B

#32 Mas los refugiados, los hospitales de campaña, los batallones acuartelados, loa visitantes.......

fofito

#33 Desconocemos casi todo sobre el asunto.Ya se preocuparon de que así fuera.
Pero si sabemos algunas cosas.
La población rondaba los 6000 habitantes.
Había mercado (esto implica que la gente de los caseríos bajó a vender sus productos).
Zona de repliegue del ejército republicano.Posible presencia de alguna tropa y por ende de refugiados.

Si a ese nivel de destrucción le sumo las otras tres variables que comentó....lo de los 100 muertos me suena a troleada total.

Y no necesito ningún sesudo estudio para llegar a esta conclusión.

inar

#30 http://www.museodelapaz.org/es/docu_bombardeo.php
cc/ #23 #31

#38 "El Gobierno de Euskadi registró 1.654 víctimas mortales." (fuente: el enlace que pongo arriba)

fofito

#41 Ese numero se aproxima a lo que yo he oído siempre,y sin tener que aceptarlo como una verdad irrefutable, desde luego me parece más realista que la ridícula cifra de 100 o 200.

landaburu

#52 #30 es que fue una auténtica masacree. Según el estado de la tecnología de la época, de la aviación de guerra 100 200 muertos es igual debió ser un auténtico récord, aparte de una canallada. Pero buscar la verdad de un hecho histórico, que a mí me interesa por haber ocurrido en mi tierra y porque me interesa historia del siglo XX en general, no significa ni ser un fascista, como afirma el censor #22, ni apoyar una barbaridad así, ni siquiera edulcorarla. Lo de los 1500 muertos, o 2000 como llega a afirmar el envío, es una exageración, no es algo con rigor histórico, y no es serio.

#38 #45 El nivel de devastación mostrado en las fotos tiene que ver con el gran incendio queda sólo un pueblo construido entero en madera. Esto es algo habitual en las fotos tomadas al cabo de un día o dos de los bombardeos por ejemplo en la Segunda Guerra Mundial, sobre todo en ciudades como las japonesas construidas en madera.

Q_uiop

#54 Y precisamente por ser de madera eligieron usar bombas incendiarias. Si buscar causar muerte en una ciudad construida en madera es la elección más sanguinaria. Sigues sin aportar datos contrastados que cuadren con tus cifras.

landaburu

#55 por supuesto se utilizaron bombas incendiarias para causar más daños. Si no te convencen mis fuentes tienes multitud de ellas accesibles desde Internet, historiadores de todo color y pelaje que dan cifras y se aproximan más a las150 que a la de 2000. Solamente te daré un consejo, no utilices las fuentes de asociaciones financiados por el Gobierno Vasco, no son de fiar, porque el PNV siempre ha utilizado de Gernika para su propaganda nacionalista, lo cual es un error porque hay que buscar la verdad de forma desapasionada.

inar

#56 Un consejo: Mejor que los historiadores, son los testigos directos, que estuvieron allí, lo vieron, y lo contaron.

Todo un pueblo entero de unos 7000 habitantes, más unos 3000 refugiados, fue reducido sistemáticamente a escombros.

El Árbol de Gernika. Un ensayo sobre la guerra moderna
[Página 13]
Autor: George L. Steer
https://books.google.es/books?id=e7JktbcuE_MC&pg=PA13

George Lowther Steer (1909 – 25 de diciembre 1944) fue un periodista británico nacido en Sudáfrica. Estuvo como corresponsal de guerra en las contiendas precedentes a la Segunda Guerra Mundial, especialmente en la Segunda Guerra Italo-Etíope y en la Guerra Civil Española. Durante ese tiempo fue empleado en el periódico The Times y sus relatos de primera mano alertaron a las naciones sobre los crímenes de guerra cometidos por los italianos en Etiopía y los alemanes en España, aunque posteriormente la Sociedad de Naciones no hiciera nada para evitarlos.
https://es.wikipedia.org/wiki/George_Steer

landaburu

#59 gracias por el enlace, pero no veo en qué contradice lo que yo he explicado.

inar

#63 Lo tienes en la página 12 del libro que cito en #59, en el apartado titulado "La alarma de la campana de la Iglesia". Te lo resumo en pocas líneas:

Sonó la campana de la Iglesia avisando a las 16:30, que es cuando más gente había en el mercado. La gente se guareció en bodegas y túneles subterráneos. Cinco minutos después (16:35H) llegó el primer bombardero que arrojó seis bombas pesadas y grandas sobre un instituto y casas colindantes, y se fue. Cinco minutos después (16:40H) apareció otro bombardero que lanzó la misma cantidad de bombas en el centro del pueblo. Un cuarto de hora más tarde (16:55H) llegaron tres junkers. Y a partir de ahí, el ataque creció en intensidad hasta las 19:45H, 3 horas y 10 minutos desde el inicio.

Tal cual reza el texto del libro:
"Los cazas, mientras tanto, descendían desde lo alto sobre el centro del pueblo para acribillar a los civiles que se habían refugiado en los campos" (pág.11)
"La población fue ametrallada durante 15 minutos" (pág.13)

Hablas sin saber, o mientes. No lo sé. La gente no huyó tras el primer bombardero porque no tuvo tiempo. Yo te traigo testimonios directos y tú hablas de estudios sesudos ¿de quién?, ¿de esos historiadores muchos de los cuales, por afinidad política, ideológica o simple miedo, se han dedicado a ocultar, tergiversar y/o manipular la información durante décadas?

Hablar de Gernika y de 100 o 200 muertos es un insulto a la gente que aquel día fue asesinada allí, un insulto a sus familiares y descendientes, y un insulto a todo el pueblo vasco y a la sociedad en general.

inar

#45 Así es (lee lo que comento en #59 y #69), porque teniendo en cuenta además que era lunes de mercado, las cuatro y media de la tarde (el pueblo a rebosar), etc. Hay algunos que piensan que los demás debemos ser gilipollas o algo así.

B

#54 Pero bueno.....pero como se puede decir eso de la situación de la tecnologia de la época. Es la misma, basicamente que destruyo Dresde. No es una cuestión de tecnología, sino de numero de aviones y carga de bombas.
Nadie sabe los muertos mejor que los testigos. Te recomiendo, ya que te gusta la historia que leas a Monks, que fue testigo presencial de las consecuencias del ataque.

Si quieres saber lo que dice la persona que mejor ha estudiado el bombardeo:
http://aboutbasquecountry.eus/2013/06/20/verdades-sobre-el-bombardeo-de-gernika-por-xabier-de-irujo-profesor-del-centro-de-estudios-vascos-de-reno/

Y lo que hace entonces el Gobierno Vasco, que está formado por consejeros de todos los partidos, es dar cifras de muertos.....obviadas reiteradamente por esos historiadores españoles (y nacionalistas españoles) a los que te refieres.

Gernika esta levantada hoy sobre loscadáveres de aquel bombardeo, porque las autoridades fascistas prohibieron el desenterrarlas....

Quien dice que hubo menos muertos que los determinados oficialmente pro el Gobierno Vasco en 1937 ...simplemente miente.

landaburu

#62 afirmar que la aviación de guerra alemana del 37 tenía algo que ver con la aviación aliada de 1945 es como comparar una pistola de 9 mm con la ametralladora de un tanque. Un poquito de por mesedez...

Por favor, vaya fuentes me manejas, Sabino Arana Fundazioa?, pfff...

B

#66 Eran los mismos que bombardeaban Londes poco despues....y la fuente no es SAF, es un historiador....mejor los de la Academia Española de Historia verdad?
Lo de que eres un nacionalista español, no es una falacia, es una evidencia..... pro tu rabia indisimulada a todo el que no sea como tu

inar

#89 Jaaaajajajajajajajaja Ole tus potros!!! Ahora me vienes de euskaldun txapeldun? Ya te ha corregido #90 el verbo. Y eso de "Borono Jauna" lol Mejor artaburu, que es lo que tú eres. ¿Igual te equivocaste al escribir tu nombre en meneame? lol lol lol Pero amové, mangarrán, qué lecciones de euskera puede querer dar alguien que suelta "un poquito de por mesedez..." (#66) y se queda tan campante lol
Ale majo, apúntate al Euskaltegi antes de venir de euskaldun, españolito de pro y maketazo, que tú si que necesitas aprender, pero a no ser tan bocas.
Ya tienes tu hat-trick. Sabía que no me ibas a fallar

P.D. De argumentos ya si eso pa' otro año ¿verdad?

landaburu

#91 "maketo, españolito, no hables en euskera...,"de verdad que eres muy parecido a los nazionalistas que masacraron Gernika, esa ciudad en la que has estado deseando que hubieran habido 10 veces mas muertos.

inar

#93 #91 No. Tú no das lecciones de nada. Necesitas el consejo y beneplácito de tus líderes que te digan y permitan decir lo que debes balar, como buen borrego españolito de pro. Lo que tú llamas historia no es sino lo que te han contado para que repitas cual lorito. Hablas sin saber, de oídas. Porque sigues sin dar un solo argumento. ¿Esto es todo lo que puedes aportar? ¿Tú pretendes dar lecciones? ¿De qué?

Y no te digo que no hables en euskera, sino que no te las vengas dando de euskaldun para aparentar ser más vasco. Porque ser vasco no es solo hablar euskera. Es más, ni es necesario. Es sentirlo, llevarlo dentro, con orgullo. Algo que tú jamás entenderás, como buen españolito de pro que eres.

Sigue intentándolo, artaburu maketo, que llevo todo el día llorando, sí, pero de risa lol

B

#30 Da gracias e que no te haya remitido a Ricardo de la Cierva, o a Pio Moa....

Charles_Dexter_Ward

#31 O a la cartilla de Rubio... pero resulta que yo era vecino del autor de Embajador en el infierno y hablé durante años con su hermano Felipe. https://es.wikipedia.org/wiki/Embajador_en_el_infierno
cc #26

inar

#30 http://www.museodelapaz.org/es/docu_bombardeo.php
cc/ #23 #31

#38 "El Gobierno de Euskadi registró 1.654 víctimas mortales." (fuente: el enlace que pongo arriba)

fofito

#41 Ese numero se aproxima a lo que yo he oído siempre,y sin tener que aceptarlo como una verdad irrefutable, desde luego me parece más realista que la ridícula cifra de 100 o 200.

B

#27 Coñe! has pasado delante de un espejo y te has visto reflejado.....

Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange

por cierto ..hablando de tontos....la forma correcta es "Según los últimos estudios hubo unas 125 víctimas"

Charles_Dexter_Ward

#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2437383/order/29">#29 Asumo el riesgo de parecer lo que no soy, >>>Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange
Te puedo asegurar que los auténticos falangistas eran mucho más socialístas que las mierdas del PSOE2015 y te remito a 30#
cc #27

B

#36 Pero ninguno de esos falangistas estaban en la "sección local de la Falange" durante la dictadura. Fueron depurados e incluso perseguidos....

En todo caso, pertenecían a un movimiento político totalitario.

fofito

#36 El problema de los falangistas no era que fueran más o menos socialistas.
Es que no eran demócratas y si de gatillo fácil.
Problema,por cierto, que no monopolizaban ellos solos.

B

#23 Landaburu...claro que sí...las que a ti te gustan...las fuentes "fiables" de Ricardo de la Cierva y do todos los que dijeron primero que no hubo bombardeo y ahora dicen que "sólo" murieron 100 o 125

Lee a Noel Monks y su descripción de Gernika y aprende un poco de historia.

por cierto marcas spam, porque no dice lo que te gusta, que los rojos, separatistas y masones..deberían ser exterminados de la España una, grande y libre que todavía sueñas.... Qué patético....

landaburu

#25 mira, un tonto!

Me piro, que paséis feliz día.

B

#27 Coñe! has pasado delante de un espejo y te has visto reflejado.....

Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange

por cierto ..hablando de tontos....la forma correcta es "Según los últimos estudios hubo unas 125 víctimas"

Charles_Dexter_Ward

#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2437383/order/29">#29 Asumo el riesgo de parecer lo que no soy, >>>Hala a jugar a la brisca a la sección local de la Falange
Te puedo asegurar que los auténticos falangistas eran mucho más socialístas que las mierdas del PSOE2015 y te remito a 30#
cc #27

B

#36 Pero ninguno de esos falangistas estaban en la "sección local de la Falange" durante la dictadura. Fueron depurados e incluso perseguidos....

En todo caso, pertenecían a un movimiento político totalitario.

fofito

#36 El problema de los falangistas no era que fueran más o menos socialistas.
Es que no eran demócratas y si de gatillo fácil.
Problema,por cierto, que no monopolizaban ellos solos.

B

Disculpa, pero me parecía más adecuado que esté en Historia

B

Pero estoy viendo que van a aprovechar el lunes para celebrar el Big Wave World Tour de Surf en La Galea, lo que me parece un poco locura,

http://blog.aboutbc.info/2013/01/27/el-big-wave-world-tour-este-lunes-en-la-galea-y-con-olas-de-mas-de-5-metros/#axzz2J6r0oNdx

B

Con un periodo de 17 segundos (tiempo entre ola y ola) eso indica que el mar lleva una fuerza terrible