#40 ¿Perdona? La relación es la contraria Los estudios suecos no dicen eso. Y el tema se lo tomaron muy en serio. Evidentemente en un país con un modelo abolicionista las redes de prostitución sólo pueden llevarse a cabo por redes criminales. Pues claro, es como si me dices que la esclavitud en nuestro país sólo puede realizarse a través de redes criminales. Faltaría más.

Al menos veo que el término prostitución en tu comentario #40 si que incluye la esclavitud sexual y por tanto deja la "voluntariedad" completamente fuera del asunto.

En vez de ayudar a las prostitutas, la ley actual las sitúa en una situación de total vulnerabilidad e indefensión frente a las organizaciones criminales. Eso es lo que trato de dar a conocer y, eventualmente, revertir. -- En el sistema abolicionista sueco a la prostituta siempre se la trata como una víctima, se protege y se integra como cualquier otra víctima de violencia de género.

#40 La relación es la contraria, en Australia y Nueva Zelanda la situación ha mejorado enormemente

si, la prostitución en Australia ahora va mucho mejor que antes, sobre todo para las mafias...como siempre:
http://www.absolutaustralia.com/crece-la-prostitucion-en-australia/

La prostitución es una actividad laboral, que como CUALQUIER OTRA puede ejercerse en a) gratuitamente o cambio de un precio; b) de manera voluntaria o forzada; c) por cuenta propia o ajena. Pongamos que eres cocinero. Pues puedes hacer tu trabajo a cambio de un salario o no cobrar porque lo haces un día para amigos y conocidos (lo que se denomina relaciones de buena vecindad, disculpa que emplee los términos jurídicamente apropiados pero me gusta ser riguroso), puedes hacerlo porque quieres o porque otra persona te somete (imagínate que te secuestran y te ponen a hacer tortillas para una organización terrorista, es absurdo pero sería el ejemplo),

siguiendo con tu ejemplo --que creo que es bueno--, vamos a mirar a quienes trabajan "por cuenta ajena" en el sector que has elegido, que no hace falta que nadie te haya secuestrado _{--el resto de los supuestos que has puesto eran más o menos reales, pero mira que el tercer caso --} sino, simplemente, alguien que te ha contratado y, casualmente, has elegido un sector con mucho trabajo "medio en negro", donde te ves obligado a hacer jornadas más largas de las que suponías. ¿Miramos los derechos que tiene esa gente que trabaja en restauración? (porque lo que está claro en nuestro país, precisamente, es que muchos de ese sector son explotados laboralmente ¿quien no tiene un amigo que trabaja en negro en un bar/restaurante?:
http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html)

Y no,
todo el mundo no puede decir que no aunque le estén explotando laboralmente. La gente tiene que comer y familias que alimentar
y si,
aceptan cosas voluntariamente que son ilegales por diferentes necesidades. Y decir que alguien lo ha aceptado "voluntariamente" no lo hace menos ilegal ni más tolerable moralmente. Y nadie debería pedir legalizar esas condiciones laborales que se aprovechan de las necesidades que tienen algunas personas.

Y a esos problems "laborales" de un sector de trabajo que sí es "como cualquier otra", aceptado socialmente, como el de la restauración hay que sumarle --en el caso de la prostitución-- problemas muy frecuentes en esta población que no lo son tanto en otros grupos (entrada ilegal de inmigrantes con engaños o tras comprometerse a pagar grandes cantidades de dinero, problemas de droga --intimamente ligados a la prostitución en todos los estudios--, problemas de malos tratos de los proxenetas a "su mercancía"...)

Personalmente creo que es prioritario que se luche en serio contra esas mafias que se dedican a la trata de personas, contra la extorsión a la que son sometidas en muchas ocasiones, contra los proxenetas que se llevan "solo un mínimo beneficio" (permíteme que me ría de eso de "solo un mínimo beneficio") de la actividad que realiza exclusivamente la persona prostituida y contra la violencia que se ejerce --en la mayoría de los casos-- impunemente sobre todas estas mujeres que, en muchos casos, ni siquiera ellas mismas se consideran dignas de poner una denuncia cuando sufren una violación.

Aunque, afortunadamente, de vez en cuando hay algún detenido:
Un policía nacional, expulsado del cuerpo por violar a una prostituta

Pero, la mayoría de las veces, se mira para otro lado, hasta que ya no hay remedio:
Los Mossos multaron cinco veces a Adriana, la prostituta que se suicidó

La prostitución nunca, en ninguna sociedad del mundo es o ha sido una "actividad laboral como otra cualquiera". Eso, aunque nos pese, es una utopía, al menos de momento. Ha sido/es --dependiendo de los lugares y las épocas-- una actividad aceptada o no, legal, ilegal o alegal, bien remunerada o no... pero la realidad de las personas prostituidas es que, cuando entran en esa actividad --legal o ilegalmente-- se apartan --voluntariamente o no-- de su anterior vida.
Y pretender solucionar los problemas asociados a esta actividad reduciendolo todo a la legalidad laboral ignorando todo lo que rodea a esta actividad no creo que sea la solución (que la prostitución en sí no es ningún problema, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera. El problema son todos esos negocios sucios, la pobreza, toda esa industria y todo ese dinero que mueve el mundo de la prostitución y que, desgraciadamente, no suele estar en manos de las prostitutas a las que, supuestamente, se quiere ayudar ).

#42 A ver, amigo, yo conozco esto desde dentro, no desde las noticias. Los enlaces que pones tergiversan enormemente la realidad, el "suicidio" de ariadna sospechamos que fue un asesinato extrajudical, como tantos otros, cometido por la propia policia pues como has visto (multada reiteradamente) era una mujer rebelde y contestataria. No sería la primera que se llevan por delante. Hay una larga serie de trabajadoras sexuales asesinadas por los proxenetas como ariadna, unas conocidas como Sandra Cabrera (líder de las prostitutas en Argentina) y otras menos como Helena (prostituta de la Montera "liberada" en Marzo del año pasado, en un famoso operativo en que se dijo que a las chicas las tatuaban códigos de barras).

Por otra parte la detención y condena del policía nacional es precisamente un caso contrario, de un agente al que quisieron sacarse de encima porque probablemente consideraban que no era fiable o que podía irse de la lengua. No me digas que no te suenan raras esta clase de noticias. Ya hablé de ella en su día:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/03/sospechosa-detencion-de-un-policia.html

El problema con la prostitución no es que se trabaje en negro por voluntad propia, sino porque la propia administración IMPIDE que pueda hacerse otra manera aunque, jurícamente, no existan argumentos de peso:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/10/debe-admitirse-la-prostitucion-como-una.html

Y es que la gracia es que debido a que es una actividad alegal, los poderes públicos actuar con total discrecionalidad, sin ningun tope que limite sus ansias impositivas. Dicho de otro modo mas directo, que las diferentes administraciones publicas han hallado un enorme filon para financiarse ilegalmente y no lo van a soltar. Por eso los empresarios del sector desean una regulacion, para gozar de un minimo de proteccion juridica y seguridad legal ante los excesos continuados de las autoridades:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2012/05/pablo-mayo-explica-los-motivos-de-anela.html

Yo jamas he dicho que las mafias obtengan apenas un minimo beneficio. Con la crisis se ha disparado su afan recaudatorio, como podemos atestiguar todos los españolitos de a pie. Y en la prostitucion este ansia por recaudar ha sido particularmente espeluznante, provocando un efecto salida (bailing out) de las prostitutas. Lo que deseamos es un entorno fiscal, si no amigable, al menos no tan hostil como el existente. No es de recibo que las chicas tengan que pagar unas cantidades cada vez mayores ingresando menos dinero. Hay dias que salen a trabajar y pierden dinero. Te parece normal? Como que ganan poco los proxenetas? Ganan fortunas! Y por no hacer NADA! Entiendo que en toda sociedad desarrollada haya que pagar impuestos y otra serie de tributos, pero se supone que ese dinero deberia revertir en el bienestar de la sociedad y de la manera que lo recaudan dudo bastante sobre su destino final.

Parece preocuparte mucho la trata y me satisface comunicarte que puedes descansar tranquilo porque no existe un solo caso documentado de que tal practica exista en nuestro pais. De hecho, recientemente salia la noticia de que la premio principe de asturias se habia inventado sus historias de trata:
http://www.libertaddigital.com/internacional/mundo/2013-11-03/las-mentiras-y-montajes-de-la-heroina-que-rescataba-a-ninas-prostituidas-1276503299/

Del mismo modo los operativos policiales al respecto han sido revelandose como un fraude, autenticos montajes policiales, cuando han sido investigados por periodistas:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/06/rubalcaba-nos-la-clava-la-estafa-de-la.html

Del mismo modo, sociologos, criminologos o anttropologos que se han acercado a este mundo no han podido detectar este fenomeno. Como te he venido diciendo no es una realidad sino una justificacion creada por las propias redes mafiosas de criminales (las administraciones publicas) para encubrir sus propias ilegalidades, que no consisten en forzar a las chicas a trabajar sino en obligarlas a pagar para tener el derecho de hacerlo.

Estoy de acuerdo contigo en que la solucion al problema es muy complicada, porque se circunscribe al eterno problema de limitar al sector publico y forzarle a que se someta a la legalidad. ¿Cómo conseguirlo? ¿Cómo obligar a que quienes nos gobiernan acaten las normas que ellos mismos promulgan y se soetan a derecho? ¿Cómo sería posible que mirasen por los intereses de la ciudadanía y no por los suyos propios?

Pues yo creo que denunciando sus abusos, de esta manera se está persiguiendo (poquito a poquito, pero ya es algo) la corrupción de nuestros gobernantes y de un sistema político diseñado no para proteger la legalidad sino para vulnerarla sistemáticamente.

Gracias y espero que encuentres interesantes las lecturas que te enlazo.

#39 Hombre, leyenda urbana de las "mujeres forzadas a prostituirse"... ¿Es que crees que no existe ningún caso o qué? No creo que sea algo habitual, pero sí se da, sobre todo extranjeras que vienen engañadas para supuestamente trabajar en otra cosa y les obligan a prostituirse para devolver el precio del viaje a precio exorbitantes.

http://www.20minutos.es/noticia/1848275/0/prostitucion-trata/policia/denuncias-plan/

#43 TODOS, y cuando digo TODOS los operativos policiales hasta la fecha son el resultado de las propias extorsiones policiales a las prostitutas.Si escucháseis a las prostitutas encontraríais que señalan como su principal problema a la policía:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2012/06/asociaciones-de-trabajadoras-sexuales.html


Podéis ver otros testimonios en este video:

Sobre la foto del articulo que enlazas, eso fue una represalia contra las chicas de la Georgiana (actualmente presa en Valdemoro) porque quisieron montárselo por su cuenta y dejar de pagar a la policia. Yo cenaba varias veces semanalmente con esas chicas, dos están presas y otra desaparecida y presumiblemente muerta.

#37 La prostitución por definición es voluntaria, la situación que comentas es de esclavitud sexual. Lamentablemente debido a la intoxicación desinformativa que sufrimos hay gente que tiende a relacionar ambos fenómenos cuando no tienen nada que ver (es como estar en contra de cualquier trabajo porque en algunos puntos del globo exista trabajo forzado).

No sé qué definición utilizas tú. En mi RAE no pone nada de que sea necesaria la voluntariedad. Prostitución es sexo a cambio de dinero. Fin. Si la prostituta lo hace por amor al dinero, por vocación, por necesidad o por obligación no hace que sea menos prostitución. Sigue siendo prostitución. Bajo mi definición la prostitución se diversifica y la esclavitud sexual y la prostitución no son conjuntos disjuntos.

Decir que la prostitución y la esclavitud sexual no tiene nada que ver es una barbaridad. Claro que tiene que ver. De hecho en los países donde se ha legalizado la prostitución las redes de esclavitud sexual han aumentado de una manera brutal. Así que no es que no tengan nada que ver, no es que haya una relación de correlación, es que además hay una relación de causalidad. Así que equivocado estás. Mucho. Y peligrosamente.

#38 ¿Perdona? La relación es la contraria, en Australia y Nueva Zelanda la situación ha mejorado enormemente. Otra cosa es el modelo holandés que es horrible, cuya mal llamada "legalización" ha sido una reglamentación tremendamente perniciosa hecha precisamente a favor de las mafias criminales. Queremos una regulación de la prostitución, claro, pero no cualquiera. Es preciso que cualquier normativa que afecte a las prostitutas cuente con ellas, y eso es realmente infrecuente. Pero han sido modelos abolicionistas como el sueco donde ya directamente toda la prostitución ha pasado a estar sometida a las redes criminales, situación que por otra parte parece que satisface a ciertos individuos.

La prostitución es una actividad laboral, que como CUALQUIER OTRA puede ejercerse en a) gratuitamente o cambio de un precio; b) de manera voluntaria o forzada; c) por cuenta propia o ajena. Pongamos que eres cocinero. Pues puedes hacer tu trabajo a cambio de un salario o no cobrar porque lo haces un día para amigos y conocidos (lo que se denomina relaciones de buena vecindad, disculpa que emplee los términos jurídicamente apropiados pero me gusta ser riguroso), puedes hacerlo porque quieres o porque otra persona te somete (imagínate que te secuestran y te ponen a hacer tortillas para una organización terrorista, es absurdo pero sería el ejemplo), y finalmente puedes montar tu propio restaurante o cocinar desde tu casa o en cambio ser contratado por el dueño de un negocio para que trabajes para él.

La legislación española prohíbe no sólo que alguien te obligue a prostituirte empleando fuerza, violencia, amenaza, coacción o engaño (lo que sería esclavitud sexual) sino asimismo que te contrate para hacerlo, que ejerzas la prostitución en régimen de dependencia (es decir, imposibilita que nadie pueda dar de alta a una prostituta en la SS a no ser que sea ella misma en régimen de autónoma, es lo que se denomina la explotación sexual). Está tan castigado por el legislador esclavizar a palizas a alguien para que se prostituya como obtener beneficios de su actividad por mínimos que sean (art 188 del CP, delito de proxenetismo, es la llamada "explotación sexual). El problema es que las mafias usan este artículo como artimaña, amenazando y extorsionando a las prostitutas con llevar a la cárcel a sus familiares si no acceden a una serie de pagos. En vez de ayudar a las prostitutas, la ley actual las sitúa en una situación de total vulnerabilidad e indefensión frente a las organizaciones criminales. Eso es lo que trato de dar a conocer y, eventualmente, revertir.

#40 ¿Perdona? La relación es la contraria Los estudios suecos no dicen eso. Y el tema se lo tomaron muy en serio. Evidentemente en un país con un modelo abolicionista las redes de prostitución sólo pueden llevarse a cabo por redes criminales. Pues claro, es como si me dices que la esclavitud en nuestro país sólo puede realizarse a través de redes criminales. Faltaría más.

Al menos veo que el término prostitución en tu comentario #40 si que incluye la esclavitud sexual y por tanto deja la "voluntariedad" completamente fuera del asunto.

En vez de ayudar a las prostitutas, la ley actual las sitúa en una situación de total vulnerabilidad e indefensión frente a las organizaciones criminales. Eso es lo que trato de dar a conocer y, eventualmente, revertir. -- En el sistema abolicionista sueco a la prostituta siempre se la trata como una víctima, se protege y se integra como cualquier otra víctima de violencia de género.

#40 La relación es la contraria, en Australia y Nueva Zelanda la situación ha mejorado enormemente

si, la prostitución en Australia ahora va mucho mejor que antes, sobre todo para las mafias...como siempre:
http://www.absolutaustralia.com/crece-la-prostitucion-en-australia/

La prostitución es una actividad laboral, que como CUALQUIER OTRA puede ejercerse en a) gratuitamente o cambio de un precio; b) de manera voluntaria o forzada; c) por cuenta propia o ajena. Pongamos que eres cocinero. Pues puedes hacer tu trabajo a cambio de un salario o no cobrar porque lo haces un día para amigos y conocidos (lo que se denomina relaciones de buena vecindad, disculpa que emplee los términos jurídicamente apropiados pero me gusta ser riguroso), puedes hacerlo porque quieres o porque otra persona te somete (imagínate que te secuestran y te ponen a hacer tortillas para una organización terrorista, es absurdo pero sería el ejemplo),

siguiendo con tu ejemplo --que creo que es bueno--, vamos a mirar a quienes trabajan "por cuenta ajena" en el sector que has elegido, que no hace falta que nadie te haya secuestrado _{--el resto de los supuestos que has puesto eran más o menos reales, pero mira que el tercer caso --} sino, simplemente, alguien que te ha contratado y, casualmente, has elegido un sector con mucho trabajo "medio en negro", donde te ves obligado a hacer jornadas más largas de las que suponías. ¿Miramos los derechos que tiene esa gente que trabaja en restauración? (porque lo que está claro en nuestro país, precisamente, es que muchos de ese sector son explotados laboralmente ¿quien no tiene un amigo que trabaja en negro en un bar/restaurante?:
http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html)

Y no,
todo el mundo no puede decir que no aunque le estén explotando laboralmente. La gente tiene que comer y familias que alimentar
y si,
aceptan cosas voluntariamente que son ilegales por diferentes necesidades. Y decir que alguien lo ha aceptado "voluntariamente" no lo hace menos ilegal ni más tolerable moralmente. Y nadie debería pedir legalizar esas condiciones laborales que se aprovechan de las necesidades que tienen algunas personas.

Y a esos problems "laborales" de un sector de trabajo que sí es "como cualquier otra", aceptado socialmente, como el de la restauración hay que sumarle --en el caso de la prostitución-- problemas muy frecuentes en esta población que no lo son tanto en otros grupos (entrada ilegal de inmigrantes con engaños o tras comprometerse a pagar grandes cantidades de dinero, problemas de droga --intimamente ligados a la prostitución en todos los estudios--, problemas de malos tratos de los proxenetas a "su mercancía"...)

Personalmente creo que es prioritario que se luche en serio contra esas mafias que se dedican a la trata de personas, contra la extorsión a la que son sometidas en muchas ocasiones, contra los proxenetas que se llevan "solo un mínimo beneficio" (permíteme que me ría de eso de "solo un mínimo beneficio") de la actividad que realiza exclusivamente la persona prostituida y contra la violencia que se ejerce --en la mayoría de los casos-- impunemente sobre todas estas mujeres que, en muchos casos, ni siquiera ellas mismas se consideran dignas de poner una denuncia cuando sufren una violación.

Aunque, afortunadamente, de vez en cuando hay algún detenido:
Un policía nacional, expulsado del cuerpo por violar a una prostituta

Pero, la mayoría de las veces, se mira para otro lado, hasta que ya no hay remedio:
Los Mossos multaron cinco veces a Adriana, la prostituta que se suicidó

La prostitución nunca, en ninguna sociedad del mundo es o ha sido una "actividad laboral como otra cualquiera". Eso, aunque nos pese, es una utopía, al menos de momento. Ha sido/es --dependiendo de los lugares y las épocas-- una actividad aceptada o no, legal, ilegal o alegal, bien remunerada o no... pero la realidad de las personas prostituidas es que, cuando entran en esa actividad --legal o ilegalmente-- se apartan --voluntariamente o no-- de su anterior vida.
Y pretender solucionar los problemas asociados a esta actividad reduciendolo todo a la legalidad laboral ignorando todo lo que rodea a esta actividad no creo que sea la solución (que la prostitución en sí no es ningún problema, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera. El problema son todos esos negocios sucios, la pobreza, toda esa industria y todo ese dinero que mueve el mundo de la prostitución y que, desgraciadamente, no suele estar en manos de las prostitutas a las que, supuestamente, se quiere ayudar ).

#42 A ver, amigo, yo conozco esto desde dentro, no desde las noticias. Los enlaces que pones tergiversan enormemente la realidad, el "suicidio" de ariadna sospechamos que fue un asesinato extrajudical, como tantos otros, cometido por la propia policia pues como has visto (multada reiteradamente) era una mujer rebelde y contestataria. No sería la primera que se llevan por delante. Hay una larga serie de trabajadoras sexuales asesinadas por los proxenetas como ariadna, unas conocidas como Sandra Cabrera (líder de las prostitutas en Argentina) y otras menos como Helena (prostituta de la Montera "liberada" en Marzo del año pasado, en un famoso operativo en que se dijo que a las chicas las tatuaban códigos de barras).

Por otra parte la detención y condena del policía nacional es precisamente un caso contrario, de un agente al que quisieron sacarse de encima porque probablemente consideraban que no era fiable o que podía irse de la lengua. No me digas que no te suenan raras esta clase de noticias. Ya hablé de ella en su día:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/03/sospechosa-detencion-de-un-policia.html

El problema con la prostitución no es que se trabaje en negro por voluntad propia, sino porque la propia administración IMPIDE que pueda hacerse otra manera aunque, jurícamente, no existan argumentos de peso:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/10/debe-admitirse-la-prostitucion-como-una.html

Y es que la gracia es que debido a que es una actividad alegal, los poderes públicos actuar con total discrecionalidad, sin ningun tope que limite sus ansias impositivas. Dicho de otro modo mas directo, que las diferentes administraciones publicas han hallado un enorme filon para financiarse ilegalmente y no lo van a soltar. Por eso los empresarios del sector desean una regulacion, para gozar de un minimo de proteccion juridica y seguridad legal ante los excesos continuados de las autoridades:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2012/05/pablo-mayo-explica-los-motivos-de-anela.html

Yo jamas he dicho que las mafias obtengan apenas un minimo beneficio. Con la crisis se ha disparado su afan recaudatorio, como podemos atestiguar todos los españolitos de a pie. Y en la prostitucion este ansia por recaudar ha sido particularmente espeluznante, provocando un efecto salida (bailing out) de las prostitutas. Lo que deseamos es un entorno fiscal, si no amigable, al menos no tan hostil como el existente. No es de recibo que las chicas tengan que pagar unas cantidades cada vez mayores ingresando menos dinero. Hay dias que salen a trabajar y pierden dinero. Te parece normal? Como que ganan poco los proxenetas? Ganan fortunas! Y por no hacer NADA! Entiendo que en toda sociedad desarrollada haya que pagar impuestos y otra serie de tributos, pero se supone que ese dinero deberia revertir en el bienestar de la sociedad y de la manera que lo recaudan dudo bastante sobre su destino final.

Parece preocuparte mucho la trata y me satisface comunicarte que puedes descansar tranquilo porque no existe un solo caso documentado de que tal practica exista en nuestro pais. De hecho, recientemente salia la noticia de que la premio principe de asturias se habia inventado sus historias de trata:
http://www.libertaddigital.com/internacional/mundo/2013-11-03/las-mentiras-y-montajes-de-la-heroina-que-rescataba-a-ninas-prostituidas-1276503299/

Del mismo modo los operativos policiales al respecto han sido revelandose como un fraude, autenticos montajes policiales, cuando han sido investigados por periodistas:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/06/rubalcaba-nos-la-clava-la-estafa-de-la.html

Del mismo modo, sociologos, criminologos o anttropologos que se han acercado a este mundo no han podido detectar este fenomeno. Como te he venido diciendo no es una realidad sino una justificacion creada por las propias redes mafiosas de criminales (las administraciones publicas) para encubrir sus propias ilegalidades, que no consisten en forzar a las chicas a trabajar sino en obligarlas a pagar para tener el derecho de hacerlo.

Estoy de acuerdo contigo en que la solucion al problema es muy complicada, porque se circunscribe al eterno problema de limitar al sector publico y forzarle a que se someta a la legalidad. ¿Cómo conseguirlo? ¿Cómo obligar a que quienes nos gobiernan acaten las normas que ellos mismos promulgan y se soetan a derecho? ¿Cómo sería posible que mirasen por los intereses de la ciudadanía y no por los suyos propios?

Pues yo creo que denunciando sus abusos, de esta manera se está persiguiendo (poquito a poquito, pero ya es algo) la corrupción de nuestros gobernantes y de un sistema político diseñado no para proteger la legalidad sino para vulnerarla sistemáticamente.

Gracias y espero que encuentres interesantes las lecturas que te enlazo.

#33 ¿Te refieres a #15 o a quién? Porque equipara la violación no a la prostitución en sí, sino a mujeres que son forzadas a prostituirse.

#34 Eso es, hablo de esa leyenda urbana sobre las "mujeres forzadas a prostituirse". Nadie las obliga a prostituirse. De hecho, es lo contrario. Las "mafias" las obligan A PAGAR para dejarlas prostituirse. No controlan a las chicas, sino las ZONAS donde se ejerce la prostitución y exigen un "canon" semanal o diario en concepto de uso privativo (en beneficio propio) del espacio público. Algo totalmente normal y que yo soy partidario de que se vea recogido por la legislación. A nadie le sobresalta que un bar tenga que pagar por poner terraza o un puesto del rastro pague por ocupar un trozo de calle, es normal que las chicas tengan que pagar por ejercer en la vía pública pero creo que es razonable exigir que nuestras autoridades actúen conforme a derecho y promulguen algún tipo de normativa que les faculte a hacerlo sin incurrir en actuaciones irregulares y contrarias a derecho. El problema es que debido a la falta de solvencia de las corporaciones municipales el "modelo Ginés" ha triunfado y se ha extendido como una mancha de aceite.

Las prostitutas ya tienen obligaciones. Sólo pretendemos que al igual que el resto de la ciudadanía, también cuenten con derechos y puedan evitar así su indefensión jurídica y los comportamientos arbitrarios de la administración.

#39 Hombre, leyenda urbana de las "mujeres forzadas a prostituirse"... ¿Es que crees que no existe ningún caso o qué? No creo que sea algo habitual, pero sí se da, sobre todo extranjeras que vienen engañadas para supuestamente trabajar en otra cosa y les obligan a prostituirse para devolver el precio del viaje a precio exorbitantes.

http://www.20minutos.es/noticia/1848275/0/prostitucion-trata/policia/denuncias-plan/

#43 TODOS, y cuando digo TODOS los operativos policiales hasta la fecha son el resultado de las propias extorsiones policiales a las prostitutas.Si escucháseis a las prostitutas encontraríais que señalan como su principal problema a la policía:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2012/06/asociaciones-de-trabajadoras-sexuales.html


Podéis ver otros testimonios en este video:

Sobre la foto del articulo que enlazas, eso fue una represalia contra las chicas de la Georgiana (actualmente presa en Valdemoro) porque quisieron montárselo por su cuenta y dejar de pagar a la policia. Yo cenaba varias veces semanalmente con esas chicas, dos están presas y otra desaparecida y presumiblemente muerta.

#33: No se equipara la prostitución a la violación, sino el hecho de coger a una chica, decirle que va a trabajar de camarera, y violarla hasta que acepte prostituirse. Eso es una violación por servicio. Si hay mujeres que quieren prostituirse, pues yo me quedo más tranquila porque hay gente que necesita ese servicio (y yo personalmente antes vendo droga o atraco un banco), y si cobran una pasta, lógico: oferta y demanda. Pero obligar a alguien a prostituirse es obligarla a soportar violaciones por dinero. Y es inaceptable.

Claro que por esto estoy a favor no sólo de la legalización, sino de una regulación de la hostia. Los clientes normales no tendrían ningún problema, pero los clientes de crías de catorce o trece años, si estuviera en mi mano... en fin, lo que es cerrar la puerta y tirar la llave.

#35 Es que estamos hablando de cosas diferentes. Eso no es prostitución, sino como bien dices una VIOLACIÓN. La prostitución por definición es voluntaria, la situación que comentas es de esclavitud sexual. Lamentablemente debido a la intoxicación desinformativa que sufrimos hay gente que tiende a relacionar ambos fenómenos cuando no tienen nada que ver (es como estar en contra de cualquier trabajo porque en algunos puntos del globo exista trabajo forzado).

Se entiende que la prostitución siempre es voluntaria, de mayores de edad y por cuenta propia. Cualquier otra situación está tipificada en el código penal y obviamente me sumo a vuestra condena, no voy a hacer apología de ningún delito. De todos modos me gustaría que me dijeses dónde has visto, en España, prostitución "de crías de catorce o trece años", porque ni yo ni nadie que conozca ha hallado nada semejante. Como sabrás, tras la última reforma de Gallardón sería un crimen (y muy grave) tener relaciones sexuales con una niña de esa edad AUN sin pagar y AUN con su consentimiento ya que el legislador considera que, dado su estado de consciencia infantil, es irrelevante.



#36 Hombre, yo preferiría abolir la estupidez, el dogmatismo y la ignorancia de algunos pero veo que va a resultar bastante complicado.

#37 La prostitución por definición es voluntaria, la situación que comentas es de esclavitud sexual. Lamentablemente debido a la intoxicación desinformativa que sufrimos hay gente que tiende a relacionar ambos fenómenos cuando no tienen nada que ver (es como estar en contra de cualquier trabajo porque en algunos puntos del globo exista trabajo forzado).

No sé qué definición utilizas tú. En mi RAE no pone nada de que sea necesaria la voluntariedad. Prostitución es sexo a cambio de dinero. Fin. Si la prostituta lo hace por amor al dinero, por vocación, por necesidad o por obligación no hace que sea menos prostitución. Sigue siendo prostitución. Bajo mi definición la prostitución se diversifica y la esclavitud sexual y la prostitución no son conjuntos disjuntos.

Decir que la prostitución y la esclavitud sexual no tiene nada que ver es una barbaridad. Claro que tiene que ver. De hecho en los países donde se ha legalizado la prostitución las redes de esclavitud sexual han aumentado de una manera brutal. Así que no es que no tengan nada que ver, no es que haya una relación de correlación, es que además hay una relación de causalidad. Así que equivocado estás. Mucho. Y peligrosamente.

#38 ¿Perdona? La relación es la contraria, en Australia y Nueva Zelanda la situación ha mejorado enormemente. Otra cosa es el modelo holandés que es horrible, cuya mal llamada "legalización" ha sido una reglamentación tremendamente perniciosa hecha precisamente a favor de las mafias criminales. Queremos una regulación de la prostitución, claro, pero no cualquiera. Es preciso que cualquier normativa que afecte a las prostitutas cuente con ellas, y eso es realmente infrecuente. Pero han sido modelos abolicionistas como el sueco donde ya directamente toda la prostitución ha pasado a estar sometida a las redes criminales, situación que por otra parte parece que satisface a ciertos individuos.

La prostitución es una actividad laboral, que como CUALQUIER OTRA puede ejercerse en a) gratuitamente o cambio de un precio; b) de manera voluntaria o forzada; c) por cuenta propia o ajena. Pongamos que eres cocinero. Pues puedes hacer tu trabajo a cambio de un salario o no cobrar porque lo haces un día para amigos y conocidos (lo que se denomina relaciones de buena vecindad, disculpa que emplee los términos jurídicamente apropiados pero me gusta ser riguroso), puedes hacerlo porque quieres o porque otra persona te somete (imagínate que te secuestran y te ponen a hacer tortillas para una organización terrorista, es absurdo pero sería el ejemplo), y finalmente puedes montar tu propio restaurante o cocinar desde tu casa o en cambio ser contratado por el dueño de un negocio para que trabajes para él.

La legislación española prohíbe no sólo que alguien te obligue a prostituirte empleando fuerza, violencia, amenaza, coacción o engaño (lo que sería esclavitud sexual) sino asimismo que te contrate para hacerlo, que ejerzas la prostitución en régimen de dependencia (es decir, imposibilita que nadie pueda dar de alta a una prostituta en la SS a no ser que sea ella misma en régimen de autónoma, es lo que se denomina la explotación sexual). Está tan castigado por el legislador esclavizar a palizas a alguien para que se prostituya como obtener beneficios de su actividad por mínimos que sean (art 188 del CP, delito de proxenetismo, es la llamada "explotación sexual). El problema es que las mafias usan este artículo como artimaña, amenazando y extorsionando a las prostitutas con llevar a la cárcel a sus familiares si no acceden a una serie de pagos. En vez de ayudar a las prostitutas, la ley actual las sitúa en una situación de total vulnerabilidad e indefensión frente a las organizaciones criminales. Eso es lo que trato de dar a conocer y, eventualmente, revertir.

#40 ¿Perdona? La relación es la contraria Los estudios suecos no dicen eso. Y el tema se lo tomaron muy en serio. Evidentemente en un país con un modelo abolicionista las redes de prostitución sólo pueden llevarse a cabo por redes criminales. Pues claro, es como si me dices que la esclavitud en nuestro país sólo puede realizarse a través de redes criminales. Faltaría más.

Al menos veo que el término prostitución en tu comentario #40 si que incluye la esclavitud sexual y por tanto deja la "voluntariedad" completamente fuera del asunto.

En vez de ayudar a las prostitutas, la ley actual las sitúa en una situación de total vulnerabilidad e indefensión frente a las organizaciones criminales. Eso es lo que trato de dar a conocer y, eventualmente, revertir. -- En el sistema abolicionista sueco a la prostituta siempre se la trata como una víctima, se protege y se integra como cualquier otra víctima de violencia de género.

#40 La relación es la contraria, en Australia y Nueva Zelanda la situación ha mejorado enormemente

si, la prostitución en Australia ahora va mucho mejor que antes, sobre todo para las mafias...como siempre:
http://www.absolutaustralia.com/crece-la-prostitucion-en-australia/

La prostitución es una actividad laboral, que como CUALQUIER OTRA puede ejercerse en a) gratuitamente o cambio de un precio; b) de manera voluntaria o forzada; c) por cuenta propia o ajena. Pongamos que eres cocinero. Pues puedes hacer tu trabajo a cambio de un salario o no cobrar porque lo haces un día para amigos y conocidos (lo que se denomina relaciones de buena vecindad, disculpa que emplee los términos jurídicamente apropiados pero me gusta ser riguroso), puedes hacerlo porque quieres o porque otra persona te somete (imagínate que te secuestran y te ponen a hacer tortillas para una organización terrorista, es absurdo pero sería el ejemplo),

siguiendo con tu ejemplo --que creo que es bueno--, vamos a mirar a quienes trabajan "por cuenta ajena" en el sector que has elegido, que no hace falta que nadie te haya secuestrado _{--el resto de los supuestos que has puesto eran más o menos reales, pero mira que el tercer caso --} sino, simplemente, alguien que te ha contratado y, casualmente, has elegido un sector con mucho trabajo "medio en negro", donde te ves obligado a hacer jornadas más largas de las que suponías. ¿Miramos los derechos que tiene esa gente que trabaja en restauración? (porque lo que está claro en nuestro país, precisamente, es que muchos de ese sector son explotados laboralmente ¿quien no tiene un amigo que trabaja en negro en un bar/restaurante?:
http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html)

Y no,
todo el mundo no puede decir que no aunque le estén explotando laboralmente. La gente tiene que comer y familias que alimentar
y si,
aceptan cosas voluntariamente que son ilegales por diferentes necesidades. Y decir que alguien lo ha aceptado "voluntariamente" no lo hace menos ilegal ni más tolerable moralmente. Y nadie debería pedir legalizar esas condiciones laborales que se aprovechan de las necesidades que tienen algunas personas.

Y a esos problems "laborales" de un sector de trabajo que sí es "como cualquier otra", aceptado socialmente, como el de la restauración hay que sumarle --en el caso de la prostitución-- problemas muy frecuentes en esta población que no lo son tanto en otros grupos (entrada ilegal de inmigrantes con engaños o tras comprometerse a pagar grandes cantidades de dinero, problemas de droga --intimamente ligados a la prostitución en todos los estudios--, problemas de malos tratos de los proxenetas a "su mercancía"...)

Personalmente creo que es prioritario que se luche en serio contra esas mafias que se dedican a la trata de personas, contra la extorsión a la que son sometidas en muchas ocasiones, contra los proxenetas que se llevan "solo un mínimo beneficio" (permíteme que me ría de eso de "solo un mínimo beneficio") de la actividad que realiza exclusivamente la persona prostituida y contra la violencia que se ejerce --en la mayoría de los casos-- impunemente sobre todas estas mujeres que, en muchos casos, ni siquiera ellas mismas se consideran dignas de poner una denuncia cuando sufren una violación.

Aunque, afortunadamente, de vez en cuando hay algún detenido:
Un policía nacional, expulsado del cuerpo por violar a una prostituta

Pero, la mayoría de las veces, se mira para otro lado, hasta que ya no hay remedio:
Los Mossos multaron cinco veces a Adriana, la prostituta que se suicidó

La prostitución nunca, en ninguna sociedad del mundo es o ha sido una "actividad laboral como otra cualquiera". Eso, aunque nos pese, es una utopía, al menos de momento. Ha sido/es --dependiendo de los lugares y las épocas-- una actividad aceptada o no, legal, ilegal o alegal, bien remunerada o no... pero la realidad de las personas prostituidas es que, cuando entran en esa actividad --legal o ilegalmente-- se apartan --voluntariamente o no-- de su anterior vida.
Y pretender solucionar los problemas asociados a esta actividad reduciendolo todo a la legalidad laboral ignorando todo lo que rodea a esta actividad no creo que sea la solución (que la prostitución en sí no es ningún problema, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera. El problema son todos esos negocios sucios, la pobreza, toda esa industria y todo ese dinero que mueve el mundo de la prostitución y que, desgraciadamente, no suele estar en manos de las prostitutas a las que, supuestamente, se quiere ayudar ).

#42 A ver, amigo, yo conozco esto desde dentro, no desde las noticias. Los enlaces que pones tergiversan enormemente la realidad, el "suicidio" de ariadna sospechamos que fue un asesinato extrajudical, como tantos otros, cometido por la propia policia pues como has visto (multada reiteradamente) era una mujer rebelde y contestataria. No sería la primera que se llevan por delante. Hay una larga serie de trabajadoras sexuales asesinadas por los proxenetas como ariadna, unas conocidas como Sandra Cabrera (líder de las prostitutas en Argentina) y otras menos como Helena (prostituta de la Montera "liberada" en Marzo del año pasado, en un famoso operativo en que se dijo que a las chicas las tatuaban códigos de barras).

Por otra parte la detención y condena del policía nacional es precisamente un caso contrario, de un agente al que quisieron sacarse de encima porque probablemente consideraban que no era fiable o que podía irse de la lengua. No me digas que no te suenan raras esta clase de noticias. Ya hablé de ella en su día:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/03/sospechosa-detencion-de-un-policia.html

El problema con la prostitución no es que se trabaje en negro por voluntad propia, sino porque la propia administración IMPIDE que pueda hacerse otra manera aunque, jurícamente, no existan argumentos de peso:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/10/debe-admitirse-la-prostitucion-como-una.html

Y es que la gracia es que debido a que es una actividad alegal, los poderes públicos actuar con total discrecionalidad, sin ningun tope que limite sus ansias impositivas. Dicho de otro modo mas directo, que las diferentes administraciones publicas han hallado un enorme filon para financiarse ilegalmente y no lo van a soltar. Por eso los empresarios del sector desean una regulacion, para gozar de un minimo de proteccion juridica y seguridad legal ante los excesos continuados de las autoridades:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2012/05/pablo-mayo-explica-los-motivos-de-anela.html

Yo jamas he dicho que las mafias obtengan apenas un minimo beneficio. Con la crisis se ha disparado su afan recaudatorio, como podemos atestiguar todos los españolitos de a pie. Y en la prostitucion este ansia por recaudar ha sido particularmente espeluznante, provocando un efecto salida (bailing out) de las prostitutas. Lo que deseamos es un entorno fiscal, si no amigable, al menos no tan hostil como el existente. No es de recibo que las chicas tengan que pagar unas cantidades cada vez mayores ingresando menos dinero. Hay dias que salen a trabajar y pierden dinero. Te parece normal? Como que ganan poco los proxenetas? Ganan fortunas! Y por no hacer NADA! Entiendo que en toda sociedad desarrollada haya que pagar impuestos y otra serie de tributos, pero se supone que ese dinero deberia revertir en el bienestar de la sociedad y de la manera que lo recaudan dudo bastante sobre su destino final.

Parece preocuparte mucho la trata y me satisface comunicarte que puedes descansar tranquilo porque no existe un solo caso documentado de que tal practica exista en nuestro pais. De hecho, recientemente salia la noticia de que la premio principe de asturias se habia inventado sus historias de trata:
http://www.libertaddigital.com/internacional/mundo/2013-11-03/las-mentiras-y-montajes-de-la-heroina-que-rescataba-a-ninas-prostituidas-1276503299/

Del mismo modo los operativos policiales al respecto han sido revelandose como un fraude, autenticos montajes policiales, cuando han sido investigados por periodistas:
http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2011/06/rubalcaba-nos-la-clava-la-estafa-de-la.html

Del mismo modo, sociologos, criminologos o anttropologos que se han acercado a este mundo no han podido detectar este fenomeno. Como te he venido diciendo no es una realidad sino una justificacion creada por las propias redes mafiosas de criminales (las administraciones publicas) para encubrir sus propias ilegalidades, que no consisten en forzar a las chicas a trabajar sino en obligarlas a pagar para tener el derecho de hacerlo.

Estoy de acuerdo contigo en que la solucion al problema es muy complicada, porque se circunscribe al eterno problema de limitar al sector publico y forzarle a que se someta a la legalidad. ¿Cómo conseguirlo? ¿Cómo obligar a que quienes nos gobiernan acaten las normas que ellos mismos promulgan y se soetan a derecho? ¿Cómo sería posible que mirasen por los intereses de la ciudadanía y no por los suyos propios?

Pues yo creo que denunciando sus abusos, de esta manera se está persiguiendo (poquito a poquito, pero ya es algo) la corrupción de nuestros gobernantes y de un sistema político diseñado no para proteger la legalidad sino para vulnerarla sistemáticamente.

Gracias y espero que encuentres interesantes las lecturas que te enlazo.

#15 pues sí, eres uno de esos puteros que permiten que la explotación sexual de mujeres sea el negocio más lucrativo a nivel mundial. Aún así, te responderé.

Tu único argumento es enseñarme enlaces de opiniones particulares de prostitutas. Yo tengo otros tantos de ex prostitutas y mujeres que han logrado salir de la explotación sexual. En cualquier caso, una mujer maltratada que no denuncia a su pareja, un trabajador sin contrato que acepta su situación de explotación, un esclavo del siglo XIX que no quería abolir la esclavitud (eran la mayoría) o un excluido social que no quiere integrarse en la sociedad... no son desde luego ejemplos ni deben guiar a las sociedades.

Es asqueroso y repugnante decir que permitir y tolerar la injusticia es "respetar". Ya sé que algunos abogan por mirar para otro lado ante quien mendiga en la calle, hacer oídos sordos ante quienes "libremente" son desahuciados de sus casas, justificar que se negocien contratos en B en las empresas... Otros, en cambio, decimos que RESPETAR a mendigos es pedir que tengan otro oportunidad, respetar a los desahuciados es luchar junto a ellos por una alternativa habitacional, respetar a los trabajadores sin contrato es denunciar a los empresarios que los explotan.

Yo claro que escucho y tengo contacto con los sectores más explotados de la sociedad, pero escucho a todos y no solo a los que me interesa para avalar unas posiciones. Escucho, me informo, estudio... pero para dar soluciones a la clase trabajadora en su conjunto, no para regular, tolerar o amparar la explotación, ni para mirar para otro lado. En el caso de la prostitución, la única solución es ABOLICIÓN, dar soluciones y respetando que puedan decidir.

Pero jamás respetaré a clientes y chulos explotadores, JAMÁS.

#24 Soy #1. Me parece muy buen trabajo de difusión. Como habrás visto en mi comentario, está claro que tu sabes mucho más que yo sobre el tema. Lo único que digo es que en mi entorno no hay puteros. No me parece que sea una declaración polémica.

Por otro lado, la polémica sin mala leche me parece muy importante para aprender. Al menos, yo he aprendido y te agradezco tu aportación inicial, que es lo que ha desembocado en el debate.

#10 Repito: ¿conoces alguna? Sé que los medios nos INTOXICAN continuamente con este tipo de noticias, muchas veces inconscientemente pues se limitan a reproducir los comunicados policiales. Pero qué curioso, soy amigo de chicas cuyos novios o incluso ellas mismas han sido llevado presos acusados de "proxenetismo" y lo que sucedía es que no habían pagado la extorsión que les exigían los agentes. Varias chicas que conozco fueron detenidas con ocasión de la liberación de esa joven que tenía tatuado un código de barras. 22 personas fueron detenidas, 8 efectivamente estaban relacionadas con el caso. Que por cierto, no era de prostitución sino de la venta de una chica rumana por su novio a otro rumano. La chica jamás había ejercido la prostitución, y es absurdo creer que fuesen a marcar así a una chica y a raparla todo el pelo pues así no podría trabajar, y menos en la calle donde nos dicen que ejercía (las piden la documentación continuamente y la marca en un sitio tan visible como la muñeca no pasaría desapercibida). Además eso fue en VALDEMOROS, a más de 20 km de Madrid.

Pues bien, en Vallecas vivían otras 14 personas que se ganaban la vida con la prostitución (unas ejerciéndola y otras alquilando los pisos donde se atendían). Esas chicas sí que trabajaban, y siguen trabajando, en la Montera. Pero como los pisos de la zona han de pagar una "licencia" mensual a la policía, y estas chicas no querían, se montó un piso muy resguardado en unos pisos interiores que no pagaba licencia y actuaba como un domicilio particular. A estas 14 personas las cogieron y las vincularon al otro caso, cuando nada tienen que ver, como castigo por no acceder a los requerimientos de lo que llamáis "mafias".

En breve escribiré sobre el tema en el blog ya que tengo pendiente entrevistarme con la abogada de las chicas. Pero ya he sacado a la luz otras tramas de desinformación como la Operación Afrodita o la condena a Ion Clamparu alias "cabeza de cerdo". Os pongo el enlace a lo que Lorenzo Garrido, abogado defensor de "Andrés", según los medios "el mayor proxeneta de España", escribió sobre el tema:
http://www.rinconlegal.com/blogs/blogs-profesionales/i/57434/304/la-famosa-operacion-afrodita

Sé que lo que afirmo es muy impopular y controvertido, pero hablo con conocimiento de causa. Y quien no me crea que me escriba al correo y le llevo en persona a hablar con las chicas.