#6 da por seguro que te quitarán cualquier alternativa razonable al AVE. Las no-razonables continuarán ahí, para que no puedas decir que no tienes alternativas.

#1, #11 Ida y vuelta 128 €, lo pone bien claro en el artículo.

#6 O dicho de otra manera, 30€ más por ahorrarte bastante más de la mitad del viaje.

#6 #10 Para ir de Madrid a Valencia habrá nada menos que 3 servicios, cada uno con su respectivo precio y con sus respectivas comodidades:
-AVE en 1:38 por 79,8 €
-Alaris en 3:05 por 54 €. Es el que sustituye al Alaris, que no puede llamarse igual porque ahora incluye cambio de ancho. Tarda 50 minutos menos y cuesta 7 € más que el actual
-Regional en 6:00 por 25 €. Como para quejarse. ¿Que tarda mucho? Pues tenéis los otros.

#13 Por supuesto que Ryanair perdía dinero en esa ruta, por algo esa ruta ya no existe, a pesar de estar fuertemente subvencionada. Mira el desglose de tu billete y verás que sólo las tasas cuestan eso. ¿Qué por qué lo hacen? Para que les hagas publicidad, porque es una ruta subvencionada o porque ya sabían que no era rentable y la quitaban.

#4 #6 El objetivo del AVE no es que os salga más barato que ir en coche o que ir en autobús, ni mucho menos. Para eso ya tenéis el regional. El AVE sirve para otras cosas.

Por si a agluien le interesan horarios y precios:
http://www.vialibre-ffe.com/pdf/presentacion_horarios.pdf

#17 Me corrijo, el que sustituye al Alaris porque ahora cambia de ancho es el Alvia.

#17 Me puedes explicar para qué vale el AVE? es que en Sevilla no hay regional para ir a Madrid y demás. Solo hay Ave para ir a Madrid.
Están quitando literalmente los trenes de España, están dejando exclusivamente los trenes caros. Ya mismo quitarán el que va a Cataluña desde Sevilla-Cádiz para poner el AVE exclusivamente a un precio ya de hotel 5 estrellas varias noches.
El Ave valía para aligerar el transporte de viajeros, no vale para otra cosa, prueba de ello es que los trenes convencionales los han quitado y sustituido por el AVE, pero resulta que están poniendo precios por las nubes.
Ese tren no se puede usar, es extremadamente carísimo, mejor el coche o el avión. El PPSOE se está luciendo con estos precios. No sé para que quiere la población el AVE si luego no se van a montar, es una estafa..

#22 Explicame tu por qué desde que en Sevilla pusieron el AVE el número de usuarios se multiplicó respecto a los que había en ferrocarril convencional.

Mucha gente que se queja de que no puede coger el AVE jamás hubiera pensado en utilizar el tren convencional, hasta el día que llegó el AVE, entonces es cuando se acuerdan. Ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible.

#22 Explicame tu por qué desde que en Sevilla pusieron el AVE el número de usuarios se multiplicó respecto a los que había en ferrocarril convencional.

Mucha gente que se queja de que no puede coger el AVE jamás hubiera pensado en utilizar el tren convencional, hasta el día que llegó el AVE. Entonces añoramos lo que jamás habíamos usado. Y si no, ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible.

#45 Muy fácil, Barcelona y Madrid no está en la Comunidad Andaluza, puedes responderme?
#44 Eso que has asegurado está sin anexar, peudes aportar un solo anexo de que los viajeros de Sevilla a Barcelona se han multiplicado? estás asegurando algo, con unos supuestos documentos que no aportas, pero no demuestras nada ni reflejas nada...

Podrías tener la costumbre de anexar tus datos, es decir: lo que aseguras? puedes poner un anexo que me indique y demuestre por tanto que en Sevilla se han multiplicado los viajeros a Barcelona usando el Ave?
En Sevilla, por ejemplo, han quitado el coche tren y varios trenes que van a Barcelona y han puesto el Ave bastante mas caro. Aun así cuando indicas en #44 que se "han multiplicado los usuarios" mientes descabelladamente, primeramente porque no es asi porque trabajo a lo largo del año en Renfe en Sevilla y luego es que no anexas lo que aseguras. Pero bueno.. venga, voy a esperarte. Puesto que has dicho "Y si no, ahí están las cifras de viajeros, sin discursión posible." pero tienes el cinismo de no poner las cifras de viajeros, ¿dónde están las cifras de viajeros con el Ave (antes y después) de Sevilla-Barcelona que citas hijo mio?

#22 El Ave valía para aligerar el transporte de viajeros, no vale para otra cosa

Por darte un dato sobre tu equivocación:

Madrid - Barcelona:
Antes del AVE: 690.000 viajeros/año
Después del AVE: 2.696.000 viajeros/año

Si no existieran AVE y Euromed el ferrocarril en España sería anecdótico, excluyendo cercanías.

#6 Está claro que el AVE quedará para la élite (políticos y demás) mientras que la plebe tendrá que desplazarse en autobús, una opción mucho más incómoda.

#39 No es plan de hacer publicidad y más con lo capullos que se están volviendo, pero juro que el año pasado tenían ofertas de estas y no eran tan difícil de encontrar.

Tasas de aeropuerto, 0€
Para ir al aeropuerto en Madrid, me llevó un familiar, 0€ (en metro son 2€, claro que el vuelo salía muy temprano... claro que estaba la opción 2 que es quedarse a dormir en el aeropuerto la noche antes, que también lo he hecho alguna vez)
Billete de metro en Valencia, 4€ (o algo así, creo recordar)

De hecho llegué a viajar por 0,02€ por un vuelo Madrid-Girona i/v que enlacé con otro de 2€ a Pisa (y luego de Pisa a Florencia, 15€ de trayecto).

La verdad es que el año pasado Ryanair tenía ofertas muy chulas, por 2€ o como mucho 10€ (sin tasas de aeropuerto) viajé a Santander, Alicante, Oporto, Milan, Londres... claro que eran vuelos entre semana casi todas, a las 6 de la mañana, llevando solo una mochila, aguantando a los pesados de los azafatos con sus rifas... Pero bueno, a mí me compensa, hice bastantes excursiones de ir y volver en el día, era una paliza pero me gustó la experiencia. Este año han subido los precios pero aun así he podido hacer algún vuelo de 20€ i/v.

#39 Conste que el AVE no me parece barato pero:

Supongamos que para hacer 240000 km te estas 20 años (más o menos)
- 12000 euros de coche
- 20 * 70 euros ITV = 1400 euros
- 20 * 700 euros seguro (y soy bueno) = 14000 euros
- 20 * 100 euros impuesto circulación = 2000 euros
- 240000 km / 6 litros a los 100 = 16000 euros (+-)

No cuento el incremento de la gasolina en 20 años, ni el IPC para seguro/impuesto circulación. No cuento tiquets de aparcamiento, revisiones, mantenimientos (cambio aceite, ruedas...) reparaciones y supongo que no hay multas en 20 años. Dicho sea de paso, supongo que el coche me aguanta 20 años...

Total 12000 + 14000 + 2000 + 16000 = 44000 euros siendo muuuuuy bueno. A unos 18,3 céntimos el km. Si sumáramos los costes que he dejado de lado seguro que sale a más de 20 céntimos/km. Tardando bastante más que el AVE. Todo ello sin contar que un coche nuevo gama media no baja de 22000 euros.

#39 Pues 5 céntimos ya son 17€ más a sumar a un trayecto de 350km como es el Valencia-Madrid, además teniendo en cuenta que el coche que te puedes comprar por 12.000€ es un clio y poco más, que no es lo más adecuado para hacer viajes largos, que son los que se hacen con el AVE. Ahora echa cuenta de las reparaciones, mantenimiento y seguros y verás que en total no saldrá mucho más barato que el AVE por kilómetro, con la desventaja de que tardas el doble de tiempo y no sólo te ahorras el tiempo del trayecto, sino el que aproveches en el tren para trabajar o descansar, algo que te consumirá un tiempo extra al llegar a tu destino si vas en coche.

Con las cuentas que hace #41 sale el viaje a Madrid en coche por 64€, 15€ menos, y si cuentas la ida y vuelta, 128€, exactamente lo mismo que vale la ida y la vuelta del AVE compradas juntas.

#41 Supongamos que para hacer 240000 km te estas 20 años (más o menos)
- 12000 euros de coche
- 20 * 70 euros ITV = 1400 euros
- 20 * 700 euros seguro (y soy bueno) = 14000 euros
- 20 * 100 euros impuesto circulación = 2000 euros
- 240000 km / 6 litros a los 100 = 16000 euros (+-)

No se como va el resto....

Pero tengo un coche de 220 caballos a todo riesgo con franquicia de 180€ y pago 500 euros de seguro al año. Y la ITV no se pasa todos los años...

Con que no me parece que tus calculos sean muuuuuuuuuy buenos....

Pq tampoco has contado que de la estacion del ave a donde quieras ir seguramente tengas que utilizar tambien transporte publico con otro billete aparte -o taxi-... que en 20 años no se cuanto sera, pero seguro que tambien es pasta...

Tampoco has contado que teniendo coche, lo uses o no lo uses, vas a tener los gastos de la ITV y los de seguros e impuestos....

#46 Son unos cálculos simples y favorables al coche, como ya he dicho:

- La ITV la pasarás todos los años a partir de ciertos años del coche
- Suponemos que el coche te dura 20 años.
- El seguro subirá con los años por el IPC.
- Estoy contando el litro de gasolina / gasoil a un euro, vale más y seguirá subiendo con los años.
- Estoy contando un coche de 12000 euros, normalmente son bastante más caros.
- No cuento revisiones, tren de lavado, cambio de aceite, de neumáticos...
- Cuento que no tengas accidentes y no tengas que pagar la franquicia.
- Cuento que no tengas multas
- Cuento que siempre aparques sin pagar (ergo que no pagas parking)

En definitiva, mis cálculos son muy a la baja respecto al coste real de tener un coche. Pese a ello sigue saliendo mejor el AVE, ahí es donde quería llegar.

En esta página http://www.ahorrodiario.com/consumo-inteligente/merece-la-pena-realmente-tener-coche hacen un cálculo un poco más completo y el coste de un ibiza 1.4 (el menor de los que calculan) es de:
390 euros mes * 12 meses * 20 años = 93600 euros / 39 centimos el km, (el del Ford Kouga 2.0 es de 170000 euros / 70 céntimos km)

#47 Esa pagina MIENTE COMO UNA BELLACA.

Te lo explico: hay miles, millones de personas que pagaron 360000 por un piso y cada uno tiene un coche: 560000? no podrian pagarlo. Te explico las falacias:

Coste financiación al 7%TAE Precio financiado a 5 años De donde sacan esto? sera si lo financias. Y aun asi la gente hasta ahora se lo ha financiado con la hipoteca del piso, que tiene unos intereses bastane mas bajos.

Coste mes vehiculo: como, pero no lo has pagado ya? ah!, que es a 5 años... y pq no tienen en cuenta que ese calculo es solo los 5 primeros años a la hora de compararlo con el transporte publico? dentro de 5 años diras que no vas a volver a viajar?

Y la gasolina que sube... si claro, como el transporte publico...

Tus calculos serian: 390x12x5 =5400 los 5 primeros años y (25 + 19,25 + 51,60) x 12 x 20 = 17253, 22653 en total. En total como son 288000Km recorridos (que es un kilometraje medio) tenemos un gasto de 8 centimos por kilometro, mucho mas cercano a los calculos de #39 que a los tuyos.

#47 Erre en los calculos y no puedo editar:

Tus calculos serian: 390x12x5 =23400 los 5 primeros años y (25 + 19,25 + 51,60) x 12 x 15 = 17253 los 15 siguientes (a no ser que te compres coche cada 5 años), 40653 en total. En total como son 288000Km recorridos (que es un kilometraje medio, 40km/dia) tenemos un gasto de 14 centimos por kilometro, mucho mas cercano a los calculos de #39 que a los tuyos, igualmente.

#47 PD, ademas, pese a lo que diga la pagina, un citroen C3 (el C2 ya no se vende nuevo) vale, y en la pagina de citroen viene, desde 9550 euros... hasta los 18000 financiados va un pico.... el megane empieza desde los 14700.... hasta los 25500 financiados es otro pico...

#50 Vuelvo a decir que dejo muchos gastos de lado:
- La vida media de unos neumáticos es de 40000 km, es decir 288000Km/40000 7 juegos nuevos de neumáticos.
- Revisiones cada 50000 km
- Peajes
- No conozco a nadie que jamas haya tenido que ir al taller con un coche de 20 años.
- Multas
- Con un coche nuevo de 240CV lo normal es tener un seguro a todo riesgo los primeros 3-5 años y no vale precisamente 500 euros al año.
- Aparcamientos (pq dudo que el coche lo consigas dejar siempre en la calle)
- Y todo ello, repito, si el coche aguanta ese kilometraje y no hay que comprar otro

En definitiva, que afines en los gastos que expongo y omitas el resto, da un falso saldo positivo a favor del coche.

Y repito: el AVE me parece caro

#6 Quizá sea lo peor pero ya que se ha dotado un nuevo servicio es lo normal. Jode, sí pero es algo que se sabía desde que se tramitó el AVE a Valencia. Aún así la opción es más barata que el Avión que es contra lo que pretende competir.

#1288 Y esperate, que quedan solo 20 meneos para ser la noticia más votada de la historia, entoncés esto puede ser algo apoteósico.

#1291 casi lo estoy viendo en directo!

#1294 Tiene que llegar a 10250 para superarla! QUE EMOCIÓN

10 meneos más!!

edito: #1296 he dicho "casi"

#2435 gracias... me vas a hacer llorar

#2435 Me has llenado una página y media de conversación llena de números, parece Matrix comprada por ing .

#57 Cierto. Entonces... ¡a por #5, que empezó él!