#134 lee mi comentario #139 en el cual doy mi opinión personal.

#144 Totalmente de acuerdo contigo:
"Esta batalla lingüística es más un arma política que una realidad. No hagáis caso de los medios partidistas de ambos bandos que sólo les interesa incendiar." Coincido que a pie de calle, por lo general, lo que hay es, respeto por los idiomas e incluso "mezcla" coherente en una conversación, y sin problemas.

Mi crítica iba dirigida al hecho que EXSITAN este tipo de leyes impositorias y que puedan llegar a multar contínuamente a alguien por estos motivos, privando la libertad individual. Se apliquen luego o no, el que te puedan denuciar por eso como en la época de "mariacastaña" da bastante miedo. Hablo de las administraciones públicas.

Mi vecino, harto de denuncias decidió, ya hace tiempo, rebajarse y hacer lo que esta absurda ley les "obliga".
También sé, de primera mano, casos similares en educación...algo subrealistas pero ciertos.

Los POLÍTICOS que nos gobiernan son, por lo general, los CULPABLES de, mediante discursos secundarios identitarios etc, de desviar la atención de la gente de los temas que realmente importan como son los derechos básicos del "Estado del bienestar" SANIDAD, EDUCACIÓN, SERVICIOS SOCIALES etc, y también de tapar sus desvíos de fondos, desfalcos, trapos sucios, privatizaciones.

Luego hay gente que los escucha, sigue, defiende e imita, cayendo en la trampa tan políticamente elaborada.
Una pena.

Lo dicho, totalmente de acuerdo contigo.

#97 #56 #57 #96
Hay una ley en vigor que insta a los comercios a rotular, por lo menos, en catalán. Esto significa que puedes rotular perfectamente en ambos idioma. Cuando se aprobó esta ley, se informó a los comercios y se les ofreció subvenciones para cambiar los rotulos. Hay miles y miles d ecomercios en Catalunya que continuan sin tener los rotulos en catalán, los que puedan haber sido sancionados son una minoría, no se está persiguiendo a nadie.

Por otro lado, ¿sabéis a cuantas empresas se ha sancionado por no etiquetar en castellano? más de 300 durante 2010, esto supongo que no os interesa ¿cierto? solo interesa cuando se aplica la famosa ley de los rótulos en catalán, no cuando se aplica la del etiquetado en castellano.

#192 Lo de las subvenciones que se ofrecieron, y tanto que las dieron!, te doy la razón.
Aunque preferiría que esos cientos de millones en cambiar rótulos que alguien libremente puso a su antojo ( me gusten o no) se hubieran invertido en gastos sociales, sanidad, educación, por ejemplo. (lo extrapolo también a gastos absurdos Estatales por si afirmas también que me parecen bien) para mí, TODOS ellos se sitúan en la escala de: tirar el dinero.

La afirmación de que no me interesa creo, sin ánimo de ofender, que te la sacas de la manga.

Este comentario lo escribí posteriormente para aclarar mi postura:
"Te parecería normal que estuviera rotulado sólo en catalán y obligaran a rotularlo "también" en castellano???
A mí me parecería, "también", extremadamente patético y fascista."

Con lo cual, me parece absurdo que también se sancione por no etiquetar en castellano en Catalunya y me resulta curioso que haya gente que piense o quiera hacer ver que una cosa excluye la otra, pues no es así.

Espero que quede claro que rechazo CUALQUIER tipo de imposición idiomática, "a lo dictadura", que ya sufrimos mucho aquí por el català, valencià, etc.en su día, aunque a nuestros gene-governants les falle la Memòria històrica y quieran imitar ese tipo de fascismo haciendo lo mismo pero al revés.

#66 alguno habrá con pruebas, pero la mayoría lo son sin ellas, y a muchos detenidos que sacan como éxito policial a los dos dias los sueltan, pero eso ya no sale en la tele, y los sigo considerando presos políticos, primero porque si matan es porque el sistema tiene carencias que por vías pacíficas no se pueden resolver, sin ir más lejos el artículo 8 de la constitución dice que cualquiera que quiere la independencia se el echa el ejérito encima, y segundo porque se les ponen penas mucho más agravadas por tener motivación politica esas acciones, si mato a alguien me caen 10 a 15 años y si lo hago por motivos políticos son 20 a 25 esos 10 años extra son exclusivamente por motivos políticos y me convierten en preso político, porque la pena del estado español por matar a alguien es de 10 a 15 años, y por cuestionar su sistma de 10, más la doctrina Parot que te van a aplicar con sucesivos e inventados delitos para añadir a esa pena y que no pises la calle en tu vida¿Por quéte crees que De Juana se ha largado? Por que si no le enchironan hasta por tirarse un pedo en el autobús, de hecho sin ningún rubor dijo abiertamente Rubalcaba que le iba a intentar mandar a prisión como sea.En Euskal Herria hay un conflicto político y se debe resolver por vías políticas, que es lo que se está empezando a hacer aunque a media España le joda porque se han tragado la propaganda de que ellos son los buenos, que van a ganar, y que por supuesto debe haber vencedores y vencidos, en lugar de derechos democráticos, cuando niegas derechos hay violencia, cuando se concedan desaparecerá la violencia, y si no lo hace ETA se convertirá en una organización sectaria al margen del pueblo trabajador vasco que entonces si podrá vencérsela policialmente, porque habrá perdido su apoyo político, si han aguantado hasta ahora no es por sus sofisticados sistemas de seguridad, que de hecho son bastante malos, si no porque tienen apoyo políticio, cuando alguien entra en ETA asume que en 1 año como mucho le pescan, pero que luego hay tres dispuestos a ocupar su lugar en la lucha.

#34 bueno eso de condenados con pruebas no es así ,a la mayoría los condenan con lo que les sacan bajo tortura, y por tener esa muerte una motivacióm política se les duplica o triplica la pena de ese delito respecto a la de un reo de ese mismo delito sin motivación política, eso es la figura de terrorismo, y muchas veces esa violencia se da porque el estado no ha respondido ante lucha pacífica, por eso se les llama presos politicos vascos.A parte de que la mayoría de ellos está en la carcel por su propia declaración autoinculpatoria obtenida en detención incomunicada y sin ninguna prueba más, aten cabos.

#35 Yo hablo de pruebas físicas, reales e irrefutables.
Conocía a alguien que años después no activó directamente una bomba pero fue totalmente cómplice de un sonado atentado. No solo convivió y alojó un comando en casa, si no que además alquiló cosas a su nombre para que se pudieran llevar a cabo los hechos.

Me refiero a este tipo de pruebas. Imágenes, Firmas, documentos, ahora también adn.. etc.

#66 alguno habrá con pruebas, pero la mayoría lo son sin ellas, y a muchos detenidos que sacan como éxito policial a los dos dias los sueltan, pero eso ya no sale en la tele, y los sigo considerando presos políticos, primero porque si matan es porque el sistema tiene carencias que por vías pacíficas no se pueden resolver, sin ir más lejos el artículo 8 de la constitución dice que cualquiera que quiere la independencia se el echa el ejérito encima, y segundo porque se les ponen penas mucho más agravadas por tener motivación politica esas acciones, si mato a alguien me caen 10 a 15 años y si lo hago por motivos políticos son 20 a 25 esos 10 años extra son exclusivamente por motivos políticos y me convierten en preso político, porque la pena del estado español por matar a alguien es de 10 a 15 años, y por cuestionar su sistma de 10, más la doctrina Parot que te van a aplicar con sucesivos e inventados delitos para añadir a esa pena y que no pises la calle en tu vida¿Por quéte crees que De Juana se ha largado? Por que si no le enchironan hasta por tirarse un pedo en el autobús, de hecho sin ningún rubor dijo abiertamente Rubalcaba que le iba a intentar mandar a prisión como sea.En Euskal Herria hay un conflicto político y se debe resolver por vías políticas, que es lo que se está empezando a hacer aunque a media España le joda porque se han tragado la propaganda de que ellos son los buenos, que van a ganar, y que por supuesto debe haber vencedores y vencidos, en lugar de derechos democráticos, cuando niegas derechos hay violencia, cuando se concedan desaparecerá la violencia, y si no lo hace ETA se convertirá en una organización sectaria al margen del pueblo trabajador vasco que entonces si podrá vencérsela policialmente, porque habrá perdido su apoyo político, si han aguantado hasta ahora no es por sus sofisticados sistemas de seguridad, que de hecho son bastante malos, si no porque tienen apoyo políticio, cuando alguien entra en ETA asume que en 1 año como mucho le pescan, pero que luego hay tres dispuestos a ocupar su lugar en la lucha.

#28 si, pero aquí los que se pudren en una celda y a miles de quilómetros de sus casas solo son los de un bando,así que como la situación no es igual para ambos bandos,no los voy a juzgar por igual y por cierto si hay lucha armada desde el 78 es porque al estado no le salió y sigue sin salirle de los cojones resolver la cuestión nacional y depurar el aparato del estado de franquistas, porque no me puedes decir que estamos en democracia, cuando resulta que se ha cogido las mismas intituciones con las mismas personas y simplemente se les ha cambiado el nombre, y nadie paga por las torturas ni la represión, que aquí la gente venga decir que vaya suplicio que se tienen que cruzar con los etarras por la calle, pues mucha mas gente se tenía que cruzar con los torturadores y asesinos de sus familiares, de mucha peor calaña qeu lso etarras, y no es que fuera después de pasar por la carcel no, que va, gente que seguía en las instituciones del estado y ascendiendo, para que no se diga que aquí no se recompensan los méritos.

PD de hecho no te tengo que explicar nada, lee la notica y verás el percal qeu había en policía y judicatura, asesinando en las calles con total impunidad y ni siquiera se molestan en hacer el paripé con una investigación así por encima para que no se hable.

#29 Solo hay que ver las actuaciones como ejemplo muy claro, en Plaça Catalunya el otro día, si por lo que hicieron unos: nada, hubo esa carga policial y 0 imputados entre policías y RESPONSABLES, así, a niveles mayores impunidad mayor aún y más delictiva, si cabe.

Sé lo que hay y estaba poniendo a la misma altura a los dos, desde mi de vista. La cuestión no es que los presos con pruebas reales de asesinatos esten presos y lejos (me da iwal), sino en que todos los demás asesinos y cómplices del "otro bando",policial y más altos, también con pruebas(que las hay) a pesar de sus influencias deberían estarlo, también, encarcelados y lejos.

El problema está en las LEYES, hasta que no se cambien aunque intenten blindarlas, esto seguirá siendo injusto.

#34 bueno eso de condenados con pruebas no es así ,a la mayoría los condenan con lo que les sacan bajo tortura, y por tener esa muerte una motivacióm política se les duplica o triplica la pena de ese delito respecto a la de un reo de ese mismo delito sin motivación política, eso es la figura de terrorismo, y muchas veces esa violencia se da porque el estado no ha respondido ante lucha pacífica, por eso se les llama presos politicos vascos.A parte de que la mayoría de ellos está en la carcel por su propia declaración autoinculpatoria obtenida en detención incomunicada y sin ninguna prueba más, aten cabos.

#35 Yo hablo de pruebas físicas, reales e irrefutables.
Conocía a alguien que años después no activó directamente una bomba pero fue totalmente cómplice de un sonado atentado. No solo convivió y alojó un comando en casa, si no que además alquiló cosas a su nombre para que se pudieran llevar a cabo los hechos.

Me refiero a este tipo de pruebas. Imágenes, Firmas, documentos, ahora también adn.. etc.

#66 alguno habrá con pruebas, pero la mayoría lo son sin ellas, y a muchos detenidos que sacan como éxito policial a los dos dias los sueltan, pero eso ya no sale en la tele, y los sigo considerando presos políticos, primero porque si matan es porque el sistema tiene carencias que por vías pacíficas no se pueden resolver, sin ir más lejos el artículo 8 de la constitución dice que cualquiera que quiere la independencia se el echa el ejérito encima, y segundo porque se les ponen penas mucho más agravadas por tener motivación politica esas acciones, si mato a alguien me caen 10 a 15 años y si lo hago por motivos políticos son 20 a 25 esos 10 años extra son exclusivamente por motivos políticos y me convierten en preso político, porque la pena del estado español por matar a alguien es de 10 a 15 años, y por cuestionar su sistma de 10, más la doctrina Parot que te van a aplicar con sucesivos e inventados delitos para añadir a esa pena y que no pises la calle en tu vida¿Por quéte crees que De Juana se ha largado? Por que si no le enchironan hasta por tirarse un pedo en el autobús, de hecho sin ningún rubor dijo abiertamente Rubalcaba que le iba a intentar mandar a prisión como sea.En Euskal Herria hay un conflicto político y se debe resolver por vías políticas, que es lo que se está empezando a hacer aunque a media España le joda porque se han tragado la propaganda de que ellos son los buenos, que van a ganar, y que por supuesto debe haber vencedores y vencidos, en lugar de derechos democráticos, cuando niegas derechos hay violencia, cuando se concedan desaparecerá la violencia, y si no lo hace ETA se convertirá en una organización sectaria al margen del pueblo trabajador vasco que entonces si podrá vencérsela policialmente, porque habrá perdido su apoyo político, si han aguantado hasta ahora no es por sus sofisticados sistemas de seguridad, que de hecho son bastante malos, si no porque tienen apoyo políticio, cuando alguien entra en ETA asume que en 1 año como mucho le pescan, pero que luego hay tres dispuestos a ocupar su lugar en la lucha.

#29 Y más lejos que tendrían que estar pudriéndose, no deberían tener derecho a nada, los asesinos esos deberían estar en una isla apartada y que se maten entre ellos por la comida.

#40 #41 mira bajo el coche fascista.

#43 Ahm, espera, que estar en contra de los asesinos es ser fascista?, gracias entonces lo seré honrosamente.

#45 si, parece que solo molesta cuando el que empuña el arma habla Euskera no?

#24 La palabra libertad a los politicos les queda muy grande y mezclando churras con merinas como haces tu es como derrepente se puede justificar lo que ha pasado. Estamos hablando de lo que paso y sigue pasando, INPUNIDAD. Y sino mira de esta hablando Gesto por la paz ultimamente Gesto llama a sacar del «ostracismo» a las víctimas policiales

Hace 13 años | Por arkaia a elcorreo.com

Publicado hace 13 años por arkaia a elcorreo.com

Gesto llama a sacar del «ostracismo» a las víctima...

elcorreo.com

(el comentario 24 sobra, he tenido un error en el navegador)

#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1313712/order/23">#23 Cierto. La primera línea que había escrito debería haber ido contigua a los # relativos a vuestros comentarios, me refería a que os doy la razón respecto a lo de los "ríos de sangre" y leyes que habría al respecto en caso de que los culpables de la muerte del chaval hubiera sido ETA. Sin más.

Los demás comentarios no iban dirigidos a vosotros, era una reflexión a nivel general que he hecho al ver la noticia y las imágenes.

Siento el error y la consiguiente confusión.

#22 la ETA de ahora mató a Ricardo Sáenz de Ynestrillas Martínez, de hecho lo mató De Juana, así que si, me parece que si es la misma que la de Carrero.


PD:En Hipercor se avisó tres veces en hora y media, y hay una condena contra la policía por desalojar lento aposta.Que a veces conviene una masacre para desprestigiar causas, de hecho a partir de ahí los votos en HB fuera de EH descendieron significativamente.
http://www.elpais.com/articulo/espana/TRIBUNAL_SUPREMO/ETA/Estado/condenado/indemnizar/victima/Hipercor/pasividad/policia/elpepiesp/19960217elpepinac_29/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/AUDIENCIA_NACIONAL/ETA/Estado/condenado/negligencia/policial/atentado/Hipercor/elpepiesp/19940521elpepinac_8/Tes

que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos, y menos son como nos los pintan los medios.

Edito: y no, el no pedía aministía para los presos durante el franquismo, porque lo mataron en el 78 y la amnistía fue en el 77, el pedía la libertad para los presos politicos como los que ahora se pudren en las cárceles del estado español.

#25 yo no defiendo para nada ni a unos ni a los otros igual de culpables son por la parte que les toca.

Por mí tanto los que mataron, como los que lo permitieron o no actuaron como debían, ya podrían estar pudriéndose en la cárcel a estas alturas, responsables policiales y comandos etarras JUNTOS en la celda y a miles de quilómetros de sus casas, ya puestos.

#28 si, pero aquí los que se pudren en una celda y a miles de quilómetros de sus casas solo son los de un bando,así que como la situación no es igual para ambos bandos,no los voy a juzgar por igual y por cierto si hay lucha armada desde el 78 es porque al estado no le salió y sigue sin salirle de los cojones resolver la cuestión nacional y depurar el aparato del estado de franquistas, porque no me puedes decir que estamos en democracia, cuando resulta que se ha cogido las mismas intituciones con las mismas personas y simplemente se les ha cambiado el nombre, y nadie paga por las torturas ni la represión, que aquí la gente venga decir que vaya suplicio que se tienen que cruzar con los etarras por la calle, pues mucha mas gente se tenía que cruzar con los torturadores y asesinos de sus familiares, de mucha peor calaña qeu lso etarras, y no es que fuera después de pasar por la carcel no, que va, gente que seguía en las instituciones del estado y ascendiendo, para que no se diga que aquí no se recompensan los méritos.

PD de hecho no te tengo que explicar nada, lee la notica y verás el percal qeu había en policía y judicatura, asesinando en las calles con total impunidad y ni siquiera se molestan en hacer el paripé con una investigación así por encima para que no se hable.

#29 Solo hay que ver las actuaciones como ejemplo muy claro, en Plaça Catalunya el otro día, si por lo que hicieron unos: nada, hubo esa carga policial y 0 imputados entre policías y RESPONSABLES, así, a niveles mayores impunidad mayor aún y más delictiva, si cabe.

Sé lo que hay y estaba poniendo a la misma altura a los dos, desde mi de vista. La cuestión no es que los presos con pruebas reales de asesinatos esten presos y lejos (me da iwal), sino en que todos los demás asesinos y cómplices del "otro bando",policial y más altos, también con pruebas(que las hay) a pesar de sus influencias deberían estarlo, también, encarcelados y lejos.

El problema está en las LEYES, hasta que no se cambien aunque intenten blindarlas, esto seguirá siendo injusto.

#34 bueno eso de condenados con pruebas no es así ,a la mayoría los condenan con lo que les sacan bajo tortura, y por tener esa muerte una motivacióm política se les duplica o triplica la pena de ese delito respecto a la de un reo de ese mismo delito sin motivación política, eso es la figura de terrorismo, y muchas veces esa violencia se da porque el estado no ha respondido ante lucha pacífica, por eso se les llama presos politicos vascos.A parte de que la mayoría de ellos está en la carcel por su propia declaración autoinculpatoria obtenida en detención incomunicada y sin ninguna prueba más, aten cabos.

#35 Yo hablo de pruebas físicas, reales e irrefutables.
Conocía a alguien que años después no activó directamente una bomba pero fue totalmente cómplice de un sonado atentado. No solo convivió y alojó un comando en casa, si no que además alquiló cosas a su nombre para que se pudieran llevar a cabo los hechos.

Me refiero a este tipo de pruebas. Imágenes, Firmas, documentos, ahora también adn.. etc.

#29 Y más lejos que tendrían que estar pudriéndose, no deberían tener derecho a nada, los asesinos esos deberían estar en una isla apartada y que se maten entre ellos por la comida.

#40 #41 mira bajo el coche fascista.

#43 Ahm, espera, que estar en contra de los asesinos es ser fascista?, gracias entonces lo seré honrosamente.

#45 si, parece que solo molesta cuando el que empuña el arma habla Euskera no?

#25 Y que sigan pudríendose muchos años más.

#25 Si por presos políticos te refieres a quienes se han dedicado a la agresión, la amenaza, la extorsión, el vandalismo o, directamente, al asesinato por la espalda y a sangre fría, a lo que tú llamas presos políticos yo les llamo ratas de cloaca. Y lo único que me da lástima es que estén comiendo en la cárcel a costa de mis impuestos.

Si por tortura entiendes cárceles con piscina y celdas con aire acondicionado, a lo mejor te vendría bien que te diesen una experiencia a lo Ortega Lara, 530 días metido en un agujero en el que apenas sobreviven los insectos, con la única compañía de las cucarachas. ¿Alguno de tus "presos políticos" se cambiaría?

#55 del colectvo de presos polñiticos vascos el 80% no ha cogido un arma en su vida y ha sido condenado únicamente son su propia declaración ,que si no hay más pruebas, para que coño van a autoinculparse,oh wait!¿torturas?, sin embargo es gracioso que policías que han torturado y asesinado bajo las órdenes de polñiticos, a ti te parezcan ciudadanos ejemplares.

Por cierto, si tan bien se está en la carcel roba algo y vete a una de ellas.Si dices esas gilipolleces sobre la cárcel es porque o no conoces ningún preso o no has estudiado derecho penitenciario. Se cambiaría Ortega LAra por alguno de lso 10000 que denuncian torturas o por Lasa y Zabala, ¿o por cualqueira de lso presos del PCEr o los GRAPO? a los que dan palizas casi a diario en las carceles en las que van a morir porque se an ecnargado de que estén ahí de por vida, cosa que la propia constitucion impide la cadena perpetua, pero bueno pelillos a la mar.por cierto si aquí no se tortura¿Por qué lo denunda así al ONU, AI y el CPT?¿Porque si ha habido condenas por torturas aunque pocas, ya que ONU,AI y CPT loq ue le echa en cara al estado español es que ni invetiga siquiera?¿Por qué de 30 años para acá hay 10000 denuncias de torturas?

#56 Tú hablas de Lasa y Zabala, pero curiosamente se te olvidan los mil (1.000) muertos que ETA tiene a sus espaldas (por no hablar de los que han quedado parapléjicos, tullidos, ciegos, sordos, etc.).

Vaya lapsus, ¿no?

Y no, no me parecen "ciudadanos ejemplares" los que sacan una confesión a hostias. Por eso no pego sus fotos a modo de tributo por las paredes de mi ciudad, ni les dedico manifestaciones, ni les honro como a héroes de la patria. Justo lo contrario que sucede en Euskadi con alguna basura con una docena de muertos a sus espaldas -cosa, que por cierto, no pesa sobre la conciencia ni del policía más hijo de puta de todo el pais-.

¿Me podrías poner alguno de esos ejemplos de cadena perpetua que mencionas? Aparte de que seguramente sea falso (en España el preso más antiguo lleva 35 años encerrado), me gustaría analizarlo pormenorizadamente.

#57 si quieres te hablo de los cientos de miles desde el 39, porque aquí no ha habido ruputura, hubo reforma y continuidad,la diferencia es que la izquierda abertzale lucha por resolver la situación y reponde a la violencia de la que es víctima y el esado español aplica políticas de represión y terror porque todo está atado y bien atado.

quieres ver casos de cadena perpetua?El aumento del máximo penal de 40 años para delitos de violencia política es una cadena perpetua la ley Parot misma también lo es.

#58 No, no quiero que me hables de muertos a partir del 39 (que claaaaaro, solo los hubo en Euskadi), de la misma forma que no me interesa que me hables de la invasión napoleónica o de lo salvaje que era el Pleistoceno. Porque yo estaba de la actualidad, de la edad moderna que comienza tras la muerte de Franco, en la que ya no hay presos políticos, ni fusilamientos, ni penas de muerte.

SALVO POR LAS EJECUCIONES DE LOS ETARRAS Y SUS COMPINCHES, que suman mil.

Si para ti lo que ocurriese en 1939, en 1427 o en siglo XIV A.C es la coartada para seguir matando... pues bueno, creo que tus principios éticos necesitan una limpieza profunda.

¿40 años de cárcel o la ley Parot son cadena perpetua? ¿Pero qué tipo de broma es esta? Porque os podéis inventar muchas cosas, pero no el significado de las palabras, y perpetuo significa "Que dura y permanece para siempre" (según la RAE).

Por lo demás, leyes similares a la de Parot son habituales en el mundo democrático contemporáneo. Lo que pasa es que de estas cosas no nos damos cuenta si estamos todo el día mirándonos el ombligo.

¿Me podrías poner un solo caso de alguien con 40 años de condena y que no sea un asesino de masas? Nombres y apellidos, por favor. Con uno solo me vale.

Es más, ¿me podrías poner un solo caso de condena de 40 años y que cumpla siquiera la mitad?

#420

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero te recordaré que el único idioma obligado por ley a estudiar y aprender es el castellano, y no el catalán, euskera o galego.

#341 Artur Mas o Joan Laporta(grandes defensores del dret a/i l'autodeterminació)

¿perdón?

Artur Mas es un señor que quiere mandar y ya está. Se posiciona CONTRA la autodeterminación.

Joan Laporta es un señor que ha irrumpido en VARIOS partidos independentistas causando un destrozo considerable, "se ignora" con que intenciones. Es un troll.

#326 Entiendo que estés en contra de la autodeterminación pero no entiendo que estés en contra del derecho a la autodeterminación.

#330 te contestaría principalmente con lo que ha dicho #332.

No estoy en contra del derecho a la autodeterminación.

Por un lado sí que estoy en contra de que se utilicen símbolos patrióticos, me resultan retrógrados. Con ello el echo de que se superpongan patrones culturales, como quejas de que solo se oyen "espanyolismos" o gilipolleces similares que ya de por sí oprimen la "llibertat d'expressió" ciudadana que a la inversa tanto se pide, ya me repulsa. Hay gente que se "espanta" por ver una bandera nazionalista espanyola, mientras ondean una senyera o estelada, mes igual, para mí tienen el mismo significado RANCIO.

Por otro lado, las personas como tales, sean de donde sean, hablen como hablen, para mí tienen mucha más importancia que el limitarme a un territorio.. Barcelona? Catalunya? Països Catalans? +Antigues colònies de Jaume I(cerdenya, sicília etc..)?

Nuestras necesidades básicas como el derecho a una ley electoral justa, no impunidad de la corrupción política, sanidad digna, educación, etc etc etc me parecen la BASE PRINCIPAL, en lo que debería haberse basado nuestros actos en acampadabcn.

Una vez conseguido esto, el derecho a la autodeterminación y todo lo que conlleva vendría rodado si la población así lo decidiera.

Qué tengo yo en común con Artur Mas o Joan Laporta(grandes defensores del dret a/i l'autodeterminació), ..?!?, por ejemplo???? Que he nacido en Catalunya y hablo català?? Algo más?? Qué interes puedo tener en autodeterminarme junto a ellos? Que las colas sanitarias rodeen los hospitales, entre otras..? Son mejores que ZapaJoy? o al fin y al cabo, son iguales a ellos?
Para mí no es una alternativa real.

#341 Artur Mas o Joan Laporta(grandes defensores del dret a/i l'autodeterminació)

¿perdón?

Artur Mas es un señor que quiere mandar y ya está. Se posiciona CONTRA la autodeterminación.

Joan Laporta es un señor que ha irrumpido en VARIOS partidos independentistas causando un destrozo considerable, "se ignora" con que intenciones. Es un troll.

#326 Y ese es el problema ... que primero piden nación, pais, estado,... y después son las personas. Han tenido la habilidad de imponer la identidad de los símbolos sobre la identidad de las personas.
Derecho de autodeterminación, SÍ, pero no ahora, ahora es el momento de la búsqueda del apoyo mayoritario, el momento de no crear fisuras por la que los poderes económicos inyectan toda su batería mediática.
Pero claro estos no podían evitar imponer su visión sesgada de lo que es este movimiento. Que esta naciendo coño, no lo corrompáis!

#13 El primer día que fui al médico aqui en Cataluña, al explicarle que yo soy de León , me dijo que León esta lleno de peperos. Hay fue cuando le dije, en Sabadell gobierna PSC, en LEON PSOE, en la provincia de Leon gobierna PP y en la provincia de barcelona CIU....
Aunque ahora ha ganado el PP en el ayuntamiento de Leon, la sensación que me dejan es que el PP = fachas hijos de perra, pero a CIU lo ven como otra cosa, y me hace gracia porque las políticas, tanto económicas como sociales son las mismas que las del PP.

Es decir, se creen guays porque no votan al PP, aunque voten a CIU en su defecto.