#87 Obviamente era: ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes, un poco reprimidos?
Faltaba una coma, los que han estado reprimidos son los niños, no los parientes (que para algo están en su propia casa).
#83 "Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado."
Se me ocurren varias posibilidades:
1) Que cuando digas "sabe comportarse" estés añadiendo implícitamente "para las capacidades de un niño de tres años" ya que es algo obvio. No vas a mantener a un niño de tres años una hora y media sentado y quieto en una mesa en una comida salvo con un nivel de condicionamiento rayando el adiestramiento animal. Tu decides si es lo que quieres para el "adiestramiento de tus crías"; seguro que resultan seres muy dóciles el resto de su vida.
2) No tienes hijos
¿Hay una tercera?
"No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos."
¿Ser duro es "decir no"? Empiezo a pensarlo: ¿No tienes hijos verdad?.
Lo primero que los niños aprenden (por suerte, pues es una habilidad que van a necesitar toda la vida) es a negociar. Empecinándose en los "no" sólo se consiguen dos cosas: la primera que el niño no entienda el porqué de las cosas (ya es lo realmente importante) y lo segundo que no tiene libertad de transigir (cuando en muchas ocasiones él puede ver, no es tonto, como sus padres transigen en su vida diaria en otras situaciones).
Al niño se le tienen que explicar los motivos del no; y hay que saber cuando negociar y sobretodo que aprendan a hacerlo ellos. Es la manera de canalizar la frustración que les produce no obtener lo que desean en todo momento. Igual que te ocurre a ti como adulto en la misma situación; tu has aprendido a canalizar esa frustación e incluso a racionalizarla con motivos objetivos (claro que me comería un helado en cada postre, pero eso es malo para la salud).
Para más INRI; a ciertas edades el niño no está mentalmente preparado para entender ciertas relaciones de causalidad, y hay que tener paciencia, y entender el porque de sus rabietas. Un niño necesita también comprensión. Especialmente si esperamos que en un futuro confíe en nosotros y en nuestro criterio más allá de la intimidación.
Cuando no se aprende a negociar, algo que también ocurre cuando a un niño pequeño se le dice siempre que "no y punto porque lo digo yo que soy tu madre/padre" es cuando ese niño se acostumbra a pensar "las cosas se hacen como uno quiere cuando se tiene poder... ya lo tendré eventualmente". Y así es: a los 11 a los 13 o a los 15 o los 17... pero ese día llega inexorablemente. Y lejos de la influencia de los padres llega mucho, mucho antes.
–Mi manolito no puede haber hecho eso"
(visualizando la cámara de seguridad)
–Yo no entiendo como mi manolito ha podido hacer eso; jamás lo he visto hacer algo remotamente parecido, en casa no se atrevería, no lo permitimos.
Pues claro, en casa no se atrevería (al menos por ahora).
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
#84 Tienes un problema. Presupones demasiado y divagas en exceso. Nadie ha hablado de dejar a un niño hora y media en una mesa. Eso no es comer. ¿Hay una tercera? Dímelo tú, imaginación no te falta. ¿Hacer malabares para que coma y se ría a la vez?
No sólo tengo hijos, sino que además soy maestro de primaria. Con los niños no hay que negociar jamás o en contadas ocasiones. Eso déjalo para la adolescencia. Son niños y tienen el deber y la obligación de hacer caso a sus padres, que son quienes los educan y velan por su bienestar. Otra cosa es que les expliques el porqué de tus decisiones, pero si confundes eso con jugar a tener que justificar todo lo que haces y explicar cada cosa que les dices que hagan estás entrando en su juego. Y creo que entras en su juego, a tenor de tus comentarios. Los deberes se tienen que hacer, la cama se tiene que hacer, el cuarto tiene que estar ordenado, hay que hablar bien a los demás, etc. Son cosas que no hay que explicar porque las entienden perfectamente. Si crees que no es así, no tienes ni idea de lo que es un niño/a
Canalizar la frustración que generea el no tener lo que desean... Madre mía, vaya comentario. No tienen que canalizar nada, tienen que aguantarse y fastidiarse cuando se les dice que no. Si se frustran sólo por un no, lo has hecho de pena. La frustración es un ejercicio importantísimo en la vida de cualquier ser humano. Desde bien pequeños, debemos aprender que en esta vida no lo vamos a tener todo y nos van a decir que no muchas veces. Nada de canalizarla, aceptarla y asumirla como algo natural.
Los padres son los padres, los niños son niños. Eso de haz lo que digo no lo que hago no es injusto, es la realidad. Un niño no puede conducir, salir sólo a la calle, fumar, beber, tener un teléfono móvil en propiedad etc.
En ningún momento he dicho que la comprensión no es necesaria. Te inventas cosas y haces de esta charla algo inútil e inservible.
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada.
Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores.
La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar.
#85 y #86
Creo que la mayoría de las cosas quedan ya respondidas en el comentario al que respondes pero vamos por partes (que luego resulta que el presupone y divaga soy yo).
Lo que dije: "Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador."
Es obvio que a los tres años, un niño se siente a la mesa; pero lo que no está claro es que tenga que comportarse igual que un adulto y con el mismo nivel de paciencia que es a lo que iba. En muchos casos las expectativas de los padres pueden ser excesivas.
No se que entiendes con "entrar a su juego"; lo que me preocupo (y eso requiere tiempo, que es de nuevo a lo que me refería) es de recalcar el porqué de las cosas más que que quedarme en el "por que soy tu padre y punto".
Ya que te has tomado la libertad de asumir sobre como hago o dejo de hacer (precisamente de lo que me acusas, que esa es otra) te informo de primera mano y así te ahorras las elucubraciones, hombre; Que tampoco pasa nada.
En mi caso (como padre) he ido de más a menos en "dureza" (en el sentido del "haz esto porque lo digo yo"). Esto ha ido por un lado por discrepancias en la forma de entender la educación entre mi pareja y yo (básicamente por lo que habíamos recibido cada uno en casa) y por otro lado porque me cansé de ser el poli malo. La relación con mis hijas ha cambiado a mejor y (milagrosamente) en las situaciones complicadas ha mejorado ostensiblemente al ambiente a todos los niveles.
Está claro que cuesta más esfuerzo y paciencia preocuparse por que les pasa a tus hijos antes de soltar una bronca. ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes un poco reprimidos? Normal que tengan ganas de juerga. En ese momento antes de ponerse "duro" vamos al parque un rato o a jugar a un dos tres pica paret o lo que sea.
> "Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada."
Calificativos a parte, gracias por cierto majete; Au contraire, vuelvo a repetir lo que dije en el comentario al que respondes (tiene bemoles la cosa): "¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO?". Precisamente te estoy diciendo que si lo que pretendes es afirmar que lo único que hay que hacer es decir NO, no estoy en absoluto de acuerdo.
Un apunte: cuando alguien pregunta "¿Realmente crees X?", generalmente es porque esa persona (o cosa) no piensa X.
>" Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores."
Al principio no me costaba mucho (de hecho lo hacía continuamente), me ha costado especialmente cambiar la forma de hacerlo. Supongo que por eso tengo un sesgo al respecto de la idea de pasarse de "duro" y de los problemas de la insistencia excesiva en el no.
>"La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar."
Pero es que yo no lo he dicho en ningún momento, me dices que presupongo cosas (no te niego que te haya malinterpretado al respecto de la insistencia en el no), pero lo tuyo es también de traca. Si no has detectado la carga de sarcasmo que llevaba esa frase a estas alturas... poco te voy a contar ya.
PD2: Y ya que va de citas a la casa del libro: http://www.casadellibro.com/libro-ni-rabietas-ni-conflictos/0/1836674
#87 Obviamente era: ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes, un poco reprimidos?
Faltaba una coma, los que han estado reprimidos son los niños, no los parientes (que para algo están en su propia casa).
#86 Por último, al respecto de "negociar"; que creo que en este caso he sido yo el que expresado nada bien; a lo que me refiero es a ser capaz de explicar el porque de algunas decisiones que tomamos y a razonar el porqué queremos las cosas. No me refiero a una especie de "trueque", sino a un dialogo; cosa que ayuda a relativizar algunas cosas con las que de entrada a veces los padres nos emperramos por el mero hecho de imponer nuestra voluntad.
Por ejemplo, con la ropa, está claro que le eliges la ropa con la mejor voluntad; pero ¿realmente te importa tanto que esa otra camiseta que quiere ponerse queda como un cuadro cubista con los pantalones que ya lleva puestos? A ese tipo de "negociación" me refiero. No se si por esto entiendes "entrar en su juego"; pero eso antes no lo hacía y supongo que ahora que sí lo hago "ya no sé educar".
Em mi defensa solo puedo alegar que lo he escrito medio dormido...
#79 Ya, pero es que es normal ver a niños fuera de sus casillas en un centro comercial. Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador.
Aún no están preparados; forzar situaciones, por muy "duro" que te pongas; apenas arregla nada. Más bien empeora.
La próxima vez que veas a unos niños "contestando mal" a unos padres. Fíjate bien también en como tratan los padres a esos mismos hijos. En general los niños obtienen de los padres mucho más ejemplo de los que en ocasiones nos pensamos los adultos y la reciprocidad es mayor de la aparente a primera vista.
No será la primera vez que veo a unos padres a grito pelando con unos niños para que no levanten la voz o se estén quietos, y claro, no les funciona. A corto plazo y cerca de los padres las intimidaciones físicas pueden ser suficientes, pero lo que ocurre es que eventualmente los niños crecen y/o se alejan de aquellos roles que les intimidan.
Si quieres que tus hijos lean, no seas "duro" con su hora de lectura. Simplemente LEE TÚ y dedícales tiempo.
A veces se cae en la falsa dicotomía entre la dureza y el pasotismo; pero se les puede (y debe) dedicar tiempo; Variable ésta, el tiempo, linealmente independiente a la dureza educativa.
#82 Un niño bien educado puede estar en un centro comercial sin hacer el imbécil. Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado.
Nadie habla de forzar situaciones, sino de constatar por medio de la observación de lo mal educados que están los críos.
He visto muchos niños portándose mal con padres que no sabían ni dónde meterse, más blandos que el chicle.
No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos.
#83 "Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado."
Se me ocurren varias posibilidades:
1) Que cuando digas "sabe comportarse" estés añadiendo implícitamente "para las capacidades de un niño de tres años" ya que es algo obvio. No vas a mantener a un niño de tres años una hora y media sentado y quieto en una mesa en una comida salvo con un nivel de condicionamiento rayando el adiestramiento animal. Tu decides si es lo que quieres para el "adiestramiento de tus crías"; seguro que resultan seres muy dóciles el resto de su vida.
2) No tienes hijos
¿Hay una tercera?
"No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos."
¿Ser duro es "decir no"? Empiezo a pensarlo: ¿No tienes hijos verdad?.
Lo primero que los niños aprenden (por suerte, pues es una habilidad que van a necesitar toda la vida) es a negociar. Empecinándose en los "no" sólo se consiguen dos cosas: la primera que el niño no entienda el porqué de las cosas (ya es lo realmente importante) y lo segundo que no tiene libertad de transigir (cuando en muchas ocasiones él puede ver, no es tonto, como sus padres transigen en su vida diaria en otras situaciones).
Al niño se le tienen que explicar los motivos del no; y hay que saber cuando negociar y sobretodo que aprendan a hacerlo ellos. Es la manera de canalizar la frustración que les produce no obtener lo que desean en todo momento. Igual que te ocurre a ti como adulto en la misma situación; tu has aprendido a canalizar esa frustación e incluso a racionalizarla con motivos objetivos (claro que me comería un helado en cada postre, pero eso es malo para la salud).
Para más INRI; a ciertas edades el niño no está mentalmente preparado para entender ciertas relaciones de causalidad, y hay que tener paciencia, y entender el porque de sus rabietas. Un niño necesita también comprensión. Especialmente si esperamos que en un futuro confíe en nosotros y en nuestro criterio más allá de la intimidación.
Cuando no se aprende a negociar, algo que también ocurre cuando a un niño pequeño se le dice siempre que "no y punto porque lo digo yo que soy tu madre/padre" es cuando ese niño se acostumbra a pensar "las cosas se hacen como uno quiere cuando se tiene poder... ya lo tendré eventualmente". Y así es: a los 11 a los 13 o a los 15 o los 17... pero ese día llega inexorablemente. Y lejos de la influencia de los padres llega mucho, mucho antes.
–Mi manolito no puede haber hecho eso"
(visualizando la cámara de seguridad)
–Yo no entiendo como mi manolito ha podido hacer eso; jamás lo he visto hacer algo remotamente parecido, en casa no se atrevería, no lo permitimos.
Pues claro, en casa no se atrevería (al menos por ahora).
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
#84 Tienes un problema. Presupones demasiado y divagas en exceso. Nadie ha hablado de dejar a un niño hora y media en una mesa. Eso no es comer. ¿Hay una tercera? Dímelo tú, imaginación no te falta. ¿Hacer malabares para que coma y se ría a la vez?
No sólo tengo hijos, sino que además soy maestro de primaria. Con los niños no hay que negociar jamás o en contadas ocasiones. Eso déjalo para la adolescencia. Son niños y tienen el deber y la obligación de hacer caso a sus padres, que son quienes los educan y velan por su bienestar. Otra cosa es que les expliques el porqué de tus decisiones, pero si confundes eso con jugar a tener que justificar todo lo que haces y explicar cada cosa que les dices que hagan estás entrando en su juego. Y creo que entras en su juego, a tenor de tus comentarios. Los deberes se tienen que hacer, la cama se tiene que hacer, el cuarto tiene que estar ordenado, hay que hablar bien a los demás, etc. Son cosas que no hay que explicar porque las entienden perfectamente. Si crees que no es así, no tienes ni idea de lo que es un niño/a
Canalizar la frustración que generea el no tener lo que desean... Madre mía, vaya comentario. No tienen que canalizar nada, tienen que aguantarse y fastidiarse cuando se les dice que no. Si se frustran sólo por un no, lo has hecho de pena. La frustración es un ejercicio importantísimo en la vida de cualquier ser humano. Desde bien pequeños, debemos aprender que en esta vida no lo vamos a tener todo y nos van a decir que no muchas veces. Nada de canalizarla, aceptarla y asumirla como algo natural.
Los padres son los padres, los niños son niños. Eso de haz lo que digo no lo que hago no es injusto, es la realidad. Un niño no puede conducir, salir sólo a la calle, fumar, beber, tener un teléfono móvil en propiedad etc.
En ningún momento he dicho que la comprensión no es necesaria. Te inventas cosas y haces de esta charla algo inútil e inservible.
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada.
Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores.
La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar.
#85 y #86
Creo que la mayoría de las cosas quedan ya respondidas en el comentario al que respondes pero vamos por partes (que luego resulta que el presupone y divaga soy yo).
Lo que dije: "Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador."
Es obvio que a los tres años, un niño se siente a la mesa; pero lo que no está claro es que tenga que comportarse igual que un adulto y con el mismo nivel de paciencia que es a lo que iba. En muchos casos las expectativas de los padres pueden ser excesivas.
No se que entiendes con "entrar a su juego"; lo que me preocupo (y eso requiere tiempo, que es de nuevo a lo que me refería) es de recalcar el porqué de las cosas más que que quedarme en el "por que soy tu padre y punto".
Ya que te has tomado la libertad de asumir sobre como hago o dejo de hacer (precisamente de lo que me acusas, que esa es otra) te informo de primera mano y así te ahorras las elucubraciones, hombre; Que tampoco pasa nada.
En mi caso (como padre) he ido de más a menos en "dureza" (en el sentido del "haz esto porque lo digo yo"). Esto ha ido por un lado por discrepancias en la forma de entender la educación entre mi pareja y yo (básicamente por lo que habíamos recibido cada uno en casa) y por otro lado porque me cansé de ser el poli malo. La relación con mis hijas ha cambiado a mejor y (milagrosamente) en las situaciones complicadas ha mejorado ostensiblemente al ambiente a todos los niveles.
Está claro que cuesta más esfuerzo y paciencia preocuparse por que les pasa a tus hijos antes de soltar una bronca. ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes un poco reprimidos? Normal que tengan ganas de juerga. En ese momento antes de ponerse "duro" vamos al parque un rato o a jugar a un dos tres pica paret o lo que sea.
> "Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada."
Calificativos a parte, gracias por cierto majete; Au contraire, vuelvo a repetir lo que dije en el comentario al que respondes (tiene bemoles la cosa): "¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO?". Precisamente te estoy diciendo que si lo que pretendes es afirmar que lo único que hay que hacer es decir NO, no estoy en absoluto de acuerdo.
Un apunte: cuando alguien pregunta "¿Realmente crees X?", generalmente es porque esa persona (o cosa) no piensa X.
>" Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores."
Al principio no me costaba mucho (de hecho lo hacía continuamente), me ha costado especialmente cambiar la forma de hacerlo. Supongo que por eso tengo un sesgo al respecto de la idea de pasarse de "duro" y de los problemas de la insistencia excesiva en el no.
>"La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar."
Pero es que yo no lo he dicho en ningún momento, me dices que presupongo cosas (no te niego que te haya malinterpretado al respecto de la insistencia en el no), pero lo tuyo es también de traca. Si no has detectado la carga de sarcasmo que llevaba esa frase a estas alturas... poco te voy a contar ya.
PD2: Y ya que va de citas a la casa del libro: http://www.casadellibro.com/libro-ni-rabietas-ni-conflictos/0/1836674
#87 Obviamente era: ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes, un poco reprimidos?
Faltaba una coma, los que han estado reprimidos son los niños, no los parientes (que para algo están en su propia casa).
#86 Por último, al respecto de "negociar"; que creo que en este caso he sido yo el que expresado nada bien; a lo que me refiero es a ser capaz de explicar el porque de algunas decisiones que tomamos y a razonar el porqué queremos las cosas. No me refiero a una especie de "trueque", sino a un dialogo; cosa que ayuda a relativizar algunas cosas con las que de entrada a veces los padres nos emperramos por el mero hecho de imponer nuestra voluntad.
Por ejemplo, con la ropa, está claro que le eliges la ropa con la mejor voluntad; pero ¿realmente te importa tanto que esa otra camiseta que quiere ponerse queda como un cuadro cubista con los pantalones que ya lleva puestos? A ese tipo de "negociación" me refiero. No se si por esto entiendes "entrar en su juego"; pero eso antes no lo hacía y supongo que ahora que sí lo hago "ya no sé educar".
Em mi defensa solo puedo alegar que lo he escrito medio dormido...
#77 No evadas la respuesta, anda. De tu propio mensaje:
"Todos los que argumentáis que no hace falta ser duro con los críos, daos una vuelta por un centro comercial. Nada como ver a hordas de chaveles maleducados para cambiar de opinión."
Insisto, ¿Qué es lo que hay que ver en un centro comercial?
Lo que yo he dicho es que es normal que los niños estén al límite en un centro comercial. El problema es que los niños, lo mejor, es que no vayan de compras al proverbial centro comercial. En un entorno (el de las compras) totalmente orientado a adultos.
Si tú motivo por que el que hay que ser "duros" con los niños (tu elección de palabra) es que en un centro comercial no se comportan como adultos, la respuesta es bien simple; Pues es lógico que así sea.
#78 Todos los que argumentáis que no hace falta ser duro con los críos, daos una vuelta por un centro comercial. Nada como ver a hordas de chaveles maleducados para cambiar de opinión.
Paseando por un centro comercial ves a padres con críos llorando, hablando mal a los padres, siendo déspotas. Es un lugar en el que, debido a la afluencia de padres con niños, se puede constatar que no se les está educando correctamente. No es obligatorio, decir "daos una vuelta" es una manera de hablar. Lo puedes ver en muchos otros sitios, pero en los centros comerciales se conjugan las dos cosas, críos maleducados y padres que no saben educar.
Lo que yo digo es que en un centro comercial donde veo a los niños y a los padres interactuando observo contestaciones que yo no consentiría jamás. También las veo en parques e incluso en la puerta de los colegios. No te centres en lo del centro comercial, es lo de menos. Pero ver a los niños en los centros comerciales me lleva a la misma conclusión que verles contestando mal a sus padres: están maleducados, y uno de los motivos es ser excesivamente blandos y consentírselo todo.
#79 Ya, pero es que es normal ver a niños fuera de sus casillas en un centro comercial. Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador.
Aún no están preparados; forzar situaciones, por muy "duro" que te pongas; apenas arregla nada. Más bien empeora.
La próxima vez que veas a unos niños "contestando mal" a unos padres. Fíjate bien también en como tratan los padres a esos mismos hijos. En general los niños obtienen de los padres mucho más ejemplo de los que en ocasiones nos pensamos los adultos y la reciprocidad es mayor de la aparente a primera vista.
No será la primera vez que veo a unos padres a grito pelando con unos niños para que no levanten la voz o se estén quietos, y claro, no les funciona. A corto plazo y cerca de los padres las intimidaciones físicas pueden ser suficientes, pero lo que ocurre es que eventualmente los niños crecen y/o se alejan de aquellos roles que les intimidan.
Si quieres que tus hijos lean, no seas "duro" con su hora de lectura. Simplemente LEE TÚ y dedícales tiempo.
A veces se cae en la falsa dicotomía entre la dureza y el pasotismo; pero se les puede (y debe) dedicar tiempo; Variable ésta, el tiempo, linealmente independiente a la dureza educativa.
#82 Un niño bien educado puede estar en un centro comercial sin hacer el imbécil. Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado.
Nadie habla de forzar situaciones, sino de constatar por medio de la observación de lo mal educados que están los críos.
He visto muchos niños portándose mal con padres que no sabían ni dónde meterse, más blandos que el chicle.
No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos.
#83 "Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado."
Se me ocurren varias posibilidades:
1) Que cuando digas "sabe comportarse" estés añadiendo implícitamente "para las capacidades de un niño de tres años" ya que es algo obvio. No vas a mantener a un niño de tres años una hora y media sentado y quieto en una mesa en una comida salvo con un nivel de condicionamiento rayando el adiestramiento animal. Tu decides si es lo que quieres para el "adiestramiento de tus crías"; seguro que resultan seres muy dóciles el resto de su vida.
2) No tienes hijos
¿Hay una tercera?
"No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos."
¿Ser duro es "decir no"? Empiezo a pensarlo: ¿No tienes hijos verdad?.
Lo primero que los niños aprenden (por suerte, pues es una habilidad que van a necesitar toda la vida) es a negociar. Empecinándose en los "no" sólo se consiguen dos cosas: la primera que el niño no entienda el porqué de las cosas (ya es lo realmente importante) y lo segundo que no tiene libertad de transigir (cuando en muchas ocasiones él puede ver, no es tonto, como sus padres transigen en su vida diaria en otras situaciones).
Al niño se le tienen que explicar los motivos del no; y hay que saber cuando negociar y sobretodo que aprendan a hacerlo ellos. Es la manera de canalizar la frustración que les produce no obtener lo que desean en todo momento. Igual que te ocurre a ti como adulto en la misma situación; tu has aprendido a canalizar esa frustación e incluso a racionalizarla con motivos objetivos (claro que me comería un helado en cada postre, pero eso es malo para la salud).
Para más INRI; a ciertas edades el niño no está mentalmente preparado para entender ciertas relaciones de causalidad, y hay que tener paciencia, y entender el porque de sus rabietas. Un niño necesita también comprensión. Especialmente si esperamos que en un futuro confíe en nosotros y en nuestro criterio más allá de la intimidación.
Cuando no se aprende a negociar, algo que también ocurre cuando a un niño pequeño se le dice siempre que "no y punto porque lo digo yo que soy tu madre/padre" es cuando ese niño se acostumbra a pensar "las cosas se hacen como uno quiere cuando se tiene poder... ya lo tendré eventualmente". Y así es: a los 11 a los 13 o a los 15 o los 17... pero ese día llega inexorablemente. Y lejos de la influencia de los padres llega mucho, mucho antes.
–Mi manolito no puede haber hecho eso"
(visualizando la cámara de seguridad)
–Yo no entiendo como mi manolito ha podido hacer eso; jamás lo he visto hacer algo remotamente parecido, en casa no se atrevería, no lo permitimos.
Pues claro, en casa no se atrevería (al menos por ahora).
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
#84 Tienes un problema. Presupones demasiado y divagas en exceso. Nadie ha hablado de dejar a un niño hora y media en una mesa. Eso no es comer. ¿Hay una tercera? Dímelo tú, imaginación no te falta. ¿Hacer malabares para que coma y se ría a la vez?
No sólo tengo hijos, sino que además soy maestro de primaria. Con los niños no hay que negociar jamás o en contadas ocasiones. Eso déjalo para la adolescencia. Son niños y tienen el deber y la obligación de hacer caso a sus padres, que son quienes los educan y velan por su bienestar. Otra cosa es que les expliques el porqué de tus decisiones, pero si confundes eso con jugar a tener que justificar todo lo que haces y explicar cada cosa que les dices que hagan estás entrando en su juego. Y creo que entras en su juego, a tenor de tus comentarios. Los deberes se tienen que hacer, la cama se tiene que hacer, el cuarto tiene que estar ordenado, hay que hablar bien a los demás, etc. Son cosas que no hay que explicar porque las entienden perfectamente. Si crees que no es así, no tienes ni idea de lo que es un niño/a
Canalizar la frustración que generea el no tener lo que desean... Madre mía, vaya comentario. No tienen que canalizar nada, tienen que aguantarse y fastidiarse cuando se les dice que no. Si se frustran sólo por un no, lo has hecho de pena. La frustración es un ejercicio importantísimo en la vida de cualquier ser humano. Desde bien pequeños, debemos aprender que en esta vida no lo vamos a tener todo y nos van a decir que no muchas veces. Nada de canalizarla, aceptarla y asumirla como algo natural.
Los padres son los padres, los niños son niños. Eso de haz lo que digo no lo que hago no es injusto, es la realidad. Un niño no puede conducir, salir sólo a la calle, fumar, beber, tener un teléfono móvil en propiedad etc.
En ningún momento he dicho que la comprensión no es necesaria. Te inventas cosas y haces de esta charla algo inútil e inservible.
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada.
Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores.
La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar.
#85 y #86
Creo que la mayoría de las cosas quedan ya respondidas en el comentario al que respondes pero vamos por partes (que luego resulta que el presupone y divaga soy yo).
Lo que dije: "Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador."
Es obvio que a los tres años, un niño se siente a la mesa; pero lo que no está claro es que tenga que comportarse igual que un adulto y con el mismo nivel de paciencia que es a lo que iba. En muchos casos las expectativas de los padres pueden ser excesivas.
No se que entiendes con "entrar a su juego"; lo que me preocupo (y eso requiere tiempo, que es de nuevo a lo que me refería) es de recalcar el porqué de las cosas más que que quedarme en el "por que soy tu padre y punto".
Ya que te has tomado la libertad de asumir sobre como hago o dejo de hacer (precisamente de lo que me acusas, que esa es otra) te informo de primera mano y así te ahorras las elucubraciones, hombre; Que tampoco pasa nada.
En mi caso (como padre) he ido de más a menos en "dureza" (en el sentido del "haz esto porque lo digo yo"). Esto ha ido por un lado por discrepancias en la forma de entender la educación entre mi pareja y yo (básicamente por lo que habíamos recibido cada uno en casa) y por otro lado porque me cansé de ser el poli malo. La relación con mis hijas ha cambiado a mejor y (milagrosamente) en las situaciones complicadas ha mejorado ostensiblemente al ambiente a todos los niveles.
Está claro que cuesta más esfuerzo y paciencia preocuparse por que les pasa a tus hijos antes de soltar una bronca. ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes un poco reprimidos? Normal que tengan ganas de juerga. En ese momento antes de ponerse "duro" vamos al parque un rato o a jugar a un dos tres pica paret o lo que sea.
> "Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada."
Calificativos a parte, gracias por cierto majete; Au contraire, vuelvo a repetir lo que dije en el comentario al que respondes (tiene bemoles la cosa): "¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO?". Precisamente te estoy diciendo que si lo que pretendes es afirmar que lo único que hay que hacer es decir NO, no estoy en absoluto de acuerdo.
Un apunte: cuando alguien pregunta "¿Realmente crees X?", generalmente es porque esa persona (o cosa) no piensa X.
>" Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores."
Al principio no me costaba mucho (de hecho lo hacía continuamente), me ha costado especialmente cambiar la forma de hacerlo. Supongo que por eso tengo un sesgo al respecto de la idea de pasarse de "duro" y de los problemas de la insistencia excesiva en el no.
>"La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar."
Pero es que yo no lo he dicho en ningún momento, me dices que presupongo cosas (no te niego que te haya malinterpretado al respecto de la insistencia en el no), pero lo tuyo es también de traca. Si no has detectado la carga de sarcasmo que llevaba esa frase a estas alturas... poco te voy a contar ya.
PD2: Y ya que va de citas a la casa del libro: http://www.casadellibro.com/libro-ni-rabietas-ni-conflictos/0/1836674
#86 Por último, al respecto de "negociar"; que creo que en este caso he sido yo el que expresado nada bien; a lo que me refiero es a ser capaz de explicar el porque de algunas decisiones que tomamos y a razonar el porqué queremos las cosas. No me refiero a una especie de "trueque", sino a un dialogo; cosa que ayuda a relativizar algunas cosas con las que de entrada a veces los padres nos emperramos por el mero hecho de imponer nuestra voluntad.
Por ejemplo, con la ropa, está claro que le eliges la ropa con la mejor voluntad; pero ¿realmente te importa tanto que esa otra camiseta que quiere ponerse queda como un cuadro cubista con los pantalones que ya lleva puestos? A ese tipo de "negociación" me refiero. No se si por esto entiendes "entrar en su juego"; pero eso antes no lo hacía y supongo que ahora que sí lo hago "ya no sé educar".
Em mi defensa solo puedo alegar que lo he escrito medio dormido...
#68 ¿Pero no había que ser duros con los niños? ¿No teníamos que ir a un centro comercial para darnos cuenta de ello?
¿En qué quedamos, ahora estás excusando su comportamiento?
#77 No evadas la respuesta, anda. De tu propio mensaje:
"Todos los que argumentáis que no hace falta ser duro con los críos, daos una vuelta por un centro comercial. Nada como ver a hordas de chaveles maleducados para cambiar de opinión."
Insisto, ¿Qué es lo que hay que ver en un centro comercial?
Lo que yo he dicho es que es normal que los niños estén al límite en un centro comercial. El problema es que los niños, lo mejor, es que no vayan de compras al proverbial centro comercial. En un entorno (el de las compras) totalmente orientado a adultos.
Si tú motivo por que el que hay que ser "duros" con los niños (tu elección de palabra) es que en un centro comercial no se comportan como adultos, la respuesta es bien simple; Pues es lógico que así sea.
#78 Todos los que argumentáis que no hace falta ser duro con los críos, daos una vuelta por un centro comercial. Nada como ver a hordas de chaveles maleducados para cambiar de opinión.
Paseando por un centro comercial ves a padres con críos llorando, hablando mal a los padres, siendo déspotas. Es un lugar en el que, debido a la afluencia de padres con niños, se puede constatar que no se les está educando correctamente. No es obligatorio, decir "daos una vuelta" es una manera de hablar. Lo puedes ver en muchos otros sitios, pero en los centros comerciales se conjugan las dos cosas, críos maleducados y padres que no saben educar.
Lo que yo digo es que en un centro comercial donde veo a los niños y a los padres interactuando observo contestaciones que yo no consentiría jamás. También las veo en parques e incluso en la puerta de los colegios. No te centres en lo del centro comercial, es lo de menos. Pero ver a los niños en los centros comerciales me lleva a la misma conclusión que verles contestando mal a sus padres: están maleducados, y uno de los motivos es ser excesivamente blandos y consentírselo todo.
#79 Ya, pero es que es normal ver a niños fuera de sus casillas en un centro comercial. Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador.
Aún no están preparados; forzar situaciones, por muy "duro" que te pongas; apenas arregla nada. Más bien empeora.
La próxima vez que veas a unos niños "contestando mal" a unos padres. Fíjate bien también en como tratan los padres a esos mismos hijos. En general los niños obtienen de los padres mucho más ejemplo de los que en ocasiones nos pensamos los adultos y la reciprocidad es mayor de la aparente a primera vista.
No será la primera vez que veo a unos padres a grito pelando con unos niños para que no levanten la voz o se estén quietos, y claro, no les funciona. A corto plazo y cerca de los padres las intimidaciones físicas pueden ser suficientes, pero lo que ocurre es que eventualmente los niños crecen y/o se alejan de aquellos roles que les intimidan.
Si quieres que tus hijos lean, no seas "duro" con su hora de lectura. Simplemente LEE TÚ y dedícales tiempo.
A veces se cae en la falsa dicotomía entre la dureza y el pasotismo; pero se les puede (y debe) dedicar tiempo; Variable ésta, el tiempo, linealmente independiente a la dureza educativa.
#82 Un niño bien educado puede estar en un centro comercial sin hacer el imbécil. Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado.
Nadie habla de forzar situaciones, sino de constatar por medio de la observación de lo mal educados que están los críos.
He visto muchos niños portándose mal con padres que no sabían ni dónde meterse, más blandos que el chicle.
No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos.
#83 "Y un niño de 3 años sabe comportarse en la mesa si se le ha educado."
Se me ocurren varias posibilidades:
1) Que cuando digas "sabe comportarse" estés añadiendo implícitamente "para las capacidades de un niño de tres años" ya que es algo obvio. No vas a mantener a un niño de tres años una hora y media sentado y quieto en una mesa en una comida salvo con un nivel de condicionamiento rayando el adiestramiento animal. Tu decides si es lo que quieres para el "adiestramiento de tus crías"; seguro que resultan seres muy dóciles el resto de su vida.
2) No tienes hijos
¿Hay una tercera?
"No es cierto. Hay padres que están todo el día con sus hijos y por no saber decir no (esto es ser duro, no darles con el cinturón) tienen pequeños dictadores mimados y consentidos."
¿Ser duro es "decir no"? Empiezo a pensarlo: ¿No tienes hijos verdad?.
Lo primero que los niños aprenden (por suerte, pues es una habilidad que van a necesitar toda la vida) es a negociar. Empecinándose en los "no" sólo se consiguen dos cosas: la primera que el niño no entienda el porqué de las cosas (ya es lo realmente importante) y lo segundo que no tiene libertad de transigir (cuando en muchas ocasiones él puede ver, no es tonto, como sus padres transigen en su vida diaria en otras situaciones).
Al niño se le tienen que explicar los motivos del no; y hay que saber cuando negociar y sobretodo que aprendan a hacerlo ellos. Es la manera de canalizar la frustración que les produce no obtener lo que desean en todo momento. Igual que te ocurre a ti como adulto en la misma situación; tu has aprendido a canalizar esa frustación e incluso a racionalizarla con motivos objetivos (claro que me comería un helado en cada postre, pero eso es malo para la salud).
Para más INRI; a ciertas edades el niño no está mentalmente preparado para entender ciertas relaciones de causalidad, y hay que tener paciencia, y entender el porque de sus rabietas. Un niño necesita también comprensión. Especialmente si esperamos que en un futuro confíe en nosotros y en nuestro criterio más allá de la intimidación.
Cuando no se aprende a negociar, algo que también ocurre cuando a un niño pequeño se le dice siempre que "no y punto porque lo digo yo que soy tu madre/padre" es cuando ese niño se acostumbra a pensar "las cosas se hacen como uno quiere cuando se tiene poder... ya lo tendré eventualmente". Y así es: a los 11 a los 13 o a los 15 o los 17... pero ese día llega inexorablemente. Y lejos de la influencia de los padres llega mucho, mucho antes.
–Mi manolito no puede haber hecho eso"
(visualizando la cámara de seguridad)
–Yo no entiendo como mi manolito ha podido hacer eso; jamás lo he visto hacer algo remotamente parecido, en casa no se atrevería, no lo permitimos.
Pues claro, en casa no se atrevería (al menos por ahora).
¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO? ¿Realmente crees que todo el mundo que ves por ahí (excepto tú mismo) es incapaz de decir esa palabra con firmeza?
Mucha suerte, la vas a necesitar llegado el día.
@elwing Deberíamos inventar una frase con peras y olmos para describir la situación...
El corazón de Romeo, El talón de Aquiles, El cerebro de Einstein, La vesícula biliar de@grohl
@MrLiberal y como serían estas ayudas? Subsidios, descuentos? Se sigue perdiendo la maximización del risk pooling, no crees?
@kekobola las pilas que venden en los kioskos son compatibles con la mayoría de sarcasmómetros del mercado; en caso de duda revise el manual del usuario
^______^
@s0phisma Enorme.
Bueno y gabonanit a todos!
@Cacahuete Yo apuesto por tres: ET / Titanic / Los Bingueros
(El resto son todas de Chuck Norris)
#taquilla_cine
@Samarkanda surely we are dear, surely we are...
@Samarkanda el pobre Taiko tiene paciencia, me sabe mal a veces... lo admito. 
Pero es que cuando se pone "on faier" a rajar se convierte en un blanco demasiado goloso, y uno es de moral debil y relajada.
@Samarkanda uolas!! (ups, me has pillado en pleno trolleo de incautos)
@Yosebilla De nada. Me place ayudar.
Y si te puedo echar un cable en algo más tú avisa, que bajo de la nube y te lo explico si hace falta. x'D
@kekobola Ya, pero es que
Neyla ha entrando un Banco, no en una Caja... No le motivan los políticos metidos a banqueros...
Por otro lado, los analistas de riesgos de otras entidades, oliéndose el percal con las inexactitudes que estás soltando, te están empezado a poner unas primas importantes y te cuesta financiarte a corto. Ojito, no confundir tesorería con balance que son dos bestias muy distintas.
Si vas a hacer la parodia, hazla bien.
@Yosebilla felicidades, acabas de descubrir el motivo por el que la banca comercial y la de inversion no son miscibles... en los paises que se toman su regulación bancaria en serio.
Y la creación de dinero de la banca comercial responde (nada un detalle) a la demanda de dinero por parte de la sociedad en cada momento, que según propones sería lo mismo que debería hacer el banco central. ¿O no?
Por otro lado tiene un efecto deseable, que la elección de QUIEN hará esa creación del dinero la hacen los propios consumidores del recurso (los solicitantes); si el que hace crecer sus balances es un banco y no otro serà porque es el que han elegido los integrantes del mercado y (a priori) el más eficiente.
@kekobola tu problema con el banco guiri es de tesorería, el monto de tu deuda está basicamente compuesto de los saldos de los otros depositarios (clientes); como se enteren los accionistas de que tienes esas lagunas te vas la calle...
@Yosebilla durante el medievo el coeficiente de caja funcionó muy bien... economía feudal lo llamamos...
Y sobre la dualidad del coste/beneficio de los seguros; pues lo mismo con los rescates, tiene pros y tienen contras: mirar solo el contra, el riesgo moral, sólo lo hacen mis amigachos astriacos con un par de copas de más...
@neyla y supongo que tampoco del coeficiente de caja del 100%, en ese caso tal vez deberías visualizar primero los "documentales" antes de enlazarlos...
@Yosebilla El riesgo moral es un arma de doble filo. ¿Es mala la sanidad pública porque rebaja el incentivo de cuidar la salud de cada uno? ¿Son malos los seguros de automovil porque se rebaja el incentivo de ser precavido al volante?
Los seguros (y el FGD y los rescates lo son) tienen una prestación y una contraprestación; mirar una y ignorar la otra no es buena idea, me temo.
@neyla bufff... Huerta de soto... iluminados no por favor. Ya empezamos con los antiestatistas y los freakies del patrón oro. Sigamos con el tono serio, casi mejor.
Yo soy más del patrón pepino.
@neyla No me ha parecido que defiendas a las cajas, y coincido contigo en que ha sido deplorable; banca y políticos no ha sido una buena combinación. Ahora a depurar responsabiliades (espero fervientemente) y a aprender para la próxima.
#85 y #86
Creo que la mayoría de las cosas quedan ya respondidas en el comentario al que respondes pero vamos por partes (que luego resulta que el presupone y divaga soy yo).
Lo que dije: "Al igual que no es normal que un niño de 3 años se siente a la mesa con los modales de un embajador."
Es obvio que a los tres años, un niño se siente a la mesa; pero lo que no está claro es que tenga que comportarse igual que un adulto y con el mismo nivel de paciencia que es a lo que iba. En muchos casos las expectativas de los padres pueden ser excesivas.
No se que entiendes con "entrar a su juego"; lo que me preocupo (y eso requiere tiempo, que es de nuevo a lo que me refería) es de recalcar el porqué de las cosas más que que quedarme en el "por que soy tu padre y punto".
Ya que te has tomado la libertad de asumir sobre como hago o dejo de hacer (precisamente de lo que me acusas, que esa es otra) te informo de primera mano y así te ahorras las elucubraciones, hombre; Que tampoco pasa nada.
En mi caso (como padre) he ido de más a menos en "dureza" (en el sentido del "haz esto porque lo digo yo"). Esto ha ido por un lado por discrepancias en la forma de entender la educación entre mi pareja y yo (básicamente por lo que habíamos recibido cada uno en casa) y por otro lado porque me cansé de ser el poli malo. La relación con mis hijas ha cambiado a mejor y (milagrosamente) en las situaciones complicadas ha mejorado ostensiblemente al ambiente a todos los niveles.
Está claro que cuesta más esfuerzo y paciencia preocuparse por que les pasa a tus hijos antes de soltar una bronca. ¿Están irritables porque llevan un buen rato en casa de unos parientes un poco reprimidos? Normal que tengan ganas de juerga. En ese momento antes de ponerse "duro" vamos al parque un rato o a jugar a un dos tres pica paret o lo que sea.
> "Punto uno. Si crees que creo que educar se reduce a una cosa, no has entendido, ni entiendes, ni vas a entender nada."
Calificativos a parte, gracias por cierto majete; Au contraire, vuelvo a repetir lo que dije en el comentario al que respondes (tiene bemoles la cosa): "¿Realmente crees que educar es simplemente decir que NO a lo que tiene que ser NO?". Precisamente te estoy diciendo que si lo que pretendes es afirmar que lo único que hay que hacer es decir NO, no estoy en absoluto de acuerdo.
Un apunte: cuando alguien pregunta "¿Realmente crees X?", generalmente es porque esa persona (o cosa) no piensa X.
>" Dos: a la mayoría de los padres les cuesta, cuando es una de las cosas más importantes en esta vida. A ti te cuesta, de hecho, horrores."
Al principio no me costaba mucho (de hecho lo hacía continuamente), me ha costado especialmente cambiar la forma de hacerlo. Supongo que por eso tengo un sesgo al respecto de la idea de pasarse de "duro" y de los problemas de la insistencia excesiva en el no.
>"La educación no es cuestión de suerte. Quien piensa así no sabe educar."
Pero es que yo no lo he dicho en ningún momento, me dices que presupongo cosas (no te niego que te haya malinterpretado al respecto de la insistencia en el no), pero lo tuyo es también de traca. Si no has detectado la carga de sarcasmo que llevaba esa frase a estas alturas... poco te voy a contar ya.
PD2: Y ya que va de citas a la casa del libro: http://www.casadellibro.com/libro-ni-rabietas-ni-conflictos/0/1836674