Soy el autor de este tema. Me he pasado años analizando si la culpa es de los votantes o de los votados, si tenemos los politicos que nos merecemos o si los politicos no se merecen los votantes que tienen.
Probablemente mitad y mitad, el sistema jerarquico de poder tiende a atraer a toda clase de trepas, y toda organizacion tiende a convertirse en una estructura de reparto de prebendas, sumale el efecto Barrabas, es decir, que a mucha gente le gusta que su lider sea algo mas corrupto que el para sentirse superior a el, y pon en manos de esa organizacion un gran poder economico, mediatico y de pesebre y es muy facil que aprovechando esos resortes, apuesten por intentar idiotizar todo lo posible a la gente para mejor manejarla, de forma que se adormezca toda conciencia critica, y el disconforme sea mal visto.
El sistema jerarquico del poder termina engendrando una clase politica basante lamentable y unos votantes muy poco concienciados y se niega a poner limites estructurales al problema, como por ejemplola imposibilidad de repetir cargo cuando se ha tenido uno cuatro años, etc.
Al final todo termina en un gran abuso y en matar la gallina de los huevos de oro y entonces las pocas voces criticas que llevan años predicando en el desierto, sirven de faro a los ciudadanos que se van arrancando la venda de los ojos. En ese momento, es decir, en este preciso instante, el problema ya no son los votantes, son los votados, porque tienen en su mano los instrumentos para arreglar las cosas y no lo hacen.
Izquierda Unida de Extremadura va a votar que hacen, pero ojo, con tres opciones no con dos, y no solo con los suyos, sino incluso dejando votar a simpatizantes activos. Mientras en Madrid Cayo Lara seguia jugando al viejo juego de A.M (antes del 15M), los politicos de IU Extremadura si han entendido el mensaje. Salga lo que salga en ese referendum queda probado que los politicos tienen la llave para cambiar las cosas si quieren hacerlo. De manera que bueno es que sirvamos de faro a los ciudadanos, pero los que ponen la niebla son los politicos, si su pedestal se tambalea, dejaran de esparcirla y hasta pueda que enciendan alguna vela, y con ello, la luz y la voz de los ciudadanos que protestan y que tratan de concienciar a los demas llegara mucho mas lejos.
Saludos.
#15M -> #consensodeminimos -> ILP -> Campaña #nolesvotes hasta la victoria contra los partidos que no se adhieran al #consensodeminimos
This is the algorithm.
#35 Pues como la campaña #nolesvotes sea tan eficaz como fue en estas elecciones contra el PP, me huele a bucle infinito. A no ser que entendamos el resultado de las pasadas elecciones como un error controlado. De ser así, sería delicado, habría que añadir la premisa de que nuestro algoritmo no contempla todos los casos y, en concreto, uno en el que a una parte significativa de la población se la suda todo esto y no responde al estímulo.
Te propongo un parche, que además reduce la complejidad:
ética -> ideas -> no votes a quien va contra ellas
Además es mucho más fácilmente derivable al ser el resultado producto directo de la ética y no de mecanismos intermedios que artículan la respuesta en contra de las acciones que van contra esa ética.
Democracia declarativa 
Gracias por contestar Maki.
Si las bases permitieran publicitarse en un sitio tan dinamico como este, los mensajes de publicidad se quedarian todos con cero "impulsos" y pasarían completamente desapercibidos.
Aun así, a mi me parece razonable que se eliminen los mensajes de spam y me parece razonable, logico y sensato que los propios participantes actuen como mecanismo de control y eliminen los mensajes spam.
Del mismo modo me parece razonable que arriba esten las noticias que la gente considere mas interesantes, y abajo las que la gente considere poco o nada interesantes, por ejemplo hay un par de intervinientes que la han considera irrelevantes, otro erronea y otro copia/plagio, esto dos ultimos no los entiendo bien, pero en todo caso algo han visto aqui que no se han ido directos al boton de spam.
Lo que sucede es que las normas del foro prohiben utilizar el spam y yo entiendo que mi mensaje no es spam. Es un debate que he sostenido en otros foros y al final la cosa ha quedado en division de opiniones.
El spam se caracteriza a mi juicio por ser reiterativo hasta el aburrimiento, por ser una publicidad anonima, por ser una publicidad que no tiene a nadie con nombre y apellidos detras con quien puedas discutir o debatir, y por tener una finalidad exclusiva de venta o promocion de un producto.
A su vez el foro posibilita que se anuncien noticias.
Bien la aparicion de un libro en el mercado es una noticia, llamalo si quieres novedad editorial pero es una noticia. Claro que puede ser un timo, pero si te fijas lo he puesto aqui una vez que he publicado una segunda edicion, es decir, cuando hay un respaldo de 130 folios de comentarios favorables que puedes consultar en Internet. Tampoco lo he puesto seis meses despues de publicarse el libro, sino que ha salido el 8 de julio y lo pongo ahora, cuando empieza a estar disponible en Corte Ingles, Casa del Libro y demas.
En consecuencia entiendo que me ampara la norma que dice que este es un lugar para poner noticias. Obviamente habra gente a la que esto no le interese, como no me interesa a mi el politiqueo de Gurtel, o el tema de no se que doctora de homosexuales de Brasil que me ha parecido ver en primer plano, pero yo creo que se deberia de dejar a la gente realmente interesada en el tema, porque tienen un problema, la oportunidad de ver la noticia leer la pagina a fondo, no por encima, y tomar una decision.
Pero si una norma me ampara y otra no, la situacion es cuando menos ambigua y yo no creo incurrir en spam.
En primer lugar porque esta no es una noticia reiterada hasta el aburrimiento, ha aparecido ahora despues de 15 meses de aparecida la primera edicion y tardara bastante en reaparacer imagino.
En segundo lugar no es un tiro anonimo en la oscuridad, yo por ejemplo no se quien eres y lo respeto, me parece legitimo, pero habras de convenir que me identifico con mi profesion, nombre y apellidos y poblacion de destino asi como correo electronico y telefono, y ademas doy la cara, no tiro la flecha y no vuelvo.
Y finalmente mi noticia no tiene por objeto unico y exclusivo vender el libro, eso es solo una parte de la cuestion. Tu piensas que la principal, quienes han leido el libro tienen otra opinion y puedes confrontarlo en internet. Quienes me llaman por la tarde y hablamos de sus dificultades, o trazamos un plan de trabajo tambien piensan lo contrario.
Si miras mi pagina veras que no cobro por adelantado y que si leido el libro no convence devuelvo el dinero. Nadie hace esto con un Libro ni siquiera el todopoderoso Corte Ingles.
¿Realmente crees que estos comportamientos son tipicos del spam, o estamos ante una cosa diferente?
Lo unico que yo se y por eso sigo aqui, es que son mas de 600 los libros que he servido por correo y que no me han devuelto ni uno y esto son hechos.
Hay incluso un participante que ha votado la noticia positivamente.
En definitiva, respeto la opinion de los que han participado, pero pienso que puede haber sido adoptada sin una reflexion detenida, o acaso sin haber profundizado en los contenidos de mi pagina y de mi trabajo. En todo caso en las pocas lineas que dejan para poner la noticia es imposible explicar estas razones.
Desconozco como funciona este sitio, y si las noticias pueden "resucitar", si es el caso os pediria que le dierais una oportunidad, para vosotros puede que sea un simple click en el ordenador pero para mucha gente esta representando evitar errores profundos y ahorrar años de esfuerzo.
Yo he hecho mi parte con lealtad, os saludo a todos, y os deseo lo mejor.
Saludos para ti tambien maki.
Carlos Valiña.
Para Maki: El caso es que me he leido las bases de esta pagina con todo el cuidado y creo que no he faltado a las mismas. Yo no me limito a sacar los cuartos a la gente como hacen otros. Si quieres debatir sobre el tema de las bases le damos una vuelta.
Para nando58: Yo no soy un experto en publicidad, ni tengo detras un equipo de publicistas para ello. Soy bueno en orientar opositores, no en esto, y lo hago lo mejor que se.
Para ikipol: Creo que puedes hacer algo mejor que ese sarcasmo fácil. Te invito a que te des una vuelta por mi pagina veas las consultas de la gente y la angustia que supone llevar 3,4,5 años y estar encallado, cuando no tiene sentido seguir y no tiene sentido perder el esfuerzo realizado, o cuando llevas años no rindes, y te niegas a reconocer que no puedes.
Resulta ser que ademas de aprobar una oposición de muchos temas que casi da conmigo en tierra, he tenido el atrevimiento de hacer algo mas en la vida, convertirme en autor y editor, darme de alta en el IAE y pagar IVA aportando un poco a la riqueza nacional.
Los canales de distribucion oficiales de los libros en España funcionan fatal, los grandes Centros piden apenas uno o dos libros, la gente los ve y los adquiere, y luego como la gente no pida mas, la tienda no lo pide al distribuidor.
De manera que no hay forma de llegar a los opositores con una informacion completa, no para vender humo sino hechos y razones. Supongo que la noticia aqui no sera vista por la gente y más de uno no podrá tener la oportunidad de levantar el vuelo.
Yo lo he intentado y me he identificado con nombre, apellido y telefono. Teneis mi mano tendida. Saludos.
En efecto los medios de comunicación ejercen un tremendo papel simplificador,desmotivador y demás de la opinión pública. Es como cuando un telediario pasa diez minutos hablando del Madrid y el Barcelona, como si esto fuera un asunto de verdadera importancia nacional.
Sumemoslo a amplias capas de la poblacion desideologizadas, y a otros, más concienciados, pero que asqueados se han retirado del juego y el terreno queda abonado para que pase lo que ha venido pasando, pero los medios de comunicación tambien pueden ser empleados por la gente que se mueve, yo lo he hecho en el pasado y ahora mismo estan poniendo su altavoz a las protestas.
A veces no es plato de gusto tener que recurrir a estas herramientas, al fin y al cabo los medios son un poco carroñeros y no informan de que un millon de personas en España ha hecho una buena obra hoy por la mañana, pero cuando no te dejan otra salida, no cabe mas remedio que alzar tu voz y permitir que hagan de altavoz.
Y a este altavoz si le temen los politicos porque si se pasa al campo contrario, puede hacer pupa. De hecho el PSOE esta en el gobierno de la nacion y ha perdido muchos votos. Muchos votos que el PP considera suyos no creo que lo sean tanto. Probablemente la consigna ha sido echar al PSOE por percibir que, mas alla de compartir los vicios comunes a todos los partidos con presencia en instituciones, estaba poniendo en riesgo cosas mas serias.
Si se hundían a la vez PP y PSOE el mensaje hubiera sido confuso. Nadie habría "perdido", ya sabéis como son, y nadie se sentiria obligado a hacer suyo el programa de los indignados.
Más alla de sus declaraciones, Aguirre se adelanto a la jugada no llevando imputados en sus listas y aun si los electores le dieron un toque perdiendo votos, para que no se creyera que había ganado, sino que no había perdido.
Tampoco una pérdida brutal del voto del PSOE habría sido buena, por el efecto desequilibrante que habría producido.
Yo creo que la gente "no les ha votado" con cabeza, y es que muchas veces es mejor amagar que no dar, y creo que el rugido de las plazas, que se ha oido en todo el mundo, esta causando más estragos que las cámaras enfocando la carga del leon.
Al fin y al cabo siempre se le tiene mas miedo a lo que no puedes ver, ni controlar y un movimiento asambleario, capaz de alzarse como una ola incontenible en cualquier momento, en España y en las calles es algo que les causa verdadero pavor.
En mi primera cacerolada había mas policias que padres.
Nada volvera a ser igual.