#466 "Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran"

Y cuando te presento el CIE no te vale.

Pues hala, el otro, que seguro que ni lo has mirado: http://diazatienza.es/2017/02/07/dsm-5-disforia-de-genero-mitos-y-realidades-ideologia-y-ciencia/
Disforia de género en adolescentes y adultos.
Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:
Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

"lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto"

Claro, pero es que yo tampoco he dicho eso. He dicho que todos los síntomas dependen de lo que sienta el paciente, así que el médico solo puede diagnosticar en función de lo que el paciente dice sentir.

#467 "Una marcada incongruencia" no es un "me siento de otro genero", es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente. De nuevo, yo puedo decir que me siento deprimido, pero si no muestro los comportamientos de alguien que sufre depresión no me van a diagnosticar como tal. No se que es tan difícil de entender aquí.

Con lo ultimo que has dicho, totalmente de acuerdo pero totalmente obvio, hasta que no desarrollemos telepatía por desgracia no podemos saber que pasa por la mente de cada uno...aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu) veras que hay estudios que relacionan la disforia de genero con trastornos neurológicos. Lastima que los sentimientos estén por encima de la verdad y que como siga así la cosa estará prohibido si quiera mencionar el hacer una prueba a una persona transexual.

De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar y por lo tanto a partir de aquí va a ser repetirse, por lo tanto un saludo.

#470 "es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente"

Vale, y cuales son esos comportamientos y síntomas por que ya te he puesto el CIE y el DSM que mencionaste y como ves no especifican más. Anímate y pon algo de info tú. Que no lo tenga que poner todo yo ¡Venga! Si realmente sabes de que se trata ¿qué te cuesta?

"aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu)"

Y eso es lo que me jode de ti. Que parece que solo quieres hacerme perder el tiempo cuando supuestamente ya sabes de esto y podrías facilitármelo.

"De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar"

De hecho tú no has presentado nada. Lo he tenido que poner todo yo. Y si, supongo que nunca has tenido nada que presentar, por que esos "comportamientos y síntomas" de los que hablas no creo que los encuentres (y menos aún que ya los conozcas).

#471 ...¿really?

CIE-10:

F64.0 Transexualismo:

-La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales.

F64.2 Trastorno de la identidad sexual en la infancia (Muy largo para ponerlo, enlace: http://www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html)

DSM-5:

Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:

-Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
-Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
-Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
-Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
-Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
-Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
-El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

Y algo que te has saltado: Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica. (Lo que viene siendo que esto no es producido por otra causa, como podría ser la disconformidad de genero o una condición genética). Igualmente se debe especificar el estado de postransición: Si hace una vida completa al sexo deseado, si se ha sometido o espera un tratamiento médico o intervención quirúrgica (penectomía, vaginoplastia, mastectomía, o faloplastia).

Y ojo, que la lista de condiciones para el diagnostico de la disforia de genero infantil es más grande aún y no la has mencionado:

Al menos durante seis meses el individuo presenta una marcada incongruencia entre el sexo asignado biológicamente y el que se vive o siente. Se deben cumplir al menos seis de los criterios que siguen. Estos puede manifestarse por:

-Un deseo muy intenso de ser del otro sexo insistencia en se es del otro sexo (Este ítem es obligatorio).
-En los chicos se observa una fuerte tendencia a simular el atuendo femenino o travestirse. En la chicas, resistencia a vestir ropa femenina y preferencia a usar la masculina.
-Preferencias marcadas y duraderas a por el rol del otro sexo o fantasías sobre que se pertenece al otro sexo.
-Marcada preferencia pos los juguetes , juegos, o actividades normalmente realizadas o usadas por el otro sexo.
-Una marcada preferencia por compañeros de juego del sexo opuesto.
-En chicos, una fuerte rechazo a los juguetes, juegos, actividades típicamente masculinos, así como una marcada evitación de los juegos bruscos. En chicas, un fuerte rechazo a los juguetes, juegos y actividades típicamente femeninos.
-Un marcado disgusto con la con la propia anatomía sexual.
-Un fuerte deseo por poseer los caracteres sexuales tanto primarios como secundarios , correspondientes a sexo que se siente.
-El problema va asociado a un malestar clínicamente significativo o deterioro en lo social, escolar u otras áreas importantes del funcionamiento.
-Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica.


¿Te parecen pocos comportamientos? Si de verdad me dices que de todo esto lo que sacas es que lo único necesario es "sentirse" de otro genero o tenemos un concepto diferente de lo que significa esta frase o hay algo que no estas entendiendo aquí

#472 ¿Ves lo absurdo de tu reacción? Te pido concretamente esos "comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente" (según tu propias palabras) y me respondes pegándome algo que ya te había facilitado yo antes.

Por ejemplo, nada de eso son comportamientos.

Así que ¿A que comportamientos te refieres? ¿A pintarse las uñas? ¿A jugar con muñecas? ¿A pedir que te traten en femenino? Esto es lo que preguntaba.

#473 Y aquí esta lo que no entiendes: Todo en esas listas SON COMPORTAMIENTOS. Una pequeña analogia:

Si tuviéramos que "diagnosticar" si tu quieres un televisor de 100 pulgadas o no, si tu simplemente dices que "deseas muy fuerte" ese televisor pues muy bien, puede que tengas ganas de tenerlo pero mucho deseo no demuestras. Si el no tener ese jodido televisor te deprime y hace que no seas capaz ni de mantenerte en pie, como bien indica la parte que dice "El problema va asociado a un fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento" tu comportamiento indica que efectivamente, te mueres literalmente por ese televisor y lo deseas con todas tus fuerzas.

Que tu sientas que eres de otro genero no significa nada. Que literalmente no cumplir con tu imagen subjetiva del genero al que perteneces te impida llevar una vida, te deprima, provoque ansiedad o sea causa de problemas sociales, significa que efectivamente sufres disforia de genero y por ende necesitas un tratamiento de cambio de genero para solucionar esos problemas.

¿Lo entendemos ya, o te hago un croquis?

#464 "Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones"

¿Ves por que te pedía que me dijeses cuales eran? Me has hecho buscar. Cuando las he encontrado "eh, no, esas no me valen, busca otro". Pues no, si el cie no te valía haberlo dicho desde el principio. No me hagas a mi buscar para luego decirme que es otra cosa.

Al final ni conocías esos diagnósticos de los que hablabas.

#465 "Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición)"

Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran, no es mi culpa que tu hayas decidido solo buscar uno

Pero vamos, que no he dicho "esas no me valen", lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto, hay que demostrar que se sufre de disforia y que hay guías documentadas de como realizar este diagnostico en contra de tu "me voy a pasar años de estudios psiquiátricos por los genitales y voy a decir que no se puede diagnosticar basándome puramente en mi visión subjetiva del asunto"

#466 "Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran"

Y cuando te presento el CIE no te vale.

Pues hala, el otro, que seguro que ni lo has mirado: http://diazatienza.es/2017/02/07/dsm-5-disforia-de-genero-mitos-y-realidades-ideologia-y-ciencia/
Disforia de género en adolescentes y adultos.
Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:
Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

"lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto"

Claro, pero es que yo tampoco he dicho eso. He dicho que todos los síntomas dependen de lo que sienta el paciente, así que el médico solo puede diagnosticar en función de lo que el paciente dice sentir.

#467 "Una marcada incongruencia" no es un "me siento de otro genero", es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente. De nuevo, yo puedo decir que me siento deprimido, pero si no muestro los comportamientos de alguien que sufre depresión no me van a diagnosticar como tal. No se que es tan difícil de entender aquí.

Con lo ultimo que has dicho, totalmente de acuerdo pero totalmente obvio, hasta que no desarrollemos telepatía por desgracia no podemos saber que pasa por la mente de cada uno...aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu) veras que hay estudios que relacionan la disforia de genero con trastornos neurológicos. Lastima que los sentimientos estén por encima de la verdad y que como siga así la cosa estará prohibido si quiera mencionar el hacer una prueba a una persona transexual.

De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar y por lo tanto a partir de aquí va a ser repetirse, por lo tanto un saludo.

#470 "es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente"

Vale, y cuales son esos comportamientos y síntomas por que ya te he puesto el CIE y el DSM que mencionaste y como ves no especifican más. Anímate y pon algo de info tú. Que no lo tenga que poner todo yo ¡Venga! Si realmente sabes de que se trata ¿qué te cuesta?

"aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu)"

Y eso es lo que me jode de ti. Que parece que solo quieres hacerme perder el tiempo cuando supuestamente ya sabes de esto y podrías facilitármelo.

"De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar"

De hecho tú no has presentado nada. Lo he tenido que poner todo yo. Y si, supongo que nunca has tenido nada que presentar, por que esos "comportamientos y síntomas" de los que hablas no creo que los encuentres (y menos aún que ya los conozcas).

#471 ...¿really?

CIE-10:

F64.0 Transexualismo:

-La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales.

F64.2 Trastorno de la identidad sexual en la infancia (Muy largo para ponerlo, enlace: http://www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html)

DSM-5:

Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:

-Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
-Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
-Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
-Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
-Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
-Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
-El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

Y algo que te has saltado: Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica. (Lo que viene siendo que esto no es producido por otra causa, como podría ser la disconformidad de genero o una condición genética). Igualmente se debe especificar el estado de postransición: Si hace una vida completa al sexo deseado, si se ha sometido o espera un tratamiento médico o intervención quirúrgica (penectomía, vaginoplastia, mastectomía, o faloplastia).

Y ojo, que la lista de condiciones para el diagnostico de la disforia de genero infantil es más grande aún y no la has mencionado:

Al menos durante seis meses el individuo presenta una marcada incongruencia entre el sexo asignado biológicamente y el que se vive o siente. Se deben cumplir al menos seis de los criterios que siguen. Estos puede manifestarse por:

-Un deseo muy intenso de ser del otro sexo insistencia en se es del otro sexo (Este ítem es obligatorio).
-En los chicos se observa una fuerte tendencia a simular el atuendo femenino o travestirse. En la chicas, resistencia a vestir ropa femenina y preferencia a usar la masculina.
-Preferencias marcadas y duraderas a por el rol del otro sexo o fantasías sobre que se pertenece al otro sexo.
-Marcada preferencia pos los juguetes , juegos, o actividades normalmente realizadas o usadas por el otro sexo.
-Una marcada preferencia por compañeros de juego del sexo opuesto.
-En chicos, una fuerte rechazo a los juguetes, juegos, actividades típicamente masculinos, así como una marcada evitación de los juegos bruscos. En chicas, un fuerte rechazo a los juguetes, juegos y actividades típicamente femeninos.
-Un marcado disgusto con la con la propia anatomía sexual.
-Un fuerte deseo por poseer los caracteres sexuales tanto primarios como secundarios , correspondientes a sexo que se siente.
-El problema va asociado a un malestar clínicamente significativo o deterioro en lo social, escolar u otras áreas importantes del funcionamiento.
-Se debe especificar si viene acompañado o no de un trastorno del desarrollo sexual (ej. Trastorno adrenogenital congénito, hiperplasia adrenal congénita o síndrome de insensibilidad androgénica.


¿Te parecen pocos comportamientos? Si de verdad me dices que de todo esto lo que sacas es que lo único necesario es "sentirse" de otro genero o tenemos un concepto diferente de lo que significa esta frase o hay algo que no estas entendiendo aquí

#462 "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años"

Eso tampoco lo pueden demostrar. Si yo digo que ha estado presente, no lo pueden negar.

" y no ser un síntoma de otro trastorno mental"

Claro, pero ahí lo que tienen que demostrar es que no hay otros trastornos que lo justifiquen. Pero si yo estoy mentalmente sana, siguen sin demostrar si yo soy o no transexual salvo en base a lo que yo digo sentir.

#463 Para empezar, si sufres disforia de genero o trastorno de identidad de genero mentalmente sana no estas, de ahí que necesites un "tratamiento" de cambio de sexo. Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones a seguir, sin contar que te estas imaginando llegar al psiquiatra a decirle dos cosas y punto, cuando este a su vez te podía mandar a otros expertos para verificar que efectivamente sufres de disforia de genero. De nuevo, no es decir que "me siento de otro genero", igual que no es solo decir "me siento deprimido" para que te diagnostiquen una depresión, hay que mostrar otros síntomas que confirman que efectivamente padeces de depresión.

#464 "Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones"

¿Ves por que te pedía que me dijeses cuales eran? Me has hecho buscar. Cuando las he encontrado "eh, no, esas no me valen, busca otro". Pues no, si el cie no te valía haberlo dicho desde el principio. No me hagas a mi buscar para luego decirme que es otra cosa.

Al final ni conocías esos diagnósticos de los que hablabas.

#465 "Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición)"

Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran, no es mi culpa que tu hayas decidido solo buscar uno

Pero vamos, que no he dicho "esas no me valen", lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto, hay que demostrar que se sufre de disforia y que hay guías documentadas de como realizar este diagnostico en contra de tu "me voy a pasar años de estudios psiquiátricos por los genitales y voy a decir que no se puede diagnosticar basándome puramente en mi visión subjetiva del asunto"

#466 "Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran"

Y cuando te presento el CIE no te vale.

Pues hala, el otro, que seguro que ni lo has mirado: http://diazatienza.es/2017/02/07/dsm-5-disforia-de-genero-mitos-y-realidades-ideologia-y-ciencia/
Disforia de género en adolescentes y adultos.
Una marcada incongruencia entre el sexo que se siente o expresa y el biológico, de una duración mínima de seis meses . Se deben presentar al menos dos de las siguientes características:
Una marcada incongruencia entre el sexo que uno siente o expresa y sus caracteres sexuales primarios o secundarios.
Un fuerte deseo por desprenderse de los caracteres sexuales propios primarios o secundarios , a causa de una marcada incongruencia con el sexo que se siente o expresa.
Un fuerte deseo de por poseer los caracteres sexuales primarios y secundarios del sexo opuesto.
Un fuerte deseo de ser del otro sexo.
Un fuerte deseo de ser tratado como del otro sexo.
Una fuerte convicción de que uno tiene los sentimientos y reacciones típicos del otro sexo.
El problema va asociado aun fuerte malestar clínicamente significativo o a deterioro en lo social, laboral u otras áreas importantes del funcionamiento.

"lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto"

Claro, pero es que yo tampoco he dicho eso. He dicho que todos los síntomas dependen de lo que sienta el paciente, así que el médico solo puede diagnosticar en función de lo que el paciente dice sentir.

#467 "Una marcada incongruencia" no es un "me siento de otro genero", es mostrar comportamientos y síntomas de que efectivamente, tu imagen subjetiva no es la del genero al que perteneces biologicamente. De nuevo, yo puedo decir que me siento deprimido, pero si no muestro los comportamientos de alguien que sufre depresión no me van a diagnosticar como tal. No se que es tan difícil de entender aquí.

Con lo ultimo que has dicho, totalmente de acuerdo pero totalmente obvio, hasta que no desarrollemos telepatía por desgracia no podemos saber que pasa por la mente de cada uno...aunque se sigues leyendo esa misma pagina (que te lo creas o no, la tenia abierta antes de mandarla tu) veras que hay estudios que relacionan la disforia de genero con trastornos neurológicos. Lastima que los sentimientos estén por encima de la verdad y que como siga así la cosa estará prohibido si quiera mencionar el hacer una prueba a una persona transexual.

De todos modos, no tengo nada más que añadir. Creo que hemos llegado al punto en el que ninguno tenemos nada más que presentar y por lo tanto a partir de aquí va a ser repetirse, por lo tanto un saludo.

#460 Te refieres a esto ¿no?
http://www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html

"La característica diagnóstica esencial es el deseo general y persistente del enfermo de ser (o insistencia de que se es) del sexo opuesto al propio"

Y como te decía ese síntoma no se puede evaluar objetivamente. Solo el paciente lo conoce. A eso me refería.

#461 Y la parte donde pone "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales." de nuevo no interesa ya que nos la saltamos . Y el DSM-5 tiene otras condiciones de diagnostico. Por lo tanto, de nuevo, no vale con "sentirse" de otro genero.

#462 "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años"

Eso tampoco lo pueden demostrar. Si yo digo que ha estado presente, no lo pueden negar.

" y no ser un síntoma de otro trastorno mental"

Claro, pero ahí lo que tienen que demostrar es que no hay otros trastornos que lo justifiquen. Pero si yo estoy mentalmente sana, siguen sin demostrar si yo soy o no transexual salvo en base a lo que yo digo sentir.

#463 Para empezar, si sufres disforia de genero o trastorno de identidad de genero mentalmente sana no estas, de ahí que necesites un "tratamiento" de cambio de sexo. Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones a seguir, sin contar que te estas imaginando llegar al psiquiatra a decirle dos cosas y punto, cuando este a su vez te podía mandar a otros expertos para verificar que efectivamente sufres de disforia de genero. De nuevo, no es decir que "me siento de otro genero", igual que no es solo decir "me siento deprimido" para que te diagnostiquen una depresión, hay que mostrar otros síntomas que confirman que efectivamente padeces de depresión.

#464 "Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones"

¿Ves por que te pedía que me dijeses cuales eran? Me has hecho buscar. Cuando las he encontrado "eh, no, esas no me valen, busca otro". Pues no, si el cie no te valía haberlo dicho desde el principio. No me hagas a mi buscar para luego decirme que es otra cosa.

Al final ni conocías esos diagnósticos de los que hablabas.

#465 "Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición)"

Como bien he dicho, yo creo que te he dejado bien claro cuales eran, no es mi culpa que tu hayas decidido solo buscar uno

Pero vamos, que no he dicho "esas no me valen", lo que he dicho es que no es llegar y decir "me siento transexual" y diagnostico al canto, hay que demostrar que se sufre de disforia y que hay guías documentadas de como realizar este diagnostico en contra de tu "me voy a pasar años de estudios psiquiátricos por los genitales y voy a decir que no se puede diagnosticar basándome puramente en mi visión subjetiva del asunto"

#457 cuando tenga un teclado delante te respondo lo que pienso, muy interesante.

#433 GO TO #456

#457 cuando tenga un teclado delante te respondo lo que pienso, muy interesante.

#456 "si no que tienes que mostrar los síntomas asociados "

Como ya te dije, me gustaría que me dijeses cuales son esos "síntomas asociados". Soy trans y veo imposible demostrar ninguno síntoma.

#459 Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición). ¿También te tengo que buscar yo estos? Y ya veo que el resto de lo que he escrito no interesa comentarlo por lo visto

#460 Te refieres a esto ¿no?
http://www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html

"La característica diagnóstica esencial es el deseo general y persistente del enfermo de ser (o insistencia de que se es) del sexo opuesto al propio"

Y como te decía ese síntoma no se puede evaluar objetivamente. Solo el paciente lo conoce. A eso me refería.

#461 Y la parte donde pone "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales." de nuevo no interesa ya que nos la saltamos . Y el DSM-5 tiene otras condiciones de diagnostico. Por lo tanto, de nuevo, no vale con "sentirse" de otro genero.

#462 "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años"

Eso tampoco lo pueden demostrar. Si yo digo que ha estado presente, no lo pueden negar.

" y no ser un síntoma de otro trastorno mental"

Claro, pero ahí lo que tienen que demostrar es que no hay otros trastornos que lo justifiquen. Pero si yo estoy mentalmente sana, siguen sin demostrar si yo soy o no transexual salvo en base a lo que yo digo sentir.

#463 Para empezar, si sufres disforia de genero o trastorno de identidad de genero mentalmente sana no estas, de ahí que necesites un "tratamiento" de cambio de sexo. Para seguir, de nuevo, el DSM-5 incluye otras condiciones a seguir, sin contar que te estas imaginando llegar al psiquiatra a decirle dos cosas y punto, cuando este a su vez te podía mandar a otros expertos para verificar que efectivamente sufres de disforia de genero. De nuevo, no es decir que "me siento de otro genero", igual que no es solo decir "me siento deprimido" para que te diagnostiquen una depresión, hay que mostrar otros síntomas que confirman que efectivamente padeces de depresión.

#456 Los niños razonan, tienen concepto de si mismos. Mas limitado por supuesto. Por eso hay que hacerlo bien, pero hacerlo. Ayudar, como dices a lo mejor es simplemente temporal, que puede pasar. Pero es una decisión y al fin al cabo el ser padre es eso. Creer que es lo mejor para tus hijos y dárselo.

No sale gratis pero la vida es así. La diferencia entre tu ejemplo exagerado de tirarse por un barranco y sentirse mujer u hombre, esque la evidencia es que un niño humano no es un pájaro, No conozco ningún caso de que haya existido un niño pájaro, en cambio niños con disforia de genero si.

Un niño en un parapente no es un niño pájaro?, acaso no vuela?, Que siente el niño eso es lo importante y si como tu dices puede que sea circunstancial o no se vea claro, pues que se haga lo que se tenga que hacer para esos casos. La ciencia no es magia pero es poderosa y hay que aceptar las limitaciones de nosotros.

#486 "La ciencia no es magia pero es poderosa", el problema es que en estos casos no se esta dejando trabajar a la ciencia a favor de no ofender los sentimientos del 1% de la población. Como ya he citado, la OMS ha cambiado en varias ocasiones la definición de disforia de genero a favor de lo que los lobbys transexuales han pedido.

Dejando eso a un lado, como ya he dicho si al niño se le ha diagnosticado disforia de genero y como ha dicho Aryadna "no ha hecho nada irreversible" no veo problema ninguno. Si por el contrario no se ha realizado tal diagnostico y el único motivo detrás de esto es la idea de que "el genero es un sentimiento y puedes ser lo que te salga de ahí (y nunca mejor dicho)", que es lo que ha dado a entender la sexologa del video con su "el genero es un espectro" entonces no, no me parece correcto primero por el error tras esa idea, segundo porque no sabemos si como ya dije el único motivo que tiene ese niño actualmente para ser niña es porque quiere jugar a la comba con otras niñas o realmente sufre disforia de genero, y mucho menos si de ser este el caso va a comenzar con el tratamiento hormonal sin cumplir la edad adulta.

Así que en conclusión: Estoy de acuerdo contigo, hay que hacerlo pero hacerlo bien, y hacerlo bien no es hacerlo en base a que "si tu sientes que eres un hermafrodita con tendencias masculinas entonces lo eres porque el genero es una construcción social / un espectro y puede ser lo que a ti te de la gana porque si", si no "el niño padece de disforia de genero infantil, así que vamos a iniciar el tratamiento con un cambio de rol hasta que cumpla la edad adulta, y si para entonces esta persiste y en pleno conocimiento de lo que implica el proceso de transición quiere realizar un cambio de sexo completo que lo haga".

#422 "Mentira. Si tu dices que sufres disforia, debes mostrar unos patrones reconocidos que indican que realmente la sufres"

Nop, he pasado a hormonarme y no he tenido que demostrar nada. Pero si realmente crees eso ¿cuales son esos patrones que se supone que tenemos todas las personas con disforia?

#423 Y ese es precisamente el problema. Tu antes no podrías haber empezado a hormonarte sin que un psiquiatra te hubiera diagnosticado como tal. Aunque a lo que yo me refería es que para que te lo diagnostiquen no vale con que tu digas que te "sientes" de otro genero, si no que tienes que mostrar los síntomas asociados para recibir ese diagnostico (las guías del diagnostico del "trastorno de identidad de genero" como lo califica el CIE-10 y renombrado a "disforia de genero" en el DSM-5 bajo presiones de lobbys ideológicos contra la patologización de los transexuales puedes encontrarlos en los documentos ya citados).

Pero vamos, las condiciones se han reducido y generalizado tanto en los manuales que ha día de hoy cualquiera que precise de tal diagnostico no le va a costar conseguirlo, que es lo que van buscando al fin y al cabo, que con solo decir "me siento esto" sobre (llegando al punto que en Canada, Lauren Southern logro que un medico le diera un certificado de identidad de genero para ser un hombre legalmente sin tener ninguna prueba de que ella lo fuera).

Así que empezando por ahí eso de que no se puede diagnosticar es una soberana gilipollez que te has sacado tu de la manga, lo que pasa es que nos ofendemos mucho cuando los expertos dicen que la transexualidad es un trastorno mental y en vez de dejar que hagan estudios para poder entender mejor que la produce simplemente presionamos para que no se califique como tal en los libros de psiquiatría. Todo el mundo sabe que los sentimientos son mucho más importantes que la verdad, donde va a parar.

Para terminar, no se si este caso sera así porque no dan mucha más información, pero permitir que un menor comience el tratamiento de cambio de sexo sin siquiera un diagnostico realizado por un psiquiatra que confirme que sufre de disforia de genero con el argumento de que "el genero es un sentimiento" me parece una soberana insensatez, sobre todo teniendo en cuenta que el propio DSM-5 cita que el rango de porcentaje de casos donde la disforia de genero en hombres menores de 12 años permanece hasta la edad adulta es del 2.2% al 30%, y en mujeres del 12% al 50%.

Tu dices que "no ha hecho nada irreversible" y sera verdad porque no especifican que tratamiento va a seguir, pero si incluye por ejemplo la "supresión de la pubertad" y después su disforia se revierte, dime tu a mi como le explicas al niño que a pesar de los numerosos estudios que indican que el cerebro adolescente es demasiado inmaduro para tomar decisiones racionales y que lo que le ocurría se le podía pasar al ser adulto le dejaron cometer soberana locura. Si no esta pasando por ningún tratamiento hormonal ni cirugía de cambio de sexo hasta que no tenga una edad para comprender realmente lo que significa y las consecuencias del mismo me parece perfecto, pero igual que no dejas que un niño salte de un barranco porque "siente que es un pájaro" no deberías dejar a un niño someterse a un cambio de sexo porque se sienta una niña.

Y antes de que me digas que el tratamiento de supresión de la pubertad es "reversible", un documento redactado por 3 expertos de porque no lo es http://www.thenewatlantis.com/publications/growing-pains#reversibility (aunque te recomiendo su lectura completa).

#433 GO TO #456

#457 cuando tenga un teclado delante te respondo lo que pienso, muy interesante.

#456 "si no que tienes que mostrar los síntomas asociados "

Como ya te dije, me gustaría que me dijeses cuales son esos "síntomas asociados". Soy trans y veo imposible demostrar ninguno síntoma.

#459 Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición). ¿También te tengo que buscar yo estos? Y ya veo que el resto de lo que he escrito no interesa comentarlo por lo visto

#460 Te refieres a esto ¿no?
http://www.psicomed.net/cie_10/cie10_F64.html

"La característica diagnóstica esencial es el deseo general y persistente del enfermo de ser (o insistencia de que se es) del sexo opuesto al propio"

Y como te decía ese síntoma no se puede evaluar objetivamente. Solo el paciente lo conoce. A eso me refería.

#461 Y la parte donde pone "La identidad transexual debe haber estado presente constantemente por lo menos durante dos años y no ser un síntoma de otro trastorno mental, como esquizofrenia, o acompañar a cualquier anomalía intersexual, genética o de los cromosomas sexuales." de nuevo no interesa ya que nos la saltamos . Y el DSM-5 tiene otras condiciones de diagnostico. Por lo tanto, de nuevo, no vale con "sentirse" de otro genero.

#456 Los niños razonan, tienen concepto de si mismos. Mas limitado por supuesto. Por eso hay que hacerlo bien, pero hacerlo. Ayudar, como dices a lo mejor es simplemente temporal, que puede pasar. Pero es una decisión y al fin al cabo el ser padre es eso. Creer que es lo mejor para tus hijos y dárselo.

No sale gratis pero la vida es así. La diferencia entre tu ejemplo exagerado de tirarse por un barranco y sentirse mujer u hombre, esque la evidencia es que un niño humano no es un pájaro, No conozco ningún caso de que haya existido un niño pájaro, en cambio niños con disforia de genero si.

Un niño en un parapente no es un niño pájaro?, acaso no vuela?, Que siente el niño eso es lo importante y si como tu dices puede que sea circunstancial o no se vea claro, pues que se haga lo que se tenga que hacer para esos casos. La ciencia no es magia pero es poderosa y hay que aceptar las limitaciones de nosotros.

#486 "La ciencia no es magia pero es poderosa", el problema es que en estos casos no se esta dejando trabajar a la ciencia a favor de no ofender los sentimientos del 1% de la población. Como ya he citado, la OMS ha cambiado en varias ocasiones la definición de disforia de genero a favor de lo que los lobbys transexuales han pedido.

Dejando eso a un lado, como ya he dicho si al niño se le ha diagnosticado disforia de genero y como ha dicho Aryadna "no ha hecho nada irreversible" no veo problema ninguno. Si por el contrario no se ha realizado tal diagnostico y el único motivo detrás de esto es la idea de que "el genero es un sentimiento y puedes ser lo que te salga de ahí (y nunca mejor dicho)", que es lo que ha dado a entender la sexologa del video con su "el genero es un espectro" entonces no, no me parece correcto primero por el error tras esa idea, segundo porque no sabemos si como ya dije el único motivo que tiene ese niño actualmente para ser niña es porque quiere jugar a la comba con otras niñas o realmente sufre disforia de genero, y mucho menos si de ser este el caso va a comenzar con el tratamiento hormonal sin cumplir la edad adulta.

Así que en conclusión: Estoy de acuerdo contigo, hay que hacerlo pero hacerlo bien, y hacerlo bien no es hacerlo en base a que "si tu sientes que eres un hermafrodita con tendencias masculinas entonces lo eres porque el genero es una construcción social / un espectro y puede ser lo que a ti te de la gana porque si", si no "el niño padece de disforia de genero infantil, así que vamos a iniciar el tratamiento con un cambio de rol hasta que cumpla la edad adulta, y si para entonces esta persiste y en pleno conocimiento de lo que implica el proceso de transición quiere realizar un cambio de sexo completo que lo haga".

#420 "No se puede diagnosticar porque...lo dices tu"

Lo digo yo por que no hay criterios que permitan saberlo. Búscamelos si quieres, a ver que encuentras. Pero estoy por apostar que o no encajan conmigo, o dependen de lo que yo diga. Es decir, al final soy yo quien decide.

"La madre dice que empezó a gustarle el rosa, a querer tener el pelo largo y a decir que era una niña"

Pero la única parte importante es que empezó a decir que era una niña. El motivo no está claro, se especula que se debe a las acción de las hormonas en ciertos momentos del desarrollo del cerebro. Pero el caso es que solo la niña puede saber lo que siente.

"Como ya he dicho, ninguna posibilidad de que se arrepienta de lo hecho en los años venideros"

¡Oh, si que la hay! Y si se arrepiente no pasa nada por que no ha hecho nada irreversible.

#416 "O dejar a los medicos del mundo de la psicología hacer su puto trabajo y que diagnostiquen ello"

Es que no se puede diagnosticar, por que depende por completo de un sentimiento subjetivo del paciente. Si el paciente dice que sufre disforia, el psicólogo no tiene manera de negarlo, y a la inversa.

#419 Mentira. Si tu dices que sufres disforia, debes mostrar unos patrones reconocidos que indican que realmente la sufres. El genero no es un jodido sentimiento. Si realmente tu imagen subjetiva de ti es la de un genero que no es el tuyo entonces sufres de Disforia de Genero, y es diagnosticable.

#422 "Mentira. Si tu dices que sufres disforia, debes mostrar unos patrones reconocidos que indican que realmente la sufres"

Nop, he pasado a hormonarme y no he tenido que demostrar nada. Pero si realmente crees eso ¿cuales son esos patrones que se supone que tenemos todas las personas con disforia?

#423 Y ese es precisamente el problema. Tu antes no podrías haber empezado a hormonarte sin que un psiquiatra te hubiera diagnosticado como tal. Aunque a lo que yo me refería es que para que te lo diagnostiquen no vale con que tu digas que te "sientes" de otro genero, si no que tienes que mostrar los síntomas asociados para recibir ese diagnostico (las guías del diagnostico del "trastorno de identidad de genero" como lo califica el CIE-10 y renombrado a "disforia de genero" en el DSM-5 bajo presiones de lobbys ideológicos contra la patologización de los transexuales puedes encontrarlos en los documentos ya citados).

Pero vamos, las condiciones se han reducido y generalizado tanto en los manuales que ha día de hoy cualquiera que precise de tal diagnostico no le va a costar conseguirlo, que es lo que van buscando al fin y al cabo, que con solo decir "me siento esto" sobre (llegando al punto que en Canada, Lauren Southern logro que un medico le diera un certificado de identidad de genero para ser un hombre legalmente sin tener ninguna prueba de que ella lo fuera).

Así que empezando por ahí eso de que no se puede diagnosticar es una soberana gilipollez que te has sacado tu de la manga, lo que pasa es que nos ofendemos mucho cuando los expertos dicen que la transexualidad es un trastorno mental y en vez de dejar que hagan estudios para poder entender mejor que la produce simplemente presionamos para que no se califique como tal en los libros de psiquiatría. Todo el mundo sabe que los sentimientos son mucho más importantes que la verdad, donde va a parar.

Para terminar, no se si este caso sera así porque no dan mucha más información, pero permitir que un menor comience el tratamiento de cambio de sexo sin siquiera un diagnostico realizado por un psiquiatra que confirme que sufre de disforia de genero con el argumento de que "el genero es un sentimiento" me parece una soberana insensatez, sobre todo teniendo en cuenta que el propio DSM-5 cita que el rango de porcentaje de casos donde la disforia de genero en hombres menores de 12 años permanece hasta la edad adulta es del 2.2% al 30%, y en mujeres del 12% al 50%.

Tu dices que "no ha hecho nada irreversible" y sera verdad porque no especifican que tratamiento va a seguir, pero si incluye por ejemplo la "supresión de la pubertad" y después su disforia se revierte, dime tu a mi como le explicas al niño que a pesar de los numerosos estudios que indican que el cerebro adolescente es demasiado inmaduro para tomar decisiones racionales y que lo que le ocurría se le podía pasar al ser adulto le dejaron cometer soberana locura. Si no esta pasando por ningún tratamiento hormonal ni cirugía de cambio de sexo hasta que no tenga una edad para comprender realmente lo que significa y las consecuencias del mismo me parece perfecto, pero igual que no dejas que un niño salte de un barranco porque "siente que es un pájaro" no deberías dejar a un niño someterse a un cambio de sexo porque se sienta una niña.

Y antes de que me digas que el tratamiento de supresión de la pubertad es "reversible", un documento redactado por 3 expertos de porque no lo es http://www.thenewatlantis.com/publications/growing-pains#reversibility (aunque te recomiendo su lectura completa).

#433 GO TO #456

#457 cuando tenga un teclado delante te respondo lo que pienso, muy interesante.

#456 "si no que tienes que mostrar los síntomas asociados "

Como ya te dije, me gustaría que me dijeses cuales son esos "síntomas asociados". Soy trans y veo imposible demostrar ninguno síntoma.

#459 Yo creo que te he dejado bien claro que documentos indican el procedimiento de diagnostico a seguir: El CIE-10 (Clasificación Internacional de Enfermedades, décima edición) y el DSM-5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 5º Edición). ¿También te tengo que buscar yo estos? Y ya veo que el resto de lo que he escrito no interesa comentarlo por lo visto

#456 Los niños razonan, tienen concepto de si mismos. Mas limitado por supuesto. Por eso hay que hacerlo bien, pero hacerlo. Ayudar, como dices a lo mejor es simplemente temporal, que puede pasar. Pero es una decisión y al fin al cabo el ser padre es eso. Creer que es lo mejor para tus hijos y dárselo.

No sale gratis pero la vida es así. La diferencia entre tu ejemplo exagerado de tirarse por un barranco y sentirse mujer u hombre, esque la evidencia es que un niño humano no es un pájaro, No conozco ningún caso de que haya existido un niño pájaro, en cambio niños con disforia de genero si.

Un niño en un parapente no es un niño pájaro?, acaso no vuela?, Que siente el niño eso es lo importante y si como tu dices puede que sea circunstancial o no se vea claro, pues que se haga lo que se tenga que hacer para esos casos. La ciencia no es magia pero es poderosa y hay que aceptar las limitaciones de nosotros.

#486 "La ciencia no es magia pero es poderosa", el problema es que en estos casos no se esta dejando trabajar a la ciencia a favor de no ofender los sentimientos del 1% de la población. Como ya he citado, la OMS ha cambiado en varias ocasiones la definición de disforia de genero a favor de lo que los lobbys transexuales han pedido.

Dejando eso a un lado, como ya he dicho si al niño se le ha diagnosticado disforia de genero y como ha dicho Aryadna "no ha hecho nada irreversible" no veo problema ninguno. Si por el contrario no se ha realizado tal diagnostico y el único motivo detrás de esto es la idea de que "el genero es un sentimiento y puedes ser lo que te salga de ahí (y nunca mejor dicho)", que es lo que ha dado a entender la sexologa del video con su "el genero es un espectro" entonces no, no me parece correcto primero por el error tras esa idea, segundo porque no sabemos si como ya dije el único motivo que tiene ese niño actualmente para ser niña es porque quiere jugar a la comba con otras niñas o realmente sufre disforia de genero, y mucho menos si de ser este el caso va a comenzar con el tratamiento hormonal sin cumplir la edad adulta.

Así que en conclusión: Estoy de acuerdo contigo, hay que hacerlo pero hacerlo bien, y hacerlo bien no es hacerlo en base a que "si tu sientes que eres un hermafrodita con tendencias masculinas entonces lo eres porque el genero es una construcción social / un espectro y puede ser lo que a ti te de la gana porque si", si no "el niño padece de disforia de genero infantil, así que vamos a iniciar el tratamiento con un cambio de rol hasta que cumpla la edad adulta, y si para entonces esta persiste y en pleno conocimiento de lo que implica el proceso de transición quiere realizar un cambio de sexo completo que lo haga".