#83 Entiendo que ambos estamos preocupados por las malas praxis corporativas (y se pueden dar algunas maneras de corporativismo en la esfera pública, conviene recordarlo). Lo que veo es que no entiendo lo mismo que tú en el artículo, y más aun, creo que no hay adhominem ninguno en mis argumentos, porque la batería de Andrés también es "habitual" en según que círculos. Ergo yo no tengo nada en contra suya, si no sólo de su postura. Y ya he explicado por qué.
#86 No me refería a ese ad-hominem.
Déjalo, simplemente será que cumples tu propio sesgo.
#78 No puedo evitar el comentario, lo admito.
Es obvio que si prefieres la versión de la tensión sexual no resuelta sea para ti "un godwin" en toda regla. El sesgo de confirmación actúa en cuanto la conversación se alarga.
Y para que no se diga vuelvo al tema; a lo que iba el artículo (y un servidor) es que el uso que se les pueda dar a una herramienta como los transgénicos (por Monstano o por la tía Tula) es irrelevante a una bondad o maldad inherente a los mismos.
En el artículo se dan (como bien dices) algunos ejemplos de uso donde (a priori) no se cumple la norma (para mi el caso más flagrante es el del arroz dorado, no el caso brasileño ni el cubano).
Me parecen muy interesantes las aportaciones que haces al respecto de las cosas tampoco están nada claras a nivel geopolítico en brasil, y créeme que las valoro muy positivamente, pero eso sigue siendo desvirtuar el debate fuera de lo científico.
Las malas praxis corportativas seguirían en caso de la desaparición inmediata de los transgénicos, y creo que la lucha contra éstas puede (y debe) ser transversal (o como mínimo linealmente independiente) de la valoración objetiva de los transgénicos como herramienta.
Para mi ese es el nudo gordiano del artículo, y por ende, el germen de su título.
#83 Entiendo que ambos estamos preocupados por las malas praxis corporativas (y se pueden dar algunas maneras de corporativismo en la esfera pública, conviene recordarlo). Lo que veo es que no entiendo lo mismo que tú en el artículo, y más aun, creo que no hay adhominem ninguno en mis argumentos, porque la batería de Andrés también es "habitual" en según que círculos. Ergo yo no tengo nada en contra suya, si no sólo de su postura. Y ya he explicado por qué.
#86 No me refería a ese ad-hominem.
Déjalo, simplemente será que cumples tu propio sesgo.
#80 Bueno, lo que se suele argumentar desde la agroecología, con estudios y tal (no volvamos al tema), lo habrás oído:
- El coste económico de desarrollar trasngénicos en lugar de usar semillas tradicionales no compensa para equilibrar las plagas, puesto que el cultivo tradicional usa la rotación de cultivos y la amplitud de variedades para hacer frente a éstas.
Los transgénicos también tienen fecha de caducidad frente a las plagas y perdidas las variedades tradicionales, habría que asumir el coste de investigar un nuevo transgénico otra vez y el ciclo infinito. La agricultura agroecológica con base tradicional compensaría la pérdida de unas especies con la variedad.
- La necesidad de una sola variedad trasngénica contra las plagas va unida al monocultivo. En la agricultura destinada a consumo humano, tradicional, local y autosuficiente, agroecología, el monocultivo es innecesario y contraproducente.
- El argumento discutido del equilibrio de los ecosistemas, que sabes tiene partidarios y detractores. Yo creo que ni mucho menos está demostrado que el trasngénico cause "poco impacto".
Y te hablo de los argumentos que conozco yo, que tampoco me limito a criticar a Monsanto. Estos son algunos de los que hay en la palestra en Brasil.
Creo que llega un momento en que, con la ciencia en la mano, hay que tomar decisiones. Como tú bien dices, se puede mirar los transgénicos al margen del mercado, en base a estudios. Pero las decisiones se siguen tomando en base a preferencias de modelos. Esas son las preferencias de la agroecología y me dejaré muchas, seguro.
PD. Se me olvida la autonomía de los agricultores que intercambian sus propias semillas. Hay gente que no puede comprar ni eso para comer. Pero si intercambia semillas, puede sobrevivir. De momento es así, un modelo frente a otro. Decisiones políticas es lo que veo.
#84 Me faltan (muchos) conocimientos para poder replicar este comentario; pero al menos coincidimos en la idea de que la decisión hay que tomarla con la ciencia en la mano y no con las pancartas y las antorchas.
Tengo la suerte (o la desgracia) de contar con investigadores públicos en diversos ámbitos en el circulo de familiares directos y de amistades y (tal vez por ese sesgo, no te lo niego) tiendo a confiar en la profesionalidad de éstos y el control de sus pares (al menos en el medio-largo plazo).
Por ejemplo, ¿Que problema le ves al respecto del intercambio de semillas (o de lo que sea) en el caso del arroz dorado? (te lo pregunto desde el desconocimiento)
#85 Entiendo tu postura. Pero entiende que las antorchas y las pancartas son muy importantes cuando hay muertes continuas y enfermedades (me refiero por ejemplo a los pesticidas de Monsanto, la primera vez que nombro a la empresa a drede en mi comentario) por prácticas empresariales.
Denunciar no es puro fanatismo. Esque desde España se viven estas prácticas como lejanas y es fácil relativizarlas.
Yo por un lado debato a diversos ámbitos. Pero no dejo de denunciar, sin coñas, que se mata gente continuamente a causa de prácticas aberrantes.
#87 Soy lento escribiendo (cosas de la edad); y tiendo a editar a posteriori. (lo que daría por una previsualización de los comentarios)
Por un lado, ¿Podrías por favor responder a la última pregunta añadida al respecto del arroz dorado?
Nadie habla de abandonar "las pancartas y las antorchas", yo al menos no, es más creo que una parte muy importante de la lucha contra la injusticia pasa por hacerla pública y notoria; ahora bien, emborronar en ese debate la idoneidad o no de los transgénicos creo que es malo para ambos debates.
Por un lago, a los que preferimos el enfoque científico-racional de una decisión como el uso de los transgénicos puede incluso que nos afecte negativamente al respecto de evaluar las injusticias denunciadas (pues van de la mano de un acientifismo rampante que, al menos en mi caso, me lleva arquear la ceja).
Asimismo enturbia (en mi opinión, desde luego) el debate científico sin aportar argumentos relevantes en demasiadas ocasiones.
#89 Con todos mis respetos, creo que tienes algún prejuicio, al menos con la agroecología. Quizás he tenido la suerte de rodearme de un ambiente muy muy formado a este respecto. Pero no entiendo por qué últimamente oigo generalizar tanto que los antitransgénicos son unos desconocedores completos de datos y acientifistas declarados.
Bueno, disculpa, contesto a tu pregunta. Yo no he estudiado ninguna carrera acerca del tema pero creo que tengo una opinión un poco formada, al menos razonada:
-Creo entender que el beneficio asociado al arroz dorado es que aporta vitamina A en los lugares donde no se consigue fácilmente.
- En brasil (otra vez) también tienen esa problemática. Para la falta de vitaminas se introducen los frutales.
Policultivo, se fomenta la autosuficiencia y los excedentes para la venta a la vez. De forma equilibrada: la variedad de especies evita una gran cantidad de enfermedades. No te puedo explicar mejor ésto yo.
- Si hay un déficit de vitaminas generalizado en la población, asociar una de éstas como complemento alimenticio a un cereal para mí no es la solución. La forma en que mejor asociamos los nutrientes es comiendo el pack completo, la fruta y la verdura aportan fibras y otras cosas que yo que no soy científica (y tú) sí que sé que ayudan a la absorción de las vitaminas y el correcto funcionamiento nutricional.
Recuerdo un estudio sobre la osteoporosis en gente que tomaba vitaminas en suplementos de forma indiscriminada. Al parecer, el abuso de vitaminas tampoco es bueno si no es bajo prescripción médica, aunque no recuerdo el estudio. El caso es que en una dieta equilibrada, es difícil pasarse con las vitaminas porque el cuerpo no puede comer más fruta/verdura de la necesaria.
Seguir fomentando el monocultivo de arroz, aunque sea enriquecido, me parece un mero parche. Hay que fomentar un modelo que permita a todos comer lo que tradicionalmente se considera una dieta equilibrada. Y no es tan difícil. Policultivo.
-Además, un agricultor no puede directamente intervenir en el proceso gubernamental de la producción de semillas. ¿Si el gobierno cambia de idea, qué? Pero sí puede directamente gestionar sus semillas de forma tradicional.
-La cuestión de la impredecibilidad del impacto al ecosistema la volvería a tener en cuenta.
Disculpa la extensión, te doy mis argumentos, repito, como mera persona mejor o peor informada, no lega en la materia.
#89 Debe ser un prejuicio muy enraizado el mío, pues aunque lo resaltes sigo sin verlo. No hace falta que te discuples.
Pero para empezar no he dicho en ningún momento que "los antitransgénicos son unos desconocedores completos de datos y acientifistas declarados." (tus palabras de nuevo).
Lo que digo es que no me parece de recibo mezclar la denuncia de la mala praxis empresarial con la idoneidad o no de los transgénicos; creía que era algo en lo que estábamos de acuerdo.
Entiendo que lo que dices es que el arroz dorado, pese a ser una buena solución, es "un mero parche" (tus palabras, te recuerdo) que no ataja el problema de raíz.
Y me pregunto: ¿Que impide a estas poblaciones tomar la solución que propones? y que no es tan difícil aparentemente.
Y además me pregunto. ¿Y donde está el problema de usar un parche que mientras tanto pueda mejorar la calidad de vida?
Pero es que además, en este caso, los monocultivos vs policultivo... ¿No es de nuevo una decisión transversal al uso o no de transgénicos? Podría llegar a parecer que estamos enborronando de nuevo el debate a alguien que nos lea.
#91 No te he citado, digo que se oye últimamente en menéame y que me extraña.
La solución que propongo se lo impide a estas poblaciones el reparto de la tierra, que está exclusivamente destinada al monocultivo con fines de exportación. Otra vez, temas políticos. Como ves, la trasngénia no es el único sistema que se tiene que ajustar al modelo económico y gubernamental. De hecho, los pequeños campesinos llevan la peor parte.
El problema de usar un parche es que el monocultivo (agotamiento de suelos, plagas...) es incompatible con desarrollar el modelo equilibrado del que te hablaba. Aporta vitamina A pero sigue condenando a la gente a comer arroz exclusivamente. No mejoraría la calidad de vida en cuanto a que comer cereales enriquecidos de Hacendado no nos aporta lo necesario para vivir. No me malinterpretes: estoy de acuerdo con muchos parches y no le negaría la vitamina A a nadie, pero me parece una trampa.
No es una decisión transversal, respondiendo a tu última pregunta, porque en un policultivo no es necesario el uso de trasngénicos para evitar las plagas pero el monocultivo (que es lo que facilitan los transgénicos) sí que agota los suelos para un posterior aprovechamiento. Son incompatibles.
Por lo demás, no creo que ninguno estemos emborronando el debate, no hay ningún estudio científico que pueda decidir si es ético plantear una solución que aporte una vitamina o 10 en un cereal o es más ético que se pueda acceder a todas. Ambos tipos de cultivos son incompatibles (por lo que te decía de poli y monocultivo) y la decisión es ética. Ójala la ciencia pudiera decidir por nosotros en estas con una ecuación, pero no es así.
PD. Es hora de cenar, ¡timbito!
#75 De nuevo no me explico bien, lo que digo es:
Si pretendiera no respetar tu privacidad, con simplemente pedírtela por privado y publicando el enlace lo tenía resuelto.
En cambio he preferido avisarte por un motivo: para que sólo envíes aquello que puedas dar públicamente (sigo pensando que es lo mejor); el resto entra dentro del ambito de lo que consideras privado.
Simplemente te estoy avisando que hacerlo mediante mensajes privados de meneame no lo hace mucho más privado, en cuanto a tus interlocutores son con toda probabilidad perfectos desconocidos.
Si te apetece lo tomas, y si no te centras en otras cosas de nuevo...
#77 Te comprendo perfectamente. Sin embargo, esa información no es estrictamente confidencial. Sólo que no es aconsejable que aparezca en un simple linkeo. Es complicado que a alguien le parezca relevante publicarla unida a tu usuario cuando es una información bastante neutra.
Aún así, el cúmulo de informaciones neutras asociadas a un usuario es lo que se puede volver peligroso, para todos aquí Creo que tampoco me había explicado bien.
De todas formas, prefería la versión de la tensión sexual no resuelta. Para mí es un Godwin: cuando la conversación en mnm se bifurca hasta la saciedad siempre se cumple la norma.
#78 No puedo evitar el comentario, lo admito.
Es obvio que si prefieres la versión de la tensión sexual no resuelta sea para ti "un godwin" en toda regla. El sesgo de confirmación actúa en cuanto la conversación se alarga.
Y para que no se diga vuelvo al tema; a lo que iba el artículo (y un servidor) es que el uso que se les pueda dar a una herramienta como los transgénicos (por Monstano o por la tía Tula) es irrelevante a una bondad o maldad inherente a los mismos.
En el artículo se dan (como bien dices) algunos ejemplos de uso donde (a priori) no se cumple la norma (para mi el caso más flagrante es el del arroz dorado, no el caso brasileño ni el cubano).
Me parecen muy interesantes las aportaciones que haces al respecto de las cosas tampoco están nada claras a nivel geopolítico en brasil, y créeme que las valoro muy positivamente, pero eso sigue siendo desvirtuar el debate fuera de lo científico.
Las malas praxis corportativas seguirían en caso de la desaparición inmediata de los transgénicos, y creo que la lucha contra éstas puede (y debe) ser transversal (o como mínimo linealmente independiente) de la valoración objetiva de los transgénicos como herramienta.
Para mi ese es el nudo gordiano del artículo, y por ende, el germen de su título.
#83 Entiendo que ambos estamos preocupados por las malas praxis corporativas (y se pueden dar algunas maneras de corporativismo en la esfera pública, conviene recordarlo). Lo que veo es que no entiendo lo mismo que tú en el artículo, y más aun, creo que no hay adhominem ninguno en mis argumentos, porque la batería de Andrés también es "habitual" en según que círculos. Ergo yo no tengo nada en contra suya, si no sólo de su postura. Y ya he explicado por qué.
#86 No me refería a ese ad-hominem.
Déjalo, simplemente será que cumples tu propio sesgo.
#80 Bueno, lo que se suele argumentar desde la agroecología, con estudios y tal (no volvamos al tema), lo habrás oído:
- El coste económico de desarrollar trasngénicos en lugar de usar semillas tradicionales no compensa para equilibrar las plagas, puesto que el cultivo tradicional usa la rotación de cultivos y la amplitud de variedades para hacer frente a éstas.
Los transgénicos también tienen fecha de caducidad frente a las plagas y perdidas las variedades tradicionales, habría que asumir el coste de investigar un nuevo transgénico otra vez y el ciclo infinito. La agricultura agroecológica con base tradicional compensaría la pérdida de unas especies con la variedad.
- La necesidad de una sola variedad trasngénica contra las plagas va unida al monocultivo. En la agricultura destinada a consumo humano, tradicional, local y autosuficiente, agroecología, el monocultivo es innecesario y contraproducente.
- El argumento discutido del equilibrio de los ecosistemas, que sabes tiene partidarios y detractores. Yo creo que ni mucho menos está demostrado que el trasngénico cause "poco impacto".
Y te hablo de los argumentos que conozco yo, que tampoco me limito a criticar a Monsanto. Estos son algunos de los que hay en la palestra en Brasil.
Creo que llega un momento en que, con la ciencia en la mano, hay que tomar decisiones. Como tú bien dices, se puede mirar los transgénicos al margen del mercado, en base a estudios. Pero las decisiones se siguen tomando en base a preferencias de modelos. Esas son las preferencias de la agroecología y me dejaré muchas, seguro.
PD. Se me olvida la autonomía de los agricultores que intercambian sus propias semillas. Hay gente que no puede comprar ni eso para comer. Pero si intercambia semillas, puede sobrevivir. De momento es así, un modelo frente a otro. Decisiones políticas es lo que veo.
#84 Me faltan (muchos) conocimientos para poder replicar este comentario; pero al menos coincidimos en la idea de que la decisión hay que tomarla con la ciencia en la mano y no con las pancartas y las antorchas.
Tengo la suerte (o la desgracia) de contar con investigadores públicos en diversos ámbitos en el circulo de familiares directos y de amistades y (tal vez por ese sesgo, no te lo niego) tiendo a confiar en la profesionalidad de éstos y el control de sus pares (al menos en el medio-largo plazo).
Por ejemplo, ¿Que problema le ves al respecto del intercambio de semillas (o de lo que sea) en el caso del arroz dorado? (te lo pregunto desde el desconocimiento)
#85 Entiendo tu postura. Pero entiende que las antorchas y las pancartas son muy importantes cuando hay muertes continuas y enfermedades (me refiero por ejemplo a los pesticidas de Monsanto, la primera vez que nombro a la empresa a drede en mi comentario) por prácticas empresariales.
Denunciar no es puro fanatismo. Esque desde España se viven estas prácticas como lejanas y es fácil relativizarlas.
Yo por un lado debato a diversos ámbitos. Pero no dejo de denunciar, sin coñas, que se mata gente continuamente a causa de prácticas aberrantes.
#87 Soy lento escribiendo (cosas de la edad); y tiendo a editar a posteriori. (lo que daría por una previsualización de los comentarios)
Por un lado, ¿Podrías por favor responder a la última pregunta añadida al respecto del arroz dorado?
Nadie habla de abandonar "las pancartas y las antorchas", yo al menos no, es más creo que una parte muy importante de la lucha contra la injusticia pasa por hacerla pública y notoria; ahora bien, emborronar en ese debate la idoneidad o no de los transgénicos creo que es malo para ambos debates.
Por un lago, a los que preferimos el enfoque científico-racional de una decisión como el uso de los transgénicos puede incluso que nos afecte negativamente al respecto de evaluar las injusticias denunciadas (pues van de la mano de un acientifismo rampante que, al menos en mi caso, me lleva arquear la ceja).
Asimismo enturbia (en mi opinión, desde luego) el debate científico sin aportar argumentos relevantes en demasiadas ocasiones.
#74 (revisa las pilas del sarcasmómetro)
Y lo de no ser suficientemente paranoica iba completamente en serio, si crees que esa información es (para ti) confidencial mejor no se la pases al primer irrespetuoso con el que te cruces en meneame.
Evidentemente no pretendo hacerlo, estoy seguro que eres consciente de que si eso fuese lo que yo pretendía (no respetar tu privacidad) en estos momentos ya estaría publicada en un comentario en este mismo hilo.
#75 De nuevo no me explico bien, lo que digo es:
Si pretendiera no respetar tu privacidad, con simplemente pedírtela por privado y publicando el enlace lo tenía resuelto.
En cambio he preferido avisarte por un motivo: para que sólo envíes aquello que puedas dar públicamente (sigo pensando que es lo mejor); el resto entra dentro del ambito de lo que consideras privado.
Simplemente te estoy avisando que hacerlo mediante mensajes privados de meneame no lo hace mucho más privado, en cuanto a tus interlocutores son con toda probabilidad perfectos desconocidos.
Si te apetece lo tomas, y si no te centras en otras cosas de nuevo...
#77 Te comprendo perfectamente. Sin embargo, esa información no es estrictamente confidencial. Sólo que no es aconsejable que aparezca en un simple linkeo. Es complicado que a alguien le parezca relevante publicarla unida a tu usuario cuando es una información bastante neutra.
Aún así, el cúmulo de informaciones neutras asociadas a un usuario es lo que se puede volver peligroso, para todos aquí Creo que tampoco me había explicado bien.
De todas formas, prefería la versión de la tensión sexual no resuelta. Para mí es un Godwin: cuando la conversación en mnm se bifurca hasta la saciedad siempre se cumple la norma.
#78 No puedo evitar el comentario, lo admito.
Es obvio que si prefieres la versión de la tensión sexual no resuelta sea para ti "un godwin" en toda regla. El sesgo de confirmación actúa en cuanto la conversación se alarga.
Y para que no se diga vuelvo al tema; a lo que iba el artículo (y un servidor) es que el uso que se les pueda dar a una herramienta como los transgénicos (por Monstano o por la tía Tula) es irrelevante a una bondad o maldad inherente a los mismos.
En el artículo se dan (como bien dices) algunos ejemplos de uso donde (a priori) no se cumple la norma (para mi el caso más flagrante es el del arroz dorado, no el caso brasileño ni el cubano).
Me parecen muy interesantes las aportaciones que haces al respecto de las cosas tampoco están nada claras a nivel geopolítico en brasil, y créeme que las valoro muy positivamente, pero eso sigue siendo desvirtuar el debate fuera de lo científico.
Las malas praxis corportativas seguirían en caso de la desaparición inmediata de los transgénicos, y creo que la lucha contra éstas puede (y debe) ser transversal (o como mínimo linealmente independiente) de la valoración objetiva de los transgénicos como herramienta.
Para mi ese es el nudo gordiano del artículo, y por ende, el germen de su título.
#83 Entiendo que ambos estamos preocupados por las malas praxis corporativas (y se pueden dar algunas maneras de corporativismo en la esfera pública, conviene recordarlo). Lo que veo es que no entiendo lo mismo que tú en el artículo, y más aun, creo que no hay adhominem ninguno en mis argumentos, porque la batería de Andrés también es "habitual" en según que círculos. Ergo yo no tengo nada en contra suya, si no sólo de su postura. Y ya he explicado por qué.
#86 No me refería a ese ad-hominem.
Déjalo, simplemente será que cumples tu propio sesgo.
#80 Bueno, lo que se suele argumentar desde la agroecología, con estudios y tal (no volvamos al tema), lo habrás oído:
- El coste económico de desarrollar trasngénicos en lugar de usar semillas tradicionales no compensa para equilibrar las plagas, puesto que el cultivo tradicional usa la rotación de cultivos y la amplitud de variedades para hacer frente a éstas.
Los transgénicos también tienen fecha de caducidad frente a las plagas y perdidas las variedades tradicionales, habría que asumir el coste de investigar un nuevo transgénico otra vez y el ciclo infinito. La agricultura agroecológica con base tradicional compensaría la pérdida de unas especies con la variedad.
- La necesidad de una sola variedad trasngénica contra las plagas va unida al monocultivo. En la agricultura destinada a consumo humano, tradicional, local y autosuficiente, agroecología, el monocultivo es innecesario y contraproducente.
- El argumento discutido del equilibrio de los ecosistemas, que sabes tiene partidarios y detractores. Yo creo que ni mucho menos está demostrado que el trasngénico cause "poco impacto".
Y te hablo de los argumentos que conozco yo, que tampoco me limito a criticar a Monsanto. Estos son algunos de los que hay en la palestra en Brasil.
Creo que llega un momento en que, con la ciencia en la mano, hay que tomar decisiones. Como tú bien dices, se puede mirar los transgénicos al margen del mercado, en base a estudios. Pero las decisiones se siguen tomando en base a preferencias de modelos. Esas son las preferencias de la agroecología y me dejaré muchas, seguro.
PD. Se me olvida la autonomía de los agricultores que intercambian sus propias semillas. Hay gente que no puede comprar ni eso para comer. Pero si intercambia semillas, puede sobrevivir. De momento es así, un modelo frente a otro. Decisiones políticas es lo que veo.
#84 Me faltan (muchos) conocimientos para poder replicar este comentario; pero al menos coincidimos en la idea de que la decisión hay que tomarla con la ciencia en la mano y no con las pancartas y las antorchas.
Tengo la suerte (o la desgracia) de contar con investigadores públicos en diversos ámbitos en el circulo de familiares directos y de amistades y (tal vez por ese sesgo, no te lo niego) tiendo a confiar en la profesionalidad de éstos y el control de sus pares (al menos en el medio-largo plazo).
Por ejemplo, ¿Que problema le ves al respecto del intercambio de semillas (o de lo que sea) en el caso del arroz dorado? (te lo pregunto desde el desconocimiento)
#85 Entiendo tu postura. Pero entiende que las antorchas y las pancartas son muy importantes cuando hay muertes continuas y enfermedades (me refiero por ejemplo a los pesticidas de Monsanto, la primera vez que nombro a la empresa a drede en mi comentario) por prácticas empresariales.
Denunciar no es puro fanatismo. Esque desde España se viven estas prácticas como lejanas y es fácil relativizarlas.
Yo por un lado debato a diversos ámbitos. Pero no dejo de denunciar, sin coñas, que se mata gente continuamente a causa de prácticas aberrantes.
#72 ¿Y que me impediría enviarla a Monsanto?
¿O simplemente colgarla en el siguiente comentario?
Si pretendes ser paranoica tal vez debas serlo un poco más...
#74 (revisa las pilas del sarcasmómetro)
Y lo de no ser suficientemente paranoica iba completamente en serio, si crees que esa información es (para ti) confidencial mejor no se la pases al primer irrespetuoso con el que te cruces en meneame.
Evidentemente no pretendo hacerlo, estoy seguro que eres consciente de que si eso fuese lo que yo pretendía (no respetar tu privacidad) en estos momentos ya estaría publicada en un comentario en este mismo hilo.
#75 De nuevo no me explico bien, lo que digo es:
Si pretendiera no respetar tu privacidad, con simplemente pedírtela por privado y publicando el enlace lo tenía resuelto.
En cambio he preferido avisarte por un motivo: para que sólo envíes aquello que puedas dar públicamente (sigo pensando que es lo mejor); el resto entra dentro del ambito de lo que consideras privado.
Simplemente te estoy avisando que hacerlo mediante mensajes privados de meneame no lo hace mucho más privado, en cuanto a tus interlocutores son con toda probabilidad perfectos desconocidos.
Si te apetece lo tomas, y si no te centras en otras cosas de nuevo...
#77 Te comprendo perfectamente. Sin embargo, esa información no es estrictamente confidencial. Sólo que no es aconsejable que aparezca en un simple linkeo. Es complicado que a alguien le parezca relevante publicarla unida a tu usuario cuando es una información bastante neutra.
Aún así, el cúmulo de informaciones neutras asociadas a un usuario es lo que se puede volver peligroso, para todos aquí Creo que tampoco me había explicado bien.
De todas formas, prefería la versión de la tensión sexual no resuelta. Para mí es un Godwin: cuando la conversación en mnm se bifurca hasta la saciedad siempre se cumple la norma.
#78 No puedo evitar el comentario, lo admito.
Es obvio que si prefieres la versión de la tensión sexual no resuelta sea para ti "un godwin" en toda regla. El sesgo de confirmación actúa en cuanto la conversación se alarga.
Y para que no se diga vuelvo al tema; a lo que iba el artículo (y un servidor) es que el uso que se les pueda dar a una herramienta como los transgénicos (por Monstano o por la tía Tula) es irrelevante a una bondad o maldad inherente a los mismos.
En el artículo se dan (como bien dices) algunos ejemplos de uso donde (a priori) no se cumple la norma (para mi el caso más flagrante es el del arroz dorado, no el caso brasileño ni el cubano).
Me parecen muy interesantes las aportaciones que haces al respecto de las cosas tampoco están nada claras a nivel geopolítico en brasil, y créeme que las valoro muy positivamente, pero eso sigue siendo desvirtuar el debate fuera de lo científico.
Las malas praxis corportativas seguirían en caso de la desaparición inmediata de los transgénicos, y creo que la lucha contra éstas puede (y debe) ser transversal (o como mínimo linealmente independiente) de la valoración objetiva de los transgénicos como herramienta.
Para mi ese es el nudo gordiano del artículo, y por ende, el germen de su título.
#80 Bueno, lo que se suele argumentar desde la agroecología, con estudios y tal (no volvamos al tema), lo habrás oído:
- El coste económico de desarrollar trasngénicos en lugar de usar semillas tradicionales no compensa para equilibrar las plagas, puesto que el cultivo tradicional usa la rotación de cultivos y la amplitud de variedades para hacer frente a éstas.
Los transgénicos también tienen fecha de caducidad frente a las plagas y perdidas las variedades tradicionales, habría que asumir el coste de investigar un nuevo transgénico otra vez y el ciclo infinito. La agricultura agroecológica con base tradicional compensaría la pérdida de unas especies con la variedad.
- La necesidad de una sola variedad trasngénica contra las plagas va unida al monocultivo. En la agricultura destinada a consumo humano, tradicional, local y autosuficiente, agroecología, el monocultivo es innecesario y contraproducente.
- El argumento discutido del equilibrio de los ecosistemas, que sabes tiene partidarios y detractores. Yo creo que ni mucho menos está demostrado que el trasngénico cause "poco impacto".
Y te hablo de los argumentos que conozco yo, que tampoco me limito a criticar a Monsanto. Estos son algunos de los que hay en la palestra en Brasil.
Creo que llega un momento en que, con la ciencia en la mano, hay que tomar decisiones. Como tú bien dices, se puede mirar los transgénicos al margen del mercado, en base a estudios. Pero las decisiones se siguen tomando en base a preferencias de modelos. Esas son las preferencias de la agroecología y me dejaré muchas, seguro.
PD. Se me olvida la autonomía de los agricultores que intercambian sus propias semillas. Hay gente que no puede comprar ni eso para comer. Pero si intercambia semillas, puede sobrevivir. De momento es así, un modelo frente a otro. Decisiones políticas es lo que veo.
#70 Preferiría, si no te importa, que lo hicieses de forma pública.
Más sencillo para todos, tal vez otro ingeniero agrónomo pase por este hilo. ¿No crees?
PD: Te sigues centrando en calificar mis actos (intenciones o como lo quieras llamar), pero lo siento, voy a seguir sin darle importancia más allá de recordártelo por segunda (y última) ocasión. Estoy seguro que entiendes que no merece la pena.
#72 ¿Y que me impediría enviarla a Monsanto?
¿O simplemente colgarla en el siguiente comentario?
Si pretendes ser paranoica tal vez debas serlo un poco más...
#74 (revisa las pilas del sarcasmómetro)
Y lo de no ser suficientemente paranoica iba completamente en serio, si crees que esa información es (para ti) confidencial mejor no se la pases al primer irrespetuoso con el que te cruces en meneame.
Evidentemente no pretendo hacerlo, estoy seguro que eres consciente de que si eso fuese lo que yo pretendía (no respetar tu privacidad) en estos momentos ya estaría publicada en un comentario en este mismo hilo.
#75 De nuevo no me explico bien, lo que digo es:
Si pretendiera no respetar tu privacidad, con simplemente pedírtela por privado y publicando el enlace lo tenía resuelto.
En cambio he preferido avisarte por un motivo: para que sólo envíes aquello que puedas dar públicamente (sigo pensando que es lo mejor); el resto entra dentro del ambito de lo que consideras privado.
Simplemente te estoy avisando que hacerlo mediante mensajes privados de meneame no lo hace mucho más privado, en cuanto a tus interlocutores son con toda probabilidad perfectos desconocidos.
Si te apetece lo tomas, y si no te centras en otras cosas de nuevo...
#77 Te comprendo perfectamente. Sin embargo, esa información no es estrictamente confidencial. Sólo que no es aconsejable que aparezca en un simple linkeo. Es complicado que a alguien le parezca relevante publicarla unida a tu usuario cuando es una información bastante neutra.
Aún así, el cúmulo de informaciones neutras asociadas a un usuario es lo que se puede volver peligroso, para todos aquí Creo que tampoco me había explicado bien.
De todas formas, prefería la versión de la tensión sexual no resuelta. Para mí es un Godwin: cuando la conversación en mnm se bifurca hasta la saciedad siempre se cumple la norma.
#67 Las comillas indican la literalidad, el término ha sido el tuyo. Luego el posterior, lo ignoras.
Cada uno es libre de ofenderse de lo que le apetece, y de tener la piel todo lo fina que desee; ahora, no esperes que los demás asumamos que es lo que pretendíamos.
PD: Te hago notar que el único interlocutor que está directamente calificando al otro eres tú. Pero sabes qué, he preferido no centrarme en esa parte de tus comentarios, y tan contento.
#70 Preferiría, si no te importa, que lo hicieses de forma pública.
Más sencillo para todos, tal vez otro ingeniero agrónomo pase por este hilo. ¿No crees?
PD: Te sigues centrando en calificar mis actos (intenciones o como lo quieras llamar), pero lo siento, voy a seguir sin darle importancia más allá de recordártelo por segunda (y última) ocasión. Estoy seguro que entiendes que no merece la pena.
#72 ¿Y que me impediría enviarla a Monsanto?
¿O simplemente colgarla en el siguiente comentario?
Si pretendes ser paranoica tal vez debas serlo un poco más...
#74 (revisa las pilas del sarcasmómetro)
Y lo de no ser suficientemente paranoica iba completamente en serio, si crees que esa información es (para ti) confidencial mejor no se la pases al primer irrespetuoso con el que te cruces en meneame.
Evidentemente no pretendo hacerlo, estoy seguro que eres consciente de que si eso fuese lo que yo pretendía (no respetar tu privacidad) en estos momentos ya estaría publicada en un comentario en este mismo hilo.
#64 Está claro que no entendemos lo mismo¹
_______
¹ http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=eqQTaHf0tDXX2PFjau06
#65 ¿Irrespetuoso? Ay madre.
#66 Hombre coño, te ofrezco buscarte una tesis de un amigo que está a miles de kilómetros y la cual conozco en profundidad y me dices que esperarás a que la "consiga".
Me da exactamente igual que me trolees, pero no será muy efectivo para ti pedir cosas puteando a quien te las pueda dar. No destila mucho rigor, por cierto.
#67 Las comillas indican la literalidad, el término ha sido el tuyo. Luego el posterior, lo ignoras.
Cada uno es libre de ofenderse de lo que le apetece, y de tener la piel todo lo fina que desee; ahora, no esperes que los demás asumamos que es lo que pretendíamos.
PD: Te hago notar que el único interlocutor que está directamente calificando al otro eres tú. Pero sabes qué, he preferido no centrarme en esa parte de tus comentarios, y tan contento.
#70 Preferiría, si no te importa, que lo hicieses de forma pública.
Más sencillo para todos, tal vez otro ingeniero agrónomo pase por este hilo. ¿No crees?
PD: Te sigues centrando en calificar mis actos (intenciones o como lo quieras llamar), pero lo siento, voy a seguir sin darle importancia más allá de recordártelo por segunda (y última) ocasión. Estoy seguro que entiendes que no merece la pena.
#72 ¿Y que me impediría enviarla a Monsanto?
¿O simplemente colgarla en el siguiente comentario?
Si pretendes ser paranoica tal vez debas serlo un poco más...
#60 y #62 No te enfades, es que te entendí mal. Nada más.
Lamentablemente no tengo tiempo (ni conocimientos) para pasar del Abstract; pero en lo que confío, es en la revisión de sus pares. En el caso de un historiador, sus pares serán otros historiadores (que probablemente tengan conocimientos de bioquímica, biología o ecología parecidos a los míos)
Es por eso que entiendo que un debate científico debe adscribirse (al menos en primera instancia) a términos científicos.
#63 De acuerdo, obviaré que has sido irrespetuoso.
El caso es que la noticia que yo comento no se adscribe estrictamente a términos científicos, si no que expone modelos políticos del uso de transgénicos como argumento para su uso, además de dar otros datos.
Uno de los argumentos políticos que usa es Brasil y el embrapa y la persona que ha escrito esa tesis, sí, y el otro agrónomo, han trabajado codo a codo con el embrapa antes de escribirlas.
No creo que esté meando yo fuera del tiesto. Sin rencores.
#65 ¿Irrespetuoso? Ay madre.
#66 Hombre coño, te ofrezco buscarte una tesis de un amigo que está a miles de kilómetros y la cual conozco en profundidad y me dices que esperarás a que la "consiga".
Me da exactamente igual que me trolees, pero no será muy efectivo para ti pedir cosas puteando a quien te las pueda dar. No destila mucho rigor, por cierto.
#67 Las comillas indican la literalidad, el término ha sido el tuyo. Luego el posterior, lo ignoras.
Cada uno es libre de ofenderse de lo que le apetece, y de tener la piel todo lo fina que desee; ahora, no esperes que los demás asumamos que es lo que pretendíamos.
PD: Te hago notar que el único interlocutor que está directamente calificando al otro eres tú. Pero sabes qué, he preferido no centrarme en esa parte de tus comentarios, y tan contento.
#70 Preferiría, si no te importa, que lo hicieses de forma pública.
Más sencillo para todos, tal vez otro ingeniero agrónomo pase por este hilo. ¿No crees?
PD: Te sigues centrando en calificar mis actos (intenciones o como lo quieras llamar), pero lo siento, voy a seguir sin darle importancia más allá de recordártelo por segunda (y última) ocasión. Estoy seguro que entiendes que no merece la pena.
#57 "...pero los alimentos tradicionales han demostrado ser infalibles"
Claro, claro...
#64 Está claro que no entendemos lo mismo¹
_______
¹ http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=eqQTaHf0tDXX2PFjau06
#58 Pero esto es una tesis de un historiador, creía que hablábamos de argumentos científicos.
Esperaremos a que "consigas" la del agrónomo...
#59 Exactamente igual que el artículo habla de la conveniencia de liberar las patentes por los gobiernos y pone el ejemplo de Brasil y sus leyes omitiendo la mayor, ¿o es que eso sí que es ciencia?
Por cierto, en una tesis de historia también se citan estudios de agrónomos, biólogos, geógrafos... Qué rapido te has leído las 600 páginas, hombre con espíritu científico.
Ahora que editas, no voy a hacer ni el esfuerzo, porque no confío en que te la "leas".
Para cualquier otro que me la pida, disponible está el contacto.
#60 y #62 No te enfades, es que te entendí mal. Nada más.
Lamentablemente no tengo tiempo (ni conocimientos) para pasar del Abstract; pero en lo que confío, es en la revisión de sus pares. En el caso de un historiador, sus pares serán otros historiadores (que probablemente tengan conocimientos de bioquímica, biología o ecología parecidos a los míos)
Es por eso que entiendo que un debate científico debe adscribirse (al menos en primera instancia) a términos científicos.
#63 De acuerdo, obviaré que has sido irrespetuoso.
El caso es que la noticia que yo comento no se adscribe estrictamente a términos científicos, si no que expone modelos políticos del uso de transgénicos como argumento para su uso, además de dar otros datos.
Uno de los argumentos políticos que usa es Brasil y el embrapa y la persona que ha escrito esa tesis, sí, y el otro agrónomo, han trabajado codo a codo con el embrapa antes de escribirlas.
No creo que esté meando yo fuera del tiesto. Sin rencores.
#65 ¿Irrespetuoso? Ay madre.
#66 Hombre coño, te ofrezco buscarte una tesis de un amigo que está a miles de kilómetros y la cual conozco en profundidad y me dices que esperarás a que la "consiga".
Me da exactamente igual que me trolees, pero no será muy efectivo para ti pedir cosas puteando a quien te las pueda dar. No destila mucho rigor, por cierto.
#67 Las comillas indican la literalidad, el término ha sido el tuyo. Luego el posterior, lo ignoras.
Cada uno es libre de ofenderse de lo que le apetece, y de tener la piel todo lo fina que desee; ahora, no esperes que los demás asumamos que es lo que pretendíamos.
PD: Te hago notar que el único interlocutor que está directamente calificando al otro eres tú. Pero sabes qué, he preferido no centrarme en esa parte de tus comentarios, y tan contento.
#47 Me podrías, por favor remitir a las fuentes.
De hecho, creo que nos interesaría a todos.
#56 Encantada, pero aviso... son 600 páginas.. http://www2.fct.unesp.br/nera/ltd/tese_aretio_aurtena_2012.pdf
Tienes un artículo más pequeñito pero no alude al tema en profundidad: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F2676384.pdf&ei=lxlkUp-CBOOO7QbzoYCIAg&usg=AFQjCNEX4R1lwFRkTwMC2fp_0XzAz547sw&sig2=JKAfgxZ4jFm-uA2gXh2xog&bvm=bv.54934254,d.ZGU
Y te puedo conseguir la otra tesis de un agrónomo sobre el tema pero tardaría unos días. Ya me dices.
#58 Pero esto es una tesis de un historiador, creía que hablábamos de argumentos científicos.
Esperaremos a que "consigas" la del agrónomo...
#59 Exactamente igual que el artículo habla de la conveniencia de liberar las patentes por los gobiernos y pone el ejemplo de Brasil y sus leyes omitiendo la mayor, ¿o es que eso sí que es ciencia?
Por cierto, en una tesis de historia también se citan estudios de agrónomos, biólogos, geógrafos... Qué rapido te has leído las 600 páginas, hombre con espíritu científico.
Ahora que editas, no voy a hacer ni el esfuerzo, porque no confío en que te la "leas".
Para cualquier otro que me la pida, disponible está el contacto.
#60 y #62 No te enfades, es que te entendí mal. Nada más.
Lamentablemente no tengo tiempo (ni conocimientos) para pasar del Abstract; pero en lo que confío, es en la revisión de sus pares. En el caso de un historiador, sus pares serán otros historiadores (que probablemente tengan conocimientos de bioquímica, biología o ecología parecidos a los míos)
Es por eso que entiendo que un debate científico debe adscribirse (al menos en primera instancia) a términos científicos.
#63 De acuerdo, obviaré que has sido irrespetuoso.
El caso es que la noticia que yo comento no se adscribe estrictamente a términos científicos, si no que expone modelos políticos del uso de transgénicos como argumento para su uso, además de dar otros datos.
Uno de los argumentos políticos que usa es Brasil y el embrapa y la persona que ha escrito esa tesis, sí, y el otro agrónomo, han trabajado codo a codo con el embrapa antes de escribirlas.
No creo que esté meando yo fuera del tiesto. Sin rencores.
#65 ¿Irrespetuoso? Ay madre.
#40 Minipunto por la sutil falacia del espantapájaros mezclada con la de la pendiente resbaladiza.
#189 "pero las respeto.. "
La intención no era tanto el adoctrinamiento como recalcar que hay iluminados en todas partes. Ellos se lo pierden.
PD: A mi me gustó bastante JdT; de hecho soy el típico plasta que lleva años recomendándola a los conocidos "a los que no les suele gustar la fantasía". No me lo tengas demasiado en cuenta.
@Samarkanda cambiando de tema, ole por ese avatar tan comunitario...
@Aitortxu ...every...reddit...post...ever... http://www.reddit.com/r/funny/comments/1j3ri2/13_year_old_said_he_wanted_a_generic_birthday/cbat1kf
@gallir sueño con una organización de los comentarios "a la reddit" (incluso con sus contras)...
@chen_s0y yo uso la cache de PRISM...
@s0phisma Has olvidado decir caca, pedo y pis.
(de nada)
@s0phisma ¿Y dónde crees que estoy?
Lo divertido de menéame es poder estar discutiendo, en la misma noticia, por un lado sobre la absoluta inmiscibilidad de la responsabilidad de pago autonómico-estatal ante una eventual quiebra y por otro sobre un presunto riesgo cero de la deuda soberana y que ambos no discutan entre sí...
No entiendo como es que hay que explicarlo tantas veces con lo simple que es: Las únicas hostias legítimas son las que dan los míos que para algo nos ampara el bien.
"Yo soy muy demócrata, creo firmemente en el habeas corpus, en los derechos procesales y en la separación de poderes... peeeeeeeeeero..."
"Yo no justifico... peeeeeeero comprendo..."
Y así.
#79 Lo más divertido es que con el último párrafo pasas a confirmar las mismas tesis (para mi) realmente relevantes del artículo, y que casualidades de la vida, acababa de indicar en el comentario posterior.