#15 bueno, fallo ahí: TRES reyes magos es nuestra tradición, en la tradición bíblica no se especifica si son tres, siete, diez o doce, y ni siquiera eran reyes, eran "sabios", palabras que se confunden con frecuencia en el Antiguo Testamento. Varía según la tradición, aunque también encajaría. Tu teoría es similar a la de Zeitgeist, que puede ser válida pero tiene muchas lagunas.

Cierto es que no hay ni una sola referencia al Jesús histórico, sólo testimonios treinta años después el más temprano (uno de los evangelios), y el más tardío casi 80 años después de su muerte.

Sigue siendo más lógico adorar al sol y a su existencia, que a un personaje pseudohistórico que no sabemos siquiera si existió.

#29 ¡¡bravo!!
No lo recordaba y ¡¡¡ahí está!!!

#29 Como curiosidad, Michael J. Fox casi muere en esa escena ahogado. Luego, cuando le empezaron los temblores del parkinson, creyó al principio que era por culpa de esa escena.

#38 Es que Doc se lo toma con demasiada calma ¿no?

#43 Por lo visto, el arnés se lo pusieron mal y cuando tiraron le pillaron la tráquea.

#29 JAJAJAJAJAJA. Mezclé las escenas. Sï, sí. La recuerdo. De hecho, hasta aparecía en el trailer de la peli.

#11 estoy gaciendo memoria y no recuerdi esa secuencia

#21 Mad Dog McTannen y los suyos, creo que durante la noche de la fiesta. Pero llega el sheriff y les quita la idea antes de hacer nada.

#23 voy a tener que volver a verla, está claro.
Recuerdo la trifulca cuando perro loco bufford acosa a la señorita clayton pero no recuerdo lo del ahorcamiento
Gracias. Un saludo

#21 #23 #28 ... uyuyuyyy a ver si la que habeis visto es la censurada... Aqui se ve:

#29 ¡¡bravo!!
No lo recordaba y ¡¡¡ahí está!!!

#29 Como curiosidad, Michael J. Fox casi muere en esa escena ahogado. Luego, cuando le empezaron los temblores del parkinson, creyó al principio que era por culpa de esa escena.

#38 Es que Doc se lo toma con demasiada calma ¿no?

#43 Por lo visto, el arnés se lo pusieron mal y cuando tiraron le pillaron la tráquea.

#29 JAJAJAJAJAJA. Mezclé las escenas. Sï, sí. La recuerdo. De hecho, hasta aparecía en el trailer de la peli.

#82 Gracias por hacerlo a pesar de tener que haberte ido

#74 Si al final volveremos a pringar...

#75 y #76 Amen!
P.D.: Hay a quienes nos cuesta un poco mas de tiempo ir al consulado a votar . Aún así lo hacemos, no ya por nosotros, si no por quien quedó en Espania y por la "Memoria Vinculante" (gran nombre de una plaza del barrio donde crecí, en Madrid). Salud y Exitos!

#82 Gracias por hacerlo a pesar de tener que haberte ido

#72 Por supuesto que es una lucha de clases, el problema esta en que la mayoria de la gente o no lo ve o no quiere verlo ("bah, yo es que paso de politica", "yo paso de malos rollos, yo quiero vivir en paz...", etc).

El tema no es que solo se lucha saliendo a la calle, hay una herramienta de lucha al alcance de todos, que es muy muy sencilla y que no te lleva mas de 10-15 minutos en hacer: votar.

Elementalmente que yo puede que no este al 100% de acuerdo con el programa de Podemos/IU/Compromis; elementalmente discreparé en unas cuestiones y en otras estaré de acuerdo, pero si se que si las grandes empresas, sector financiero y PPSOE les tienen miedo a que gobiernen, es porque tienen miedo a perder su chiringuito: contratos con administracion publica de las grandes empresas (las grandes chupopteras de la administracion y no los funcionarios o trabajadores vagos como les gusta a muchos decir); mas regulacion a la banca, cambios de reformas laborales, modelo productivo, I+D+i, etc...

Pero si la gente no ve o no quiere ver esta llave, pues van a seguir saliendo los mismos y haciendo lo que han hecho toda la vida en su chiringuito... si la gente pasa de politica y no quieres lios y vivir en paz pero no ves que la politica determina si vas a tener pension, que regulacion del trabajo vas a tener, que servicios publicos vas a tener y de que calidad, etc, entonces tienen un problema que no ven.

Hemos tenido 8 años de PP con Mariano Rajoy en los que no solo no se ha cambiado de modelo productivo sino que se ha vuelto a lo de siempre pero en peor: contratos basura aun peores que antes (no es que antes de la crisis españa tuviera unas buenas condiciones laborales), ladrillo, burbuja de alquiler e inmobiliaria, turismo... si la gente no ve o no quiere ver todo esto, si creen que esto es bueno para el pais, si la gente quiere vivir en un "quiero pero no puedo"... pues por muchas salidas a la calle que hagas, los de siempre volveran a estar en el poder eleccion tras eleccion, manteniendo los contratos publicos a las mismas empresas, concediendoles a la CEOE las reformas laborales que pidan, poniendo alfombras rojas al sector financiero que se va de rositas siempre porque saben que los que han salido votados son los suyos y no les van a hacer nada, etc etc etc.

#75 y #76 Amen!
P.D.: Hay a quienes nos cuesta un poco mas de tiempo ir al consulado a votar . Aún así lo hacemos, no ya por nosotros, si no por quien quedó en Espania y por la "Memoria Vinculante" (gran nombre de una plaza del barrio donde crecí, en Madrid). Salud y Exitos!

#82 Gracias por hacerlo a pesar de tener que haberte ido

#75 Hay solo dos vías. Lucha en la calle, montando asociaciones, talleres informativos, manifestaciones, piquetes... Si vas solo por esa vía, necesitarás métodos mas expeditivos, mas revolucionarios.

La segunda vía es voto mas calle, que puede ser mas tipo 15 M, pero sin lucha en la calle no hay cambio. Esa es la más importante. Que se sienta la presión en la calle, el miedo a una revolución.

#59 Suerte.

#61 Gracias! A ti tambien! Salud y Exitos!

#56 Bueno, hay gente que tiene esa capacidad incombustible de lucha. No es mi caso... Después de muchísimo esfuerzo durante muchos años (fíjate que la acampada que comentas la vi yo con mis propios ojos), tanto en energía como en tiempo como en dinero, poquito a poco empiezas a mirar básicamente por tu culo. Es lo que quieren y en buena medida lo consiguen.

#55 Lo primero antes de salir a la calle es cambiar la mentalidad de la gente a la hora de votar, porque si no, salir a la calle es en vano y solo sirve para reforzar a los que salen votados eleccion tras eleccion con el mensaje de "solo salen a la calle 4 gatos, luego la mayoria nos vota, asi que nos avalan y respaldan en las urnas, no hay porque preocuparse de esa minoria de la calle".

La gente se cree a los corruptos y los medios de desinformacion que les dicen: "no votes a estos que son rojos, malos, venezuela, cuba, corea, eta, ...", elementalmente, estan en su chiringuito, no te van a decir "oh si, votad a esos que nos van a joder nuestros chiringuito de 30 años" (PSOE andalucia, PP castilla leon por ejemplo)... si la gente esta esperando ese mensaje de los medios y de los politicos, que esperen sentados... o la gente empieza a pensar y sacar conclusiones de que han hecho y hacen los politicos a los que votan y se dejan del "es lo que hay", "si no te gusta vete", "yo de politica paso" (pero luego siempre voto a lo mismo)... mal vamos y salir a la calle no vale para nada.

#55 Te lo explica muy bien #64. Yo tengo la conciencia muy tranquila pero uno se cansa de que al final nada cambie y todo vaya cada vez peor.

#70 Perfecto pues. Es una posición completamente entendible y respetable: por lo menos lo intentanteis. Yo, de momento, sigo. Nos vemos en las calles!

#74 Si al final volveremos a pringar...

#75 y #76 Amen!
P.D.: Hay a quienes nos cuesta un poco mas de tiempo ir al consulado a votar . Aún así lo hacemos, no ya por nosotros, si no por quien quedó en Espania y por la "Memoria Vinculante" (gran nombre de una plaza del barrio donde crecí, en Madrid). Salud y Exitos!

#82 Gracias por hacerlo a pesar de tener que haberte ido

#64 En la lucha de clases, ellos tienen las mejores herramientas para "cambiar la mentalidad de la gente" (cosa que no comparto, opino que cada cual debería tener su propia mentalidad y sistema de valores). Pero la ignorancia del vulgo no debería influir en tus propias ideas ni acciones.

Se me ocurren algunas maneras de cambiar lo que te rodea a la vez que sales a la calle y por lo menos podemos llamarnos seres vivos: empezando por cooperativas, talleres, agrupaciones, asambleas... rodearse de la gente afín a ti, que no tiene por que tener tus mismas ideas en todo. Estuve en radio libre asamblearia hasta que nos la cerraron (hoy en día existen los podcasts, radio internet). Yo solo quejándome en facebook ya he perdido. Porque esto es una lucha, y vale que no la empezamos, pero no podemos permitirnos perderla sin luchar como lo estamos haciendo.

#72 Por supuesto que es una lucha de clases, el problema esta en que la mayoria de la gente o no lo ve o no quiere verlo ("bah, yo es que paso de politica", "yo paso de malos rollos, yo quiero vivir en paz...", etc).

El tema no es que solo se lucha saliendo a la calle, hay una herramienta de lucha al alcance de todos, que es muy muy sencilla y que no te lleva mas de 10-15 minutos en hacer: votar.

Elementalmente que yo puede que no este al 100% de acuerdo con el programa de Podemos/IU/Compromis; elementalmente discreparé en unas cuestiones y en otras estaré de acuerdo, pero si se que si las grandes empresas, sector financiero y PPSOE les tienen miedo a que gobiernen, es porque tienen miedo a perder su chiringuito: contratos con administracion publica de las grandes empresas (las grandes chupopteras de la administracion y no los funcionarios o trabajadores vagos como les gusta a muchos decir); mas regulacion a la banca, cambios de reformas laborales, modelo productivo, I+D+i, etc...

Pero si la gente no ve o no quiere ver esta llave, pues van a seguir saliendo los mismos y haciendo lo que han hecho toda la vida en su chiringuito... si la gente pasa de politica y no quieres lios y vivir en paz pero no ves que la politica determina si vas a tener pension, que regulacion del trabajo vas a tener, que servicios publicos vas a tener y de que calidad, etc, entonces tienen un problema que no ven.

Hemos tenido 8 años de PP con Mariano Rajoy en los que no solo no se ha cambiado de modelo productivo sino que se ha vuelto a lo de siempre pero en peor: contratos basura aun peores que antes (no es que antes de la crisis españa tuviera unas buenas condiciones laborales), ladrillo, burbuja de alquiler e inmobiliaria, turismo... si la gente no ve o no quiere ver todo esto, si creen que esto es bueno para el pais, si la gente quiere vivir en un "quiero pero no puedo"... pues por muchas salidas a la calle que hagas, los de siempre volveran a estar en el poder eleccion tras eleccion, manteniendo los contratos publicos a las mismas empresas, concediendoles a la CEOE las reformas laborales que pidan, poniendo alfombras rojas al sector financiero que se va de rositas siempre porque saben que los que han salido votados son los suyos y no les van a hacer nada, etc etc etc.

#75 Hay solo dos vías. Lucha en la calle, montando asociaciones, talleres informativos, manifestaciones, piquetes... Si vas solo por esa vía, necesitarás métodos mas expeditivos, mas revolucionarios.

La segunda vía es voto mas calle, que puede ser mas tipo 15 M, pero sin lucha en la calle no hay cambio. Esa es la más importante. Que se sienta la presión en la calle, el miedo a una revolución.

#23 ¿Así que viviendo en el paseo de la Castellana eh? Un privilegiado más.

#30 ... pues los vecinos nos daban colchones, electrodomésticos (averiados, que arreglábamos y a los que dimos algo de nueva vida). Ellos eran los primeros que querían que aquello se solucionara cuanto antes para que levantáramos el Campamento de la Esperanza rápidamente. Salud!

#23 Los likes y las peticiones en Change.org son el equivalente del siglo XXI a cuando nuestros abuelos sacaban al santo de romería para que lloviera.

#43 Totalmente de acuerdo. Es el baremo social de las grandes empresas.

#23 Algunos hemos salido, mucho. Y estamos hasta la polla. La voluntad y la motivación de muchos de nosotros, desgraciadamente no son infinitas.

#45 Sé perfectamente de lo que me hablas, pero algo habrá que hacer, vamos, digo yo. No creo que ninguna lucha empezara por el mero afán de complicarse la existencia.

#56 Bueno, hay gente que tiene esa capacidad incombustible de lucha. No es mi caso... Después de muchísimo esfuerzo durante muchos años (fíjate que la acampada que comentas la vi yo con mis propios ojos), tanto en energía como en tiempo como en dinero, poquito a poco empiezas a mirar básicamente por tu culo. Es lo que quieren y en buena medida lo consiguen.

#23 Ya me dirás de que sirve salir a la calle cuando luego llegan las elecciones y sale como partido más votado el partido más corrupto y que más ha destrozado este país.

#51 Para poder decir que por lo menos lo intentamos y poder mirar a nuestras hijas (yo tengo 2 a las que inculco la lucha obrera) y a nuestros padres a la cara.

#55 Lo primero antes de salir a la calle es cambiar la mentalidad de la gente a la hora de votar, porque si no, salir a la calle es en vano y solo sirve para reforzar a los que salen votados eleccion tras eleccion con el mensaje de "solo salen a la calle 4 gatos, luego la mayoria nos vota, asi que nos avalan y respaldan en las urnas, no hay porque preocuparse de esa minoria de la calle".

La gente se cree a los corruptos y los medios de desinformacion que les dicen: "no votes a estos que son rojos, malos, venezuela, cuba, corea, eta, ...", elementalmente, estan en su chiringuito, no te van a decir "oh si, votad a esos que nos van a joder nuestros chiringuito de 30 años" (PSOE andalucia, PP castilla leon por ejemplo)... si la gente esta esperando ese mensaje de los medios y de los politicos, que esperen sentados... o la gente empieza a pensar y sacar conclusiones de que han hecho y hacen los politicos a los que votan y se dejan del "es lo que hay", "si no te gusta vete", "yo de politica paso" (pero luego siempre voto a lo mismo)... mal vamos y salir a la calle no vale para nada.

#55 Te lo explica muy bien #64. Yo tengo la conciencia muy tranquila pero uno se cansa de que al final nada cambie y todo vaya cada vez peor.

#70 Perfecto pues. Es una posición completamente entendible y respetable: por lo menos lo intentanteis. Yo, de momento, sigo. Nos vemos en las calles!

#74 Si al final volveremos a pringar...

#75 y #76 Amen!
P.D.: Hay a quienes nos cuesta un poco mas de tiempo ir al consulado a votar . Aún así lo hacemos, no ya por nosotros, si no por quien quedó en Espania y por la "Memoria Vinculante" (gran nombre de una plaza del barrio donde crecí, en Madrid). Salud y Exitos!

#64 En la lucha de clases, ellos tienen las mejores herramientas para "cambiar la mentalidad de la gente" (cosa que no comparto, opino que cada cual debería tener su propia mentalidad y sistema de valores). Pero la ignorancia del vulgo no debería influir en tus propias ideas ni acciones.

Se me ocurren algunas maneras de cambiar lo que te rodea a la vez que sales a la calle y por lo menos podemos llamarnos seres vivos: empezando por cooperativas, talleres, agrupaciones, asambleas... rodearse de la gente afín a ti, que no tiene por que tener tus mismas ideas en todo. Estuve en radio libre asamblearia hasta que nos la cerraron (hoy en día existen los podcasts, radio internet). Yo solo quejándome en facebook ya he perdido. Porque esto es una lucha, y vale que no la empezamos, pero no podemos permitirnos perderla sin luchar como lo estamos haciendo.

#72 Por supuesto que es una lucha de clases, el problema esta en que la mayoria de la gente o no lo ve o no quiere verlo ("bah, yo es que paso de politica", "yo paso de malos rollos, yo quiero vivir en paz...", etc).

El tema no es que solo se lucha saliendo a la calle, hay una herramienta de lucha al alcance de todos, que es muy muy sencilla y que no te lleva mas de 10-15 minutos en hacer: votar.

Elementalmente que yo puede que no este al 100% de acuerdo con el programa de Podemos/IU/Compromis; elementalmente discreparé en unas cuestiones y en otras estaré de acuerdo, pero si se que si las grandes empresas, sector financiero y PPSOE les tienen miedo a que gobiernen, es porque tienen miedo a perder su chiringuito: contratos con administracion publica de las grandes empresas (las grandes chupopteras de la administracion y no los funcionarios o trabajadores vagos como les gusta a muchos decir); mas regulacion a la banca, cambios de reformas laborales, modelo productivo, I+D+i, etc...

Pero si la gente no ve o no quiere ver esta llave, pues van a seguir saliendo los mismos y haciendo lo que han hecho toda la vida en su chiringuito... si la gente pasa de politica y no quieres lios y vivir en paz pero no ves que la politica determina si vas a tener pension, que regulacion del trabajo vas a tener, que servicios publicos vas a tener y de que calidad, etc, entonces tienen un problema que no ven.

Hemos tenido 8 años de PP con Mariano Rajoy en los que no solo no se ha cambiado de modelo productivo sino que se ha vuelto a lo de siempre pero en peor: contratos basura aun peores que antes (no es que antes de la crisis españa tuviera unas buenas condiciones laborales), ladrillo, burbuja de alquiler e inmobiliaria, turismo... si la gente no ve o no quiere ver todo esto, si creen que esto es bueno para el pais, si la gente quiere vivir en un "quiero pero no puedo"... pues por muchas salidas a la calle que hagas, los de siempre volveran a estar en el poder eleccion tras eleccion, manteniendo los contratos publicos a las mismas empresas, concediendoles a la CEOE las reformas laborales que pidan, poniendo alfombras rojas al sector financiero que se va de rositas siempre porque saben que los que han salido votados son los suyos y no les van a hacer nada, etc etc etc.

#75 Hay solo dos vías. Lucha en la calle, montando asociaciones, talleres informativos, manifestaciones, piquetes... Si vas solo por esa vía, necesitarás métodos mas expeditivos, mas revolucionarios.

La segunda vía es voto mas calle, que puede ser mas tipo 15 M, pero sin lucha en la calle no hay cambio. Esa es la más importante. Que se sienta la presión en la calle, el miedo a una revolución.

#23 ¿Salir a la calle? ¿Para encontrarnos con quienes están encantados de ser esclavos y te echan en cara que con tus huelgas atacas su "derecho de querer ir a trabajar", que te exigen que te busques un trabajo en vez de quejarte tanto o que protestan porque tu manifestación corta la calle por la que tienen que pasar para ir a su trabajo de mierda? ¿Para que el telediario abra con imágenes manipuladas que nos hacen quedar como a terroristas?

No, gracias. Preferí largarme a un país en el que lso trabajadores tienen derechos y sueldos decentes y no me arrepiento.

#54 Sí, para todo eso, que es lo mismo que escuchábamos antes (y seguramente antes de nosotros).

#59 Suerte.

#61 Gracias! A ti tambien! Salud y Exitos!