#171 Obvio que te entrenan para trabajar, para sobrevivir en la sociedad actual. Igual que antes te entrenaban para cazar y recolectar, o posteriormente trabajar el campo. Creo que tu queja va más hacia el sistema laboral que al educativo. No voy a ser yo el que defienda las injusticias del mundo laboral. Repito, lo que no se puede ir diciendo es que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte. Es un insulto al montón de gente que piensa todos los días en como mejorar el sistema.
#174 En ningún momento dije que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte.
Digo que el mundo laboral no surge de la nada ni nos lo encontramos ya así.
En esta sociedad hay una minoría de gente que domina al resto y que se ocupa de que siga siendo así. No hace tanto al que se rebelaba se le daba de golpes, se le perseguía, se le encerraba, mataba o hacía desaparecer, ahora se hace de otra forma, pero no hay que dudar en que volverían a emplear la fuerza si lo considerasen necesario.
Digo que una pieza muy importante para mantener esa relación de dominio es el control del sistema educativo del estado, en el que no sólo te preparan para saber desempeñar tu trabajo, si no que normalizas el estar un montón de horas haciendo lo que sea, quieras o no, a las órdenes de quien manda. Que luego es lo que te encuentras en el trabajo.
Como decía, el sistema está organizado por quien está en el poder para seguir en el poder. No hay que ir mejorando el sistema. Hay que superarlo, como se superaron otros sistemas pasados en los que existieron otras relaciones de dominación.
#176 Muy de acuerdo con lo que dices. Pero creo que las relaciones de dominación siempre estarán ahí, o pasará mucho tiempo hasta que nos libremos de ellas. Siempre habrá alguien que decidirá por ti, si no lo hay ¿cómo nos organizamos?. No solo desde una estructura jerárquica, también desde una estructura horizontal. Eso es la especialización.
Creo que la mayoría de los problemas de esta sociedad suelen provenir de la propia condición humana. En esta sociedad, sobre todo entre los que están en el poder, existe un gran alejamiento de la realidad. Suele ser gente que su esfuerzo les ha llevado a estar donde están y que acaban despreciando al que ha sido incapaz de seguir sus pasos. Gente que llega al punto de poner de su parte al estado para que legisle en su propio beneficio, por poner un ejemplo. Estas actitudes se pueden ver en todas las culturas y momentos de la historia. La vida en sí tiene este carácter, unos fagocitan a otros sin miramientos, constante lucha de supervivencia, evolutiva. En definitiva, creo que somos unos chungos y es difícil evitar que la gente que llegue al poder(económico, el de verdad) se corrompa. Ojalá lo consigamos pronto y discúlpame por la tabarra. Un saludo
Justo hace unos días vi el documental de Herzog, Cave of forgotten dreams. Sale una flauta hecha por homo sapiens, pentatónica, de huesos de buitre, también de la edad de hielo.
#153 Creo que tienes razón en que se debería replantear el sistema. Defiendo los deberes porque creo que es una buena forma de aprender, de interiorizar lo que el profesor te ha explicado. Si vas saltando de clase en clase sin pararte a poner en práctica los nuevos conocimientos, al final se te olvidarán rápido y la clase te servirá de poco. Aprendes mucho más pensando que escuchando. Los deberes te hacen pensar, escuchar al profesor no mucho. Por eso mismo creo que se debe replantear el sistema hacia algo mucho más participativo y creativo, que no sea estar todo el día escuchando como explica el profesor (era lo que hacíamos prácticamente todo tiempo cuando yo estudiaba). Incluso quizá nos podríamos liberar de los deberes fuera del horario escolar.
#164 Allí sentaste las bases
#165 lo que tú digas...
#165 En ningún momento digo que no se aprenda nada en la escuela, sólo que allí te entrenas para luego aguantar en el trabajo así sea una mierda y/o paguen una mierda. Como suelen ser la mayoría de los trabajos aquí.
Como muestra, ésto no es nada difícil de encontrar:
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2010/05/lo-que-buscan-realmente-en-las.html
#171 Obvio que te entrenan para trabajar, para sobrevivir en la sociedad actual. Igual que antes te entrenaban para cazar y recolectar, o posteriormente trabajar el campo. Creo que tu queja va más hacia el sistema laboral que al educativo. No voy a ser yo el que defienda las injusticias del mundo laboral. Repito, lo que no se puede ir diciendo es que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte. Es un insulto al montón de gente que piensa todos los días en como mejorar el sistema.
#174 En ningún momento dije que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte.
Digo que el mundo laboral no surge de la nada ni nos lo encontramos ya así.
En esta sociedad hay una minoría de gente que domina al resto y que se ocupa de que siga siendo así. No hace tanto al que se rebelaba se le daba de golpes, se le perseguía, se le encerraba, mataba o hacía desaparecer, ahora se hace de otra forma, pero no hay que dudar en que volverían a emplear la fuerza si lo considerasen necesario.
Digo que una pieza muy importante para mantener esa relación de dominio es el control del sistema educativo del estado, en el que no sólo te preparan para saber desempeñar tu trabajo, si no que normalizas el estar un montón de horas haciendo lo que sea, quieras o no, a las órdenes de quien manda. Que luego es lo que te encuentras en el trabajo.
Como decía, el sistema está organizado por quien está en el poder para seguir en el poder. No hay que ir mejorando el sistema. Hay que superarlo, como se superaron otros sistemas pasados en los que existieron otras relaciones de dominación.
#176 Muy de acuerdo con lo que dices. Pero creo que las relaciones de dominación siempre estarán ahí, o pasará mucho tiempo hasta que nos libremos de ellas. Siempre habrá alguien que decidirá por ti, si no lo hay ¿cómo nos organizamos?. No solo desde una estructura jerárquica, también desde una estructura horizontal. Eso es la especialización.
Creo que la mayoría de los problemas de esta sociedad suelen provenir de la propia condición humana. En esta sociedad, sobre todo entre los que están en el poder, existe un gran alejamiento de la realidad. Suele ser gente que su esfuerzo les ha llevado a estar donde están y que acaban despreciando al que ha sido incapaz de seguir sus pasos. Gente que llega al punto de poner de su parte al estado para que legisle en su propio beneficio, por poner un ejemplo. Estas actitudes se pueden ver en todas las culturas y momentos de la historia. La vida en sí tiene este carácter, unos fagocitan a otros sin miramientos, constante lucha de supervivencia, evolutiva. En definitiva, creo que somos unos chungos y es difícil evitar que la gente que llegue al poder(económico, el de verdad) se corrompa. Ojalá lo consigamos pronto y discúlpame por la tabarra. Un saludo
#158 Como demuestras en tu comentario, en el colegio también te enseñaron a pensar libremente, a escribir y cien mil cosas más que "obedecer y punto"...y Punto!!! Y gracias a eso vivimos una sociedad donde tiene cabida, se admira y se promueve a gente como Sir Ken Robinson.
#163 No, eso lo aprendí fuera.
#165 lo que tú digas...
#165 En ningún momento digo que no se aprenda nada en la escuela, sólo que allí te entrenas para luego aguantar en el trabajo así sea una mierda y/o paguen una mierda. Como suelen ser la mayoría de los trabajos aquí.
Como muestra, ésto no es nada difícil de encontrar:
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2010/05/lo-que-buscan-realmente-en-las.html
#171 Obvio que te entrenan para trabajar, para sobrevivir en la sociedad actual. Igual que antes te entrenaban para cazar y recolectar, o posteriormente trabajar el campo. Creo que tu queja va más hacia el sistema laboral que al educativo. No voy a ser yo el que defienda las injusticias del mundo laboral. Repito, lo que no se puede ir diciendo es que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte. Es un insulto al montón de gente que piensa todos los días en como mejorar el sistema.
#174 En ningún momento dije que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte.
Digo que el mundo laboral no surge de la nada ni nos lo encontramos ya así.
En esta sociedad hay una minoría de gente que domina al resto y que se ocupa de que siga siendo así. No hace tanto al que se rebelaba se le daba de golpes, se le perseguía, se le encerraba, mataba o hacía desaparecer, ahora se hace de otra forma, pero no hay que dudar en que volverían a emplear la fuerza si lo considerasen necesario.
Digo que una pieza muy importante para mantener esa relación de dominio es el control del sistema educativo del estado, en el que no sólo te preparan para saber desempeñar tu trabajo, si no que normalizas el estar un montón de horas haciendo lo que sea, quieras o no, a las órdenes de quien manda. Que luego es lo que te encuentras en el trabajo.
Como decía, el sistema está organizado por quien está en el poder para seguir en el poder. No hay que ir mejorando el sistema. Hay que superarlo, como se superaron otros sistemas pasados en los que existieron otras relaciones de dominación.
#176 Muy de acuerdo con lo que dices. Pero creo que las relaciones de dominación siempre estarán ahí, o pasará mucho tiempo hasta que nos libremos de ellas. Siempre habrá alguien que decidirá por ti, si no lo hay ¿cómo nos organizamos?. No solo desde una estructura jerárquica, también desde una estructura horizontal. Eso es la especialización.
Creo que la mayoría de los problemas de esta sociedad suelen provenir de la propia condición humana. En esta sociedad, sobre todo entre los que están en el poder, existe un gran alejamiento de la realidad. Suele ser gente que su esfuerzo les ha llevado a estar donde están y que acaban despreciando al que ha sido incapaz de seguir sus pasos. Gente que llega al punto de poner de su parte al estado para que legisle en su propio beneficio, por poner un ejemplo. Estas actitudes se pueden ver en todas las culturas y momentos de la historia. La vida en sí tiene este carácter, unos fagocitan a otros sin miramientos, constante lucha de supervivencia, evolutiva. En definitiva, creo que somos unos chungos y es difícil evitar que la gente que llegue al poder(económico, el de verdad) se corrompa. Ojalá lo consigamos pronto y discúlpame por la tabarra. Un saludo
#152 Otro gran vídeo, da gusto escuchar a este hombre. Que haya que evolucionar no quiere decir que haya que despotricar de un sistema educativo que con toda seguridad ha parido a las generaciones más bien educadas de la historia de la humanidad. Obviamente que tiene cosas malas, pero lo que propone Robinson también las tendrá, igual que las tendrá el sistema posterior al de Robinson, etc... Creo que se deben apreciar todos los eslabones de la cadena. Todos tienen la misma importancia y sin el eslabón anterior no se puede entender el siguiente. Pásate por una guardería o una escuela de preescolar y dime si te parece que les están enseñando a obedecer y punto. Me apuesto a que a Robinson, siendo crítico del sistema actual, no le oirás nunca decir lo que has dicho en #91
#154 cómo está diseñada un aula:
- un montón de pupitres mirando hacia el profesor
- la mesa del profesor suele estar en una zona más elevada
- no puedes hablar con el de al lado
- el profesor sabe, el alumno no
- el profesor es quien dice qué, cómo y cuándo se hace cada cosa
- el alumno está obligado a hacerlo, puede protestar, pero no se le escucha (de hecho, esto se ve como algo negativo)
- si el alumno no lo hace, se le reprende(de la manera que sea)
- el profesor es quien finalmente te examina y califica.
- y así cada
Quien sea capaz de pasar por esto diez años seguidos(como mínimo) y acabar está listo para trabajar.
Listo para pasar al menos ocho horas diarias haciendo lo que le mande el jefe, le parezca bien o no, sea correcto o no. Puede quejarse o protestar, pero se le ignora y/o se le mira mal. Está mal visto que el empleado llegue tarde y ya sabemos que pasa si no haces lo que te mandan. Si no les gustas a tus jefes, a la calle.
Piensa por ejemplo en un call center.
Cómo se aguanta todo esto para cobrar un salario más bien justito? Llevas toda la vida así...
#163 No, eso lo aprendí fuera.
#165 lo que tú digas...
#165 En ningún momento digo que no se aprenda nada en la escuela, sólo que allí te entrenas para luego aguantar en el trabajo así sea una mierda y/o paguen una mierda. Como suelen ser la mayoría de los trabajos aquí.
Como muestra, ésto no es nada difícil de encontrar:
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2010/05/lo-que-buscan-realmente-en-las.html
#171 Obvio que te entrenan para trabajar, para sobrevivir en la sociedad actual. Igual que antes te entrenaban para cazar y recolectar, o posteriormente trabajar el campo. Creo que tu queja va más hacia el sistema laboral que al educativo. No voy a ser yo el que defienda las injusticias del mundo laboral. Repito, lo que no se puede ir diciendo es que en la escuela, o en cualquier ámbito, todo se hace para dar por culo y adoctrinarte. Es un insulto al montón de gente que piensa todos los días en como mejorar el sistema.
#136 Gracias por el vídeo, muy interesante y entretenido, me ha encantado todo lo que dice. Si el sistema educativo te enseñara a "obedecer al que te manda y punto" no existiría ni la brillantez de este hombre, ni TED, ni sus espectadores. Por otra parte, si te fijas, los sistemas educativos de los países más avanzados tienden hacia lo que dice Robinson, otra prueba más de que la civilización occidental sigue buscando formas de mejorar y evolucionar. Todos los responsables de promover estos cambios son productos de un sistema educativo mucho más rico y útil que el que tú defines como pensado para "obedecer al que te manda y punto".
#144 Muy interesante también:
http://books.google.es/books/about/La_des_educaci%C3%B3n.html?id=GQMH7v0KnZwC
#144 Sólo compara cómo son las escuelas y cómo son nuestros trabajos
#152 Otro gran vídeo, da gusto escuchar a este hombre. Que haya que evolucionar no quiere decir que haya que despotricar de un sistema educativo que con toda seguridad ha parido a las generaciones más bien educadas de la historia de la humanidad. Obviamente que tiene cosas malas, pero lo que propone Robinson también las tendrá, igual que las tendrá el sistema posterior al de Robinson, etc... Creo que se deben apreciar todos los eslabones de la cadena. Todos tienen la misma importancia y sin el eslabón anterior no se puede entender el siguiente. Pásate por una guardería o una escuela de preescolar y dime si te parece que les están enseñando a obedecer y punto. Me apuesto a que a Robinson, siendo crítico del sistema actual, no le oirás nunca decir lo que has dicho en #91
#154 cómo está diseñada un aula:
- un montón de pupitres mirando hacia el profesor
- la mesa del profesor suele estar en una zona más elevada
- no puedes hablar con el de al lado
- el profesor sabe, el alumno no
- el profesor es quien dice qué, cómo y cuándo se hace cada cosa
- el alumno está obligado a hacerlo, puede protestar, pero no se le escucha (de hecho, esto se ve como algo negativo)
- si el alumno no lo hace, se le reprende(de la manera que sea)
- el profesor es quien finalmente te examina y califica.
- y así cada
Quien sea capaz de pasar por esto diez años seguidos(como mínimo) y acabar está listo para trabajar.
Listo para pasar al menos ocho horas diarias haciendo lo que le mande el jefe, le parezca bien o no, sea correcto o no. Puede quejarse o protestar, pero se le ignora y/o se le mira mal. Está mal visto que el empleado llegue tarde y ya sabemos que pasa si no haces lo que te mandan. Si no les gustas a tus jefes, a la calle.
Piensa por ejemplo en un call center.
Cómo se aguanta todo esto para cobrar un salario más bien justito? Llevas toda la vida así...
#163 No, eso lo aprendí fuera.
#115 Has visto todo el vídeo? Si al final prácticamente defiende el sistema de deberes enfrente a estar en clase. Prueba tu mismo, juega y aprenderás... eso es lo que dice. Otra, aprender álgebra de forma abstracta vs hacer el típico problema del autobús donde ves el álgebra aplicada a casos reales, todo un clásico. Lo que entiendo yo de este señor es que debemos aprender más desde la experiencia propia contra la clase teórica (aka hacer más prácticas, deberes) y estar al día de los avances de la sociedad (obvio que no se aplicarán de un día para otro). Otro punto que defiende es el de hazlo cuando mejor te vaya, sin horarios estrictos, otra característica de los deberes.
Lo que molesta, y entiendo el comentario de #99, es que hay una cantidad de gente bastante grande que se cree que todo lo que sale de esta sociedad se hacer para dar por culo y adoctrinarte... No sé en que colegio, universidad te adoctrinaron a ti... Si no fuese por la educación aun estaríamos en el neolítico. Si fuese por el granjero que no quiere que su hijo vaya al colegio aún estaríamos en el neolítico. Si por ti fuese volveríamos al neolítico... Lo que no te voy a discutir es si probablemente seríamos más felices volviendo al neolítico.
#136 Gracias por el vídeo, muy interesante y entretenido, me ha encantado todo lo que dice. Si el sistema educativo te enseñara a "obedecer al que te manda y punto" no existiría ni la brillantez de este hombre, ni TED, ni sus espectadores. Por otra parte, si te fijas, los sistemas educativos de los países más avanzados tienden hacia lo que dice Robinson, otra prueba más de que la civilización occidental sigue buscando formas de mejorar y evolucionar. Todos los responsables de promover estos cambios son productos de un sistema educativo mucho más rico y útil que el que tú defines como pensado para "obedecer al que te manda y punto".
#144 Muy interesante también:
http://books.google.es/books/about/La_des_educaci%C3%B3n.html?id=GQMH7v0KnZwC
#144 Sólo compara cómo son las escuelas y cómo son nuestros trabajos
#152 Otro gran vídeo, da gusto escuchar a este hombre. Que haya que evolucionar no quiere decir que haya que despotricar de un sistema educativo que con toda seguridad ha parido a las generaciones más bien educadas de la historia de la humanidad. Obviamente que tiene cosas malas, pero lo que propone Robinson también las tendrá, igual que las tendrá el sistema posterior al de Robinson, etc... Creo que se deben apreciar todos los eslabones de la cadena. Todos tienen la misma importancia y sin el eslabón anterior no se puede entender el siguiente. Pásate por una guardería o una escuela de preescolar y dime si te parece que les están enseñando a obedecer y punto. Me apuesto a que a Robinson, siendo crítico del sistema actual, no le oirás nunca decir lo que has dicho en #91
#154 cómo está diseñada un aula:
- un montón de pupitres mirando hacia el profesor
- la mesa del profesor suele estar en una zona más elevada
- no puedes hablar con el de al lado
- el profesor sabe, el alumno no
- el profesor es quien dice qué, cómo y cuándo se hace cada cosa
- el alumno está obligado a hacerlo, puede protestar, pero no se le escucha (de hecho, esto se ve como algo negativo)
- si el alumno no lo hace, se le reprende(de la manera que sea)
- el profesor es quien finalmente te examina y califica.
- y así cada
Quien sea capaz de pasar por esto diez años seguidos(como mínimo) y acabar está listo para trabajar.
Listo para pasar al menos ocho horas diarias haciendo lo que le mande el jefe, le parezca bien o no, sea correcto o no. Puede quejarse o protestar, pero se le ignora y/o se le mira mal. Está mal visto que el empleado llegue tarde y ya sabemos que pasa si no haces lo que te mandan. Si no les gustas a tus jefes, a la calle.
Piensa por ejemplo en un call center.
Cómo se aguanta todo esto para cobrar un salario más bien justito? Llevas toda la vida así...
#176 Muy de acuerdo con lo que dices. Pero creo que las relaciones de dominación siempre estarán ahí, o pasará mucho tiempo hasta que nos libremos de ellas. Siempre habrá alguien que decidirá por ti, si no lo hay ¿cómo nos organizamos?. No solo desde una estructura jerárquica, también desde una estructura horizontal. Eso es la especialización.
Creo que la mayoría de los problemas de esta sociedad suelen provenir de la propia condición humana. En esta sociedad, sobre todo entre los que están en el poder, existe un gran alejamiento de la realidad. Suele ser gente que su esfuerzo les ha llevado a estar donde están y que acaban despreciando al que ha sido incapaz de seguir sus pasos. Gente que llega al punto de poner de su parte al estado para que legisle en su propio beneficio, por poner un ejemplo. Estas actitudes se pueden ver en todas las culturas y momentos de la historia. La vida en sí tiene este carácter, unos fagocitan a otros sin miramientos, constante lucha de supervivencia, evolutiva. En definitiva, creo que somos unos chungos y es difícil evitar que la gente que llegue al poder(económico, el de verdad) se corrompa. Ojalá lo consigamos pronto y discúlpame por la tabarra. Un saludo