#119 Jajaja, pero ¿realmente lees los mensajes de los demás? Y si los lees, ¿los entiendes?. Que el límite de apuestas sea infinito no es más que una forma de decir que no hay límites. Obviamente siempre habrá un límite, no puedes apostar el capital de Bill Gates en una jugada, pero eso solo muestra por qué el sistema no funciona en la ruleta real.
En el fondo, ambos estamos hablando de cosas distintas, yo me empeño en mostrarte un sistema que en las condiciones ideales (dinero virtual, no límite de apuestas ni de juegos) garantiza que siempre vas a ganar independiente de si la probabilidad de ganar en cada jugada es 50%, 40%, o 0.1%, mientras sea mayor que cero. O sea, ni 0s, ni 00s pueden impedir que ganes. En cambio tú te empeñas en mostrar porqué en la ruleta real no se puede ganar con ningún sistema, algo en lo que estamos de acuerdo y que no es lo que estamos discutiendo.
Si sigues insitiendo en que estoy mal, te propongo entonces que hagas de casino y juguemos el siguiente juego:
1) En cada jugada la apuesta es 1 a 1.
2) En cada jugada tengo 1/3 de probabilidades de ganar y 2/3 de perder.
3) Jugamos con dinero virtual y solo cuando decida retirarme te pago o cobro según mi saldo.
4) Puedo retirarme cuando quiera.
¿Lo aceptas? Deberías aceptar ya que -según tu razonamiento- yo debería perder el 33,3% de lo apostado y cualquier otra conclusión que saques te haría contradecirte a ti mismo.
Eso... ¿jugamos? 
Para ser honesto te diré que con la martingala te voy a ganar a pesar del 1/3, pero obviamente puedes no creerme
#121 Antes ya de dejarlo por imposible...
Los números naturales se usan para representar el concepto físico de cantidad. Una cantidad no puede ser infinita, no puedes tener infinitos euros, es imposible físicamente y es absurdo como concepto. La primera frase que dices en #111 no tiene sentido. Y, no, no es un problema de lenguaje, es que tienes un error de concepto
Los matemáticos hablamos de sucesiones que tienden a infinito, no de cantidades infinitas.
Siempre va a haber un límite en la cantidad que puedes apostar, independientemente de que lo ponga la casa de apuestas o no. Este límite puede ser tan grande como quieras, pero no puede ser infinito (de hecho esta frase ni siquiera tiene sentido).
Si no has entendido por qué el método de la martingala para la ruleta no puede funcionar en el "universo físico" (porque en el "mundo de las ideas" ya depende de las pajas mentales que se haga cada uno), ponga un límite la casa de apuestas o no, entonces te recomiendo que visites los enlaces que te han puesto antes, o que te leas algún libro de teoría de juegos, ya que es una demostración muy simple (aunque antes tendrías que mirarte algunos otros fundamentos básicos de teoría de probabilidad y de conjuntos)
#115 Estoy contigo en que mola que al menos no estén volando negativos
#122 Tus mensajes están cargados de falacias de hombre de paja y de una pobre comprensión de conceptos abstractos. Nadie está dicutiendo que no se puede ganar en la ruleta real con la martingala. Lo que se discute es la razón. Tú dices que es porque la esperanza en cada apuesta es negativa (debido a los 0s de la ruleta) y yo te demostré que no es por eso (demostración, supongo que si tienes algo de estudios en matemáticas sabes lo que es eso). Incluso te mostré un juego completamente posible y real donde la probabilidad de ganar en cada jugada es de solo 1/3 y aún así, se puede ganar usando la martingala (y se gana siempre).
La única razón por la que la martingala no funciona es porque no contamos con infinito dinero y porque existe límite de apuestas. No tiene nada que ver la probabilidad ni la esperanza ni los 0s o 00s.
#113 De eso precisamente se trata, si yo escojo un L tan grande como quiera pero finito, entonces el sistema fracasará. En cambio si L es infinito el sistema tendrá éxito (que es equivalente a no tener límite, es decir, no es un abstracto matemático; lo único realmente abstracto es tener infinito dinero al principio)
Pondré esta vez un ejemplo muy claro:
Supongamos que no jugamos el dinero en tiempo real, sino que apostamos dinero virtual en cada apuesta y solo al final del juego (cuando decidimos retirarnos) debemos pagar o cobrar según cual sea nuestro saldo. Además no hay máximo de apuesta ni de número de juegos y el dinero virtual puede alzanzar cualquier valor sin límites. El sistema martingala muestra que siempre es posible alcanzar un saldo positivo y además que ese saldo puede ser tan grande como se quiera. Por lo tanto, siempre puedo retirarme con saldo positivo. La única posibilidad de perder sería que saliera siempre un resultado no-favorable pero como la probabilidad de un resultado favorable es mayor que cero eso no puede ocurrir.
En la ruleta real el sistema no funciona porque no se juega dinero virtual y hay un límite de apuesta, no por los 0s de la ruleta.
#118
Que no, que infinito no es un número, el límite de apuestas puede ser un número tan grande como quieras, pero no infinito; si partes de un supuesto absurdo las conclusiones que obtienes también van a ser absurdas.
Si os centrárais en lo que dice #116 os daríais cuenta de que, aunque no entendáis por qué, hay algo en vuestros razonamientos que huele a chamusquina.
En una ruleta hay 18 casillas rojas, 18 casillas negras, y 2 para la banca. Escogiendo un color, la probabilidad de ganar es de 18/38=0,47.
Tenemos entonces que:
i) Por cada euro apostado, el "beneficio" esperado es: 1x0,47 - 1x0,53 = -0,06 céntimos (aprox.); es decir, palmáis el 6% de la cantidad apostada independientemente de cuánto apostéis
ii) Los sucesos son independientes, es decir, lo que haya salido antes no influye en lo que va a salir ahora (y, por tanto, lo que va a salir en un futuro tampoco depende de lo que haya salido ahora)
Es decir, perdemos el 6% independientemente de la cantidad apostada (i) y del "sistema" utilizado (ii). Cualquier conclusión que saquéis que contradiga esto es claramente falsa
#119 Jajaja, pero ¿realmente lees los mensajes de los demás? Y si los lees, ¿los entiendes?. Que el límite de apuestas sea infinito no es más que una forma de decir que no hay límites. Obviamente siempre habrá un límite, no puedes apostar el capital de Bill Gates en una jugada, pero eso solo muestra por qué el sistema no funciona en la ruleta real.
En el fondo, ambos estamos hablando de cosas distintas, yo me empeño en mostrarte un sistema que en las condiciones ideales (dinero virtual, no límite de apuestas ni de juegos) garantiza que siempre vas a ganar independiente de si la probabilidad de ganar en cada jugada es 50%, 40%, o 0.1%, mientras sea mayor que cero. O sea, ni 0s, ni 00s pueden impedir que ganes. En cambio tú te empeñas en mostrar porqué en la ruleta real no se puede ganar con ningún sistema, algo en lo que estamos de acuerdo y que no es lo que estamos discutiendo.
Si sigues insitiendo en que estoy mal, te propongo entonces que hagas de casino y juguemos el siguiente juego:
1) En cada jugada la apuesta es 1 a 1.
2) En cada jugada tengo 1/3 de probabilidades de ganar y 2/3 de perder.
3) Jugamos con dinero virtual y solo cuando decida retirarme te pago o cobro según mi saldo.
4) Puedo retirarme cuando quiera.
¿Lo aceptas? Deberías aceptar ya que -según tu razonamiento- yo debería perder el 33,3% de lo apostado y cualquier otra conclusión que saques te haría contradecirte a ti mismo.
Eso... ¿jugamos? Para ser honesto te diré que con la martingala te voy a ganar a pesar del 1/3, pero obviamente puedes no creerme
#121 Antes ya de dejarlo por imposible...
Los números naturales se usan para representar el concepto físico de cantidad. Una cantidad no puede ser infinita, no puedes tener infinitos euros, es imposible físicamente y es absurdo como concepto. La primera frase que dices en #111 no tiene sentido. Y, no, no es un problema de lenguaje, es que tienes un error de concepto
Los matemáticos hablamos de sucesiones que tienden a infinito, no de cantidades infinitas.
Siempre va a haber un límite en la cantidad que puedes apostar, independientemente de que lo ponga la casa de apuestas o no. Este límite puede ser tan grande como quieras, pero no puede ser infinito (de hecho esta frase ni siquiera tiene sentido).
Si no has entendido por qué el método de la martingala para la ruleta no puede funcionar en el "universo físico" (porque en el "mundo de las ideas" ya depende de las pajas mentales que se haga cada uno), ponga un límite la casa de apuestas o no, entonces te recomiendo que visites los enlaces que te han puesto antes, o que te leas algún libro de teoría de juegos, ya que es una demostración muy simple (aunque antes tendrías que mirarte algunos otros fundamentos básicos de teoría de probabilidad y de conjuntos)
#115 Estoy contigo en que mola que al menos no estén volando negativos
#122 Tus mensajes están cargados de falacias de hombre de paja y de una pobre comprensión de conceptos abstractos. Nadie está dicutiendo que no se puede ganar en la ruleta real con la martingala. Lo que se discute es la razón. Tú dices que es porque la esperanza en cada apuesta es negativa (debido a los 0s de la ruleta) y yo te demostré que no es por eso (demostración, supongo que si tienes algo de estudios en matemáticas sabes lo que es eso). Incluso te mostré un juego completamente posible y real donde la probabilidad de ganar en cada jugada es de solo 1/3 y aún así, se puede ganar usando la martingala (y se gana siempre).
La única razón por la que la martingala no funciona es porque no contamos con infinito dinero y porque existe límite de apuestas. No tiene nada que ver la probabilidad ni la esperanza ni los 0s o 00s.
#104 Si tienes infinito dinero y puedes doblar infinitas veces en algún momento se va a dar el resultado positivo. Cuando se da, te retiras del juego. Da lo mismo si hay 0, 00 o 000. La única posibilidad de perder sería que no saliera nunca el rojo (suponiendo que estás jugando al rojo) o sea, una secuencia infinita de no-rojos (negros o 0s).
El tema es que tú no te retiras en cualquier momento, te retiras después de haber ganado (y en ese momento, tu saldo es positivo sí o sí no importa cuantos 0s haya).
#111
Introducís erróneamente el concepto de "infinito" y os liáis. En ese contexto, el resultado positivo pudiera ser que no saliera nunca.
En vez de pensar en infinito, planteadlo de esta manera: pensad que sí hay un límite de apuesta, pero este límite puede ser tan grande como queráis
Para un límite de apuestas L, tan grande como queramos, podemos calcular el beneficio esperado (os lo dejo como ejercicio, es muy sencillo, pero ahora no me sobra el tiempo :-P). Si hacéis el cálculo os va a dar negativo (en caso de 0 y 00) y 0 en caso de sólo rojas y negras. Escoged cualquier L tan grande como queráis, que va a dar igual
#109
No entiendo el ejemplo que pones, no lo has explicado bien. En el paso 1 hablas de 10^10000 resultados, en cambio en el paso 2 hablas de resultado (en singular), así que no sé si te refieres a cada uno de los 10^10000 "tiradas" o al conjunto en particular. Dices que si hay un 1 ganas un euro, pero en ningún momento dices que pierdas nada si no lo hay. Si realmente es así, evidentemente este es un juego ganador, no tiene nada que ver con la ruleta
#113
#109
No entiendo el ejemplo que pones, no lo has explicado bien. En el paso 1 hablas de 10^10000 resultados, en cambio en el paso 2 hablas de resultado (en singular), así que no sé si te refieres a cada uno de los 10^10000 "tiradas" o al conjunto en particular. Dices que si hay un 1 ganas un euro, pero en ningún momento dices que pierdas nada si no lo hay. Si realmente es así, evidentemente este es un juego ganador, no tiene nada que ver con la ruleta
Lo escribi así para simplificar y que se viera con grandes números, aunque en realidad no cambia la esencia, pero lo voy a modificar para que sea igual (aunque entonces no se puede apreciar lo de los grandes números de 10^1000):
0: Hago la apuesta inicial
1: Genero un resultado(de 1 a 6)
2: Si hay un 1 en ese resultado, recupero todo lo que he gastado hasta ahora y gano 1 euros SI NO lo hay, vuelvo al punto 1 (y doblo la apuesta actual)
3: Si quiero ganar más dinero, vuelvo al punto 1, si no, termina.
Por supuesto, se supone que todo esto dura 0 segundos de tiempo, y mse supone que siempre tengo dinero para doblar.
Entonces, me dices, ¿qué puedo no llegar nunca al punto 3?
Ten en cuenta, que esto si que es la ruleta. (una versión diferente, eso sí, pero basicamente igual).
La unica forma que veo que pueda perder es como he dicho antes, si nunca se llega al punto 3.
Ten en cuenta, que no es calcular la esperanza matemática normal, esto está "condicionado", no sé si tendra un nombre, o es una esperanza especial o lo que sea.
Por supuesto, se que en este caso la esperanza matematica seria la siguiente:
(Siendo X la apuesta, al ganar obtienes X y recuperas la apuesta y de perder pierdes X)
-1 * (5/6)+ 1 * (1/6) = -4/6 = -0,666
Es decir:
Uno esperaría, en media, perder unos 0,666 céntimos por cada euro que apuesta y el valor esperado por apostar un euro son 0.3333 euros.
Como ves, una esperanza mucho peor que una ruleta normal (por mucho 0, y 00 que le pongas a la banca), pero lo que yo digo originalmente no es justamente la esperanza mátematica. Así pùes, la pregunta sigue siendo la de arriba Entonces, me dices, ¿qué puedo no llegar nunca al punto 3?
si esto es cierto, entonces obviamente se puede perder, pero no veo muy claro como puedes llegar a entrar en ese bucle eterno. Espero haberme explicado mejor.
PD: Mirad que no nos estamos poniendo de acuerdo, pero me encanta ver que nadie ha sido un "vaquero rapido" a la hora de poner negativos.
#115 Por supuesto que puede darse el caso de que nunca llegues al punto 3.
Tenéis un concepto equivocado de lo que significa "infinito". Si quieres decir que el número de pasos tiende a infinito, entonces la probabilidad de que todas las tiradas sean desfavorables tiende a 0, PERO NO ES CERO, sino una probabilidad muy muy pequeña. Esta probabilidad es pequeñísima, pero es que en ese caso la cantidad que perderías sería muy muy grande (tiende a +infinito); y, como sabemos, el beneficio esperado depende del producto de las probabilidades por las ganancias/pérdidas
Aunque ya me repito, cambia infinito por un número muy grande, tan grande como quieras. Ese sería el enfoque correcto
#121 Antes ya de dejarlo por imposible...
Los números naturales se usan para representar el concepto físico de cantidad. Una cantidad no puede ser infinita, no puedes tener infinitos euros, es imposible físicamente y es absurdo como concepto. La primera frase que dices en #111 no tiene sentido. Y, no, no es un problema de lenguaje, es que tienes un error de concepto
Los matemáticos hablamos de sucesiones que tienden a infinito, no de cantidades infinitas.
Siempre va a haber un límite en la cantidad que puedes apostar, independientemente de que lo ponga la casa de apuestas o no. Este límite puede ser tan grande como quieras, pero no puede ser infinito (de hecho esta frase ni siquiera tiene sentido).
Si no has entendido por qué el método de la martingala para la ruleta no puede funcionar en el "universo físico" (porque en el "mundo de las ideas" ya depende de las pajas mentales que se haga cada uno), ponga un límite la casa de apuestas o no, entonces te recomiendo que visites los enlaces que te han puesto antes, o que te leas algún libro de teoría de juegos, ya que es una demostración muy simple (aunque antes tendrías que mirarte algunos otros fundamentos básicos de teoría de probabilidad y de conjuntos)
#115 Estoy contigo en que mola que al menos no estén volando negativos
#122 Tus mensajes están cargados de falacias de hombre de paja y de una pobre comprensión de conceptos abstractos. Nadie está dicutiendo que no se puede ganar en la ruleta real con la martingala. Lo que se discute es la razón. Tú dices que es porque la esperanza en cada apuesta es negativa (debido a los 0s de la ruleta) y yo te demostré que no es por eso (demostración, supongo que si tienes algo de estudios en matemáticas sabes lo que es eso). Incluso te mostré un juego completamente posible y real donde la probabilidad de ganar en cada jugada es de solo 1/3 y aún así, se puede ganar usando la martingala (y se gana siempre).
La única razón por la que la martingala no funciona es porque no contamos con infinito dinero y porque existe límite de apuestas. No tiene nada que ver la probabilidad ni la esperanza ni los 0s o 00s.
#113 De eso precisamente se trata, si yo escojo un L tan grande como quiera pero finito, entonces el sistema fracasará. En cambio si L es infinito el sistema tendrá éxito (que es equivalente a no tener límite, es decir, no es un abstracto matemático; lo único realmente abstracto es tener infinito dinero al principio)
Pondré esta vez un ejemplo muy claro:
Supongamos que no jugamos el dinero en tiempo real, sino que apostamos dinero virtual en cada apuesta y solo al final del juego (cuando decidimos retirarnos) debemos pagar o cobrar según cual sea nuestro saldo. Además no hay máximo de apuesta ni de número de juegos y el dinero virtual puede alzanzar cualquier valor sin límites. El sistema martingala muestra que siempre es posible alcanzar un saldo positivo y además que ese saldo puede ser tan grande como se quiera. Por lo tanto, siempre puedo retirarme con saldo positivo. La única posibilidad de perder sería que saliera siempre un resultado no-favorable pero como la probabilidad de un resultado favorable es mayor que cero eso no puede ocurrir.
En la ruleta real el sistema no funciona porque no se juega dinero virtual y hay un límite de apuesta, no por los 0s de la ruleta.
#118
Que no, que infinito no es un número, el límite de apuestas puede ser un número tan grande como quieras, pero no infinito; si partes de un supuesto absurdo las conclusiones que obtienes también van a ser absurdas.
Si os centrárais en lo que dice #116 os daríais cuenta de que, aunque no entendáis por qué, hay algo en vuestros razonamientos que huele a chamusquina.
En una ruleta hay 18 casillas rojas, 18 casillas negras, y 2 para la banca. Escogiendo un color, la probabilidad de ganar es de 18/38=0,47.
Tenemos entonces que:
i) Por cada euro apostado, el "beneficio" esperado es: 1x0,47 - 1x0,53 = -0,06 céntimos (aprox.); es decir, palmáis el 6% de la cantidad apostada independientemente de cuánto apostéis
ii) Los sucesos son independientes, es decir, lo que haya salido antes no influye en lo que va a salir ahora (y, por tanto, lo que va a salir en un futuro tampoco depende de lo que haya salido ahora)
Es decir, perdemos el 6% independientemente de la cantidad apostada (i) y del "sistema" utilizado (ii). Cualquier conclusión que saquéis que contradiga esto es claramente falsa
#119 Jajaja, pero ¿realmente lees los mensajes de los demás? Y si los lees, ¿los entiendes?. Que el límite de apuestas sea infinito no es más que una forma de decir que no hay límites. Obviamente siempre habrá un límite, no puedes apostar el capital de Bill Gates en una jugada, pero eso solo muestra por qué el sistema no funciona en la ruleta real.
En el fondo, ambos estamos hablando de cosas distintas, yo me empeño en mostrarte un sistema que en las condiciones ideales (dinero virtual, no límite de apuestas ni de juegos) garantiza que siempre vas a ganar independiente de si la probabilidad de ganar en cada jugada es 50%, 40%, o 0.1%, mientras sea mayor que cero. O sea, ni 0s, ni 00s pueden impedir que ganes. En cambio tú te empeñas en mostrar porqué en la ruleta real no se puede ganar con ningún sistema, algo en lo que estamos de acuerdo y que no es lo que estamos discutiendo.
Si sigues insitiendo en que estoy mal, te propongo entonces que hagas de casino y juguemos el siguiente juego:
1) En cada jugada la apuesta es 1 a 1.
2) En cada jugada tengo 1/3 de probabilidades de ganar y 2/3 de perder.
3) Jugamos con dinero virtual y solo cuando decida retirarme te pago o cobro según mi saldo.
4) Puedo retirarme cuando quiera.
¿Lo aceptas? Deberías aceptar ya que -según tu razonamiento- yo debería perder el 33,3% de lo apostado y cualquier otra conclusión que saques te haría contradecirte a ti mismo.
Eso... ¿jugamos? Para ser honesto te diré que con la martingala te voy a ganar a pesar del 1/3, pero obviamente puedes no creerme
¿Pero de qué están hablando? Si la película se llama "The Worst Movie Ever". Es obviamente hecha a propósito.
#122 Tus mensajes están cargados de falacias de hombre de paja y de una pobre comprensión de conceptos abstractos. Nadie está dicutiendo que no se puede ganar en la ruleta real con la martingala. Lo que se discute es la razón. Tú dices que es porque la esperanza en cada apuesta es negativa (debido a los 0s de la ruleta) y yo te demostré que no es por eso (demostración, supongo que si tienes algo de estudios en matemáticas sabes lo que es eso). Incluso te mostré un juego completamente posible y real donde la probabilidad de ganar en cada jugada es de solo 1/3 y aún así, se puede ganar usando la martingala (y se gana siempre).
La única razón por la que la martingala no funciona es porque no contamos con infinito dinero y porque existe límite de apuestas. No tiene nada que ver la probabilidad ni la esperanza ni los 0s o 00s.