Cada uno que ponga las eñes donde corresponda.
#4 pues dame tus fuentes, porque por lo menos en materia de sanidad las mías dicen que la gestión pública es más eficiente. En el 2006 la OMS publicó un estudio en el que mostraba cómo en el sector privado todo era más caro, desde la construcción hasta el funcionamiento diario. Frank Dobson estima que, de media, los servicios privados son un 11% más caros que los públicos.
#4, Agrego datos y referencias:
Mariano Rajoy Brey - Igualdad humana y modelos de sociedad: https://drive.google.com/viewerng/viewer?url=http://www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%2520de%2520Vigo%252004.03.83.pdf
Mariano Rajoy Brey - La envidia igualitaria: https://drive.google.com/viewerng/viewer?url=http://www.losgenoveses.net/Rajoy/ideas/Rajoy.Faro%2520de%2520Vigo.24.07.84.pdf
Luis Moure Mariño: https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Moure_Mari%C3%B1o
Wert, uno de los suyos: http://www.elplural.com/2013/06/26/wert-uno-de-los-suyos/
Resumen: https://i.imgur.com/uON3mbN.jpg
El PP gallego difunde una carta alabando a Franco: https://i.imgur.com/SBlaF02.jpg
De regalo:
El Partido Popular y la herencia de Cánovas del Castillo
El Partido Popular y la herencia de Cánovas del Castillo
/cc #2, #11.
Me da que hay algunos votando negativo al envío cuando en realidad lo que querrían sería botar al autor del gráfico.
#4 #5 Yo comento lo siguiente en mis clases de ciencias cuando hablamos del método científico:
Uno tiene un modelo de la realidad (ejemplo: la Tierra es plana) pero aparecen hechos que no cuadran con el modelo y que sugieren un cambio radical del modelo.
Ante esta tesitura el ser humano puede reaccionar de dos formas:
1. Aceptan los hechos y el nuevo modelo
2. Empezar a quemar a la gente viva para que nadie se atreva a hablar de los hechos problemáticos.
En Meneame pasa algo igual, solo que en lugar de quemar a la gente viva (creo que porque es ilegal) votan negativo a noticias que no "conviene" que salgan a la luz.
Patético!!
#6 ¿Hablas de cómo en Menéame es imposible ser crítico con Podemos sin que te hundan a negativos?
#8 realmente en meneame sí críticas algo de podemos mucha gente te vota negativo aunque la critica sea hasta lógica y coherente con los propios principios de podemos.
Hay muchos que defienden a podemos como fanáticos, igual el pp y PSOE otros, no se, tampoco cuesta tener una opinión política propia ajena a un partido político.
#14 Eso pasa cuando en España se entiende que el partido politico al que apoya cada cual tiene la razón en todo, y el resto siempre se equivocan. Ahora toca Podemos, pero no hay que olvidar que no hace tantos años, bueno, si, unos pocos, se podia ver a los fanboys del PP o del PSOE segun se tocara. Mas veces a los del PSOE, todo hay que decirlo.
Al final esto es como el futbol, cada cual es del Real Madrid, del Barcelona, etc etc.... y el resto de los equipos a por ellos porque solo se merecen vivir para ser derrotados por goleada.
#18 yo veo más problemas es que la gente no tiene ideología propia es como o eres uno o eres otro, y ya desde hay te adaptas a ella.
Con lo fácil que es cada uno su propia ideología y ser consecuentes y votar a quien mejor crea y sobre todo sea crítico en el momento que merezca.
Eso no existe en España, es curioso, por término medio el español comparte el 80% de lo que le gustaría que fuese la política y la sociedad y el 20% es el que la gente se diferencia, con la denomina definición de izquierdas o de derechas. Cuando comparten mucho más de lo que se diferencian.
Y por cierto la política es un reflejo de la sociedad, sí tenemos políticos chorizos tenemos sociedad choriza.
Un poco de autocrítica social no vendría mal
#28 podemos es un partido político y muy claro está, ese es la primera critica que muchos no entienden, 15m fue un movimiento social, podemos actualmente es un partido que se aprovecha de este movimiento, para bien y para mal ehh
#28 No, Podemos no es nada de eso. Es un partido político más con sus pros y sus contras, no os apropiéis las palabras democracia y decencia que sino luego el palo será grande.
#28 En Podemos existe democracia hasta que aparezca la disidencia, en otros partidos se llaman familias (llamala casta) pero existe también democracia, pues hay grupos criticos. En el PSOE tienes a las bases criticas, Juventudes Socialistas, Izquierda Socialista...
#7 Es curioso que preguntes eso a la vez que votas spam a una lista de datos objetivos. O quizás no es tan curioso... 
#consejosvendoyparamínotengo
#105 Buen zaska.
A los trolls les gustaría poder tirar toda noticia que hable bien del enemigo o mal de su pesebre, aunque eso atente contra la decisión de las mayorías... les cuesta aceptar las opiniones mayoritarias si no son de su cuerda!!!
Un ejemplo típico lo vemos en #7, que vota spam a toda aquella notica (objetiva o NO) que hable positivamente de Podemos, aunque en este caso, más que troll, me parece un aprendiz de astroturfer.
#105 #108 Como ya dije en su día: El algoritmo de Podemos para ‘hackear’ la opinión pública/c6#c-6 esto forma parte de la campaña de Podemos y veremos más conforme se acerquen las elecciones. Yo no voy a hacerles la campaña ni a permitir que usen Menéame como plataforma para promocionar su partido político, de modo que voto SPAM del mismo modo que si viene el CM de Burguer King a ponernos infografías sobre lo fantásticos que son sus productos.
#109 #110 #111 Parece que todavía no os habéis enterado como funciona la Social Media, y Menéame forma parte del conjunto, aunque algunos se empeñen en decir que esto es un agregador de noticias, no es más que otra R.S. más...
...y aunque no queráis, os joda u os moleste, la gente está indignada, las redes están indignadas y mueven y moverán todo aquello que joda a la casta y a sus mamporreros.
#112 Es decir, SPAM organizado. Lo sé, por eso seguiré "luchando" para evitar que se imponga una corriente única en Menéame, no me voy a resignar a que los ciber-(sorayos/pepiños/monederos) nos invadan con sus campañas.
#113 Spam organizado??? LoL No te hagas pajas mentales... Todavía es pronto para eso, el día que la mass media le dé la espalda a Podemos y solo publiquen mentiras y bazofias, algo que en muchas cadena ya ha sucedido, si que debería organizar un verdadero ejército de astroturfers y yo sería el primero en acudir... Si unos tienen el poder económico que les respalda, otros tienen la masa social que los mueve en un medio INTERNET, que todavía es libre!!!
#114 Igual me expresé mal, Repito: ...y aunque no queráis que se menee, os joda que se menee u os moleste que se menee, la gente está indignada, las redes están indignadas y mueven y moverán todo aquello que vaya contra la casta y sus pesebreros.
#112 nadie niega que casi la totalidad del país esté indignada y con razón además
Creo que en tu segundo párrafo querías decir justamente lo contrario de lo que realmente afirmas.
#82
La tendencia de todos los datos macro se ha revertido. Este era un país al borde de la quiebra, con una prima de riesgo inaceptable, un déficit altísimo, una destrucción brutal de empleo y una economía en recesión.
A día de hoy el panorama es muchísimo mejor: se está creando empleo neto (en datos desestacionalizados) prácticamente todos los meses desde hace algo más de un año, se ha reducido el déficit considerablemente y aún así la economía está creciendo. La prima de riesgo está por los suelos. También han repuntado el consumo y las exportaciones.
Se puede decir que el gobierno del PP no ha tenido nada que ver en todo esto, pero lo que no se puede negar es que la economía ha mejorado desde entonces. Prueba de ello es que hace algunos años aquí llegaban a portada algunas opiniones de economistas que decían que el mundo se iba a acabar, y ahora en cambio la atunada de menéame tiene que sacar a portada las opiniones de economía de un fulano "de la calle", cuyo único mérito es pertenecer a Podemos, para poder seguir criticando al gobierno.
#86 Claro, el déficit no es un 9-10 % sino un 6-7 % *, hay reducción. Ahora bien, si a ti un 6-7 % de déficit (7 % en 2012, 6'7 % en 2013, ¿5'6 %? en 2014) te parece equilibrio presupuestario o mínimamente digno de aplauso, apaga y vámonos:
- la arruinada Italia tiene un déficit del 3-4 %.
- la arruinada Irlanda tuvo un déficit del 5'7 % en 2013.
- la arruinada Portugal tuvo un déficit del 5'5 % en 2012 y del 4'9 % en 2013.
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=teina200 *
No hay por dónde coger eso que dices, no hay por dónde vender que un 6-7 % de déficit sea propio de un buen gestor. No lo es.
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No sé el dato de 2014. En 2011, las exportaciones eran 220M millones de €, en 2012 229M millones y en 2013 237M millones. ¿Dónde está la gran subida de la que hablas? En 2009 eran 163M millones, en 2004 eran 147M millones; de 163M a 220M en 2 años si es gran subida y mandaba Zapatero, ¿a que no dirías qué bueno era Zapatero por eso? Al menos yo no lo diría.
Las importaciones han pasado de 270M millones en 2011 a 256M millones en 2013. Por eso ha pasado la balanza comercial de -50.000 millones a -17.000 millones:
- han subido las exportaciones en 17.000 millones
- y han bajado las importaciones en 16.000 millones
#101
"No hay por donde coger eso que dices, no hay por dónde vender que un 6-7% de déficit sea propio de un buen gestor. No lo es"
Vuelve a leer mis posts, porque yo no he dicho eso que dices que he dicho . Yo he dicho que el déficit ha bajado, en ningún momento he dicho que sea por una buena gestión.
De hecho, bajar el déficit es facilísimo, no hace falta ser buen gestor para conseguirlo
"No sé el dato de 2014. En 2011, las exportaciones eran 220M millones de €, en 2012 229M millones y en 2013 237M millones. ¿Dónde está la gran subida de la que hablas?"
¿Y dónde he hablado yo de "gran subida" de las exportaciones? Yo he dicho que han repuntado, han subido 2 puntos y pico del PIB en dos años. A ti te parecerá poco, pero lo cierto es que ahora mismo son alrededor del 23% del PIB, la cifra más alta en más de 20 años. El déficit de balanza comercial también ha bajado 3 puntos, la cifra más baja también en más de 20 años.
"Y sobre la economía, sí se puede negar que haya mejorado. Resulta surrealista que te metas con los datos de #0 sin refutarlos, llamando atunada a quien los señala."
Yo no me meto con los datos de #0 ni los refuto, sólo digo que señala los datos que le interesa y que omite los que no le interesa. Y lo que critico es que llegue a portada un tuit de alguien que no es "nadie" (con todos los respetos) para que la atunada lo utilice como excusa para soltar los topicazos de siempre
"Resulta preocupante que olvides cómo Rajoy en 2011 decía que un paro por encima de 5 millones era insostenible (ahora es mayor), y cómo Rajoy en 2011 decía que un 70 % del PIB en deuda pública era insostenible (ahora es mucho mayor)."
Lo que resulta preocupante es que no te des cuenta de que yo no he hablado para nada de Rajoy, y que me trae al pairo lo que dijese. Yo lo único que hice fue responder a alguien que decía que no veía ninguna mejora económica, cuando para mí es evidente que sí ha mejorado la economía
#102 "yo no he dicho eso que dices que he dicho" => #86 "La tendencia de todos los datos macro se ha revertido. Este era un país al borde de la quiebra, con una prima de riesgo inaceptable, un déficit altísimo, una destrucción brutal de empleo y una economía en recesión. A día de hoy el panorama es muchísimo mejor: se está creando empleo neto (en datos desestacionalizados) prácticamente todos los meses desde hace algo más de un año, se ha reducido el déficit considerablemente y aún así la economía está creciendo. La prima de riesgo está por los suelos. También han repuntado el consumo y las exportaciones. Se puede decir que el gobierno del PP no ha tenido nada que ver en todo esto, pero lo que no se puede negar es que la economía ha mejorado desde entonces"
Hablas de buena gestión económica del PP e incluyes entre sus méritos la reducción del déficit (un 6-7 % de déficit sigue siendo altísimo, el doble del 3 % de objetivo genérico de la UE). Sí que lo has dicho, sí.
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"¿Y dónde he hablado yo de "gran subida" de las exportaciones? Yo he dicho que han repuntado, han subido 2 puntos y pico del PIB en dos años. A ti te parecerá poco, pero lo cierto es que ahora mismo son alrededor del 23% del PIB, la cifra más alta en más de 20 años"
Impresionante en un mismo párrafo niegas hablar de gran subida y, al mismo tiempo, niegas que sea poca la subida. Repito: con Rajoy, de 220M millones a 237M millones de 2011 a 2013 (un 3'7 % anual); con Zapatero, de 163M millones a 220M millones de 2009 a 2011 (un 16 % anual; si un 3'7 % te parece mucho, un 16 % debe hacer que tu corazón palpite ... y repito, la gestión económica de Zapatero fue calamitosa).
Y 2 puntos del PIB no, 1'65 puntos (el PIB 2013 fue 1'023 billones). ¿Que es lo mismo? No: seguro que no te daría lo mismo cobrar 1.000 €/mes o cobrar 825 €/mes.
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"yo no me meto con los datos de #0 ni los refuto" => #86 "ahora en cambio la atunada de menéame tiene que sacar a portada las opiniones de economía de un fulano "de la calle", cuyo único mérito es pertenecer a Podemos, para poder seguir criticando al gobierno" => #76 "lo que es patético es que un twit de un fulano con 7 datos interesados, ignorando los datos positivos, llegue a portada"
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"lo que resulta preocupante es que no te des cuenta de que yo no he hablado para nada de Rajoy"
Gran pregunta: Presidente del Partido Popular y Presidente del Gobierno de España entre diciembre de 2011 y septiembre de 2014. Si alabas la política económica del actual gobierno del PP, estás hablando por completo de la Administración Rajoy y su primer ministro Mariano Rajoy.
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Resumiendo: no incluyes un déficit del 6-7 % como ejemplo de buena gestión (pero lo incluyes), no hablas de gran subida de las exportaciones (pero dices que no es poca, que es récord de 20 años, etc), no te metes con los datos de #0 (pero llamas atunada a quien se hace eco, fulano de la calle a quien los publica, etc), no hablas para nada de Rajoy (pero alabas la gestión económica del gobierno que él preside) ...
... ya dije lo que tenía que decir sobre tus comentarios. Adiós.
#103
"Hablas de buena gestión económica del PP e incluyes entre sus méritos la reducción del déficit (un 6-7 % de déficit sigue siendo altísimo, el doble del 3 % de objetivo genérico de la UE). Sí que lo has dicho, sí."
En serio, no has entendido nada de mis comentarios. No te voy a faltar diciendo que tienes falta de comprensión lectora, porque tampoco lo creo, pero estás leyendo lo que quieres leer.
Relee una vez más esta frase: "Se puede decir que el gobierno del PP no ha tenido nada que ver en todo esto, pero lo que no se puede negar es que la economía ha mejorado desde entonces"
Estoy diciendo que la economía ha mejorado desde que gobierna el PP, pero no gracias a ellos. De hecho estoy aceptando que alguien diga que el PP no ha tenido nada que ver con la recuperación económica, pero lo que no se puede negar es que la recuperación existe
"Impresionante en un mismo párrafo niegas hablar de gran subida y, al mismo tiempo, niegas que sea poca la subida"
Lo tuyo sí que es impresionante: para ti lo que no es poco es mucho .
"Y 2 puntos del PIB no, 1'65 puntos (el PIB 2013 fue 1'023 billones). ¿Que es lo mismo? No: seguro que no te daría lo mismo cobrar 1.000 €/mes o cobrar 825 €/mes."
No sé de dónde sacas ese dato de 1,65. En 2011 las exportaciones eran el 21,05% del PIB y en 2013 el 23,21%, es una subida de más del 2%. En 2014, ya sólo de enero a octubre subieron otro 2,1% más
"Gran pregunta: Presidente del Partido Popular y Presidente del Gobierno de España entre diciembre de 2011 y septiembre de 2014. Si alabas la política económica del actual gobierno del PP, estás hablando por completo de la Administración Rajoy y su primer ministro Mariano Rajoy."
Vuelvo a lo mismo, en ningún momento he alabado la política económica del actual gobierno del PP, relee mis comentarios por tercera vez
"Resumiendo: no incluyes un déficit del 6-7 % como ejemplo de buena gestión (pero lo incluyes), no hablas de gran subida de las exportaciones (pero dices que no es poca, que es récord de 20 años, etc), no te metes con los datos de #0 (pero llamas atunada a quien se hace eco, fulano de la calle a quien los publica, etc), no hablas para nada de Rajoy (pero alabas la gestión económica del gobierno que él preside) ..."
Resumiendo: relee mis comentarios cuantas veces sea necesario porque no he hablado para nada de buena gestión ni he alabado la gestión económica de Rajoy
#1 #3 #9 #17 #19 #101
Mirad, otro "dato neutro que no es spam":
Meneadlo, venga, nadie verá en ello una intención propagandística y todos sabemos que el autor está absolutamente fuera de todo interés y no ha seleccionado lo que mejor le viene.
Además, como esos datos por lo visto no existen en ningún otro lugar del mundo, su vinculación con el Twitter del PP es absolutamente necesaria para no perderse este veraz análisis de la realidad de nuestro país. No es publicidad del PP, nooo.
Y si no lo véis es que sois... no sé, sirvientes de Pedro Sánchez, o estáis a sueldo de Moscú o algo así.
Yo los datos no los cuestiono ni me parece mal que se sepan ni nada, no os montéis historietas (cc #29). Ahora, si creéis que este envío es "sólo números" entonces seréis carne de propaganda para cosas mucho más importantes que un mensaje en internet, y deberíais preocuparos.
Pero nada, adelante, botón rojo en masa y a tragar publicidad. Esa sí que es una actitud sana.
#13 Lo tuyo es grotesco, macho.
#109 estoy en parte contigo básicamente comparto todo lo que dice #29 y es lo que puse en #19
Esto para twitter está bien, pero en el tuit falta al menos un link de referencia para una noticia completa de portada por eso mi negativo estaba cantado (y si existiera, votaría al tuit negativo igual porque quiero el artículo para debatir cifras, no una fotito de tuit
Si vamos a hablar de cosas serias y de muchas cifras: show me the money las cifras.
Proporcióname las fuentes, no hagas que deba yo ir a buscarlas
#27 creo que empezamos a entendernos
#31 No del todo. Hay cosas que son un hecho que solo las puede comprobar uno mismo. El sueño lúcido, por ejemplo. Es cierto que la mayoría de la gente ha tenido consciencia dentro de un sueño aunque sea solo por un segundo (y aun así no se lo cree si se lo cuentas). Pero hay gente muchísima gente que no lo recuerda aunque le haya pasado. Sí hay estudios que lo han demostrado, pero dada la naturaleza de la experiencia, si no tienes uno te lo tienes que creer, lo mismo que te lo tienes que cree si te lo cuento yo.
Puedes seguir sin estar de acuerdo pero al menos intenta entender por qué no voy a estar de acuerdo yo contigo.
#24 amigo dvx, un sordo no oye nada, y para él es un hecho que no existen los sonidos. ¿O no es un hecho? No digo que tengas o no razón acerca de la meditación, sino que usaste una falacia.
PD1: practico mindfulness desde hace casi un año.
PD2: para el que quiera ver cuáles pueden ser los efectos de la meditación, además del libro que mencioné antes, http://scholar.google.es/scholar?q=effects+of+mindfulness&btnG=&hl=es&as_sdt=0%2C5&as_vis=1
#27 creo que empezamos a entendernos
#31 No del todo. Hay cosas que son un hecho que solo las puede comprobar uno mismo. El sueño lúcido, por ejemplo. Es cierto que la mayoría de la gente ha tenido consciencia dentro de un sueño aunque sea solo por un segundo (y aun así no se lo cree si se lo cuentas). Pero hay gente muchísima gente que no lo recuerda aunque le haya pasado. Sí hay estudios que lo han demostrado, pero dada la naturaleza de la experiencia, si no tienes uno te lo tienes que creer, lo mismo que te lo tienes que cree si te lo cuento yo.
Puedes seguir sin estar de acuerdo pero al menos intenta entender por qué no voy a estar de acuerdo yo contigo.
#16 a lo mejor mi ejemplo no es el más acertado, pero sirve de sobra, eres falaz cuando utilizas tu experiencia personal para sostener un hecho, sea cual sea. Esto es lo que intenta evitar el método científico. La experiencia personal, a nivel de ciencia (que es de lo que estamos hablando) no demuestra nada a nadie, ni a los demás, ni a tí mismo. Es válido usar la experiencia personal para ilustrar algo, pero no sirve como prueba formal
#20 Me vas a disculpar pero si tengo comprobado un hecho, será un hecho aunque tú lo ignores. ¿Es falaz afirmar un hecho que he comprobado? Si te hace ilusión que lo sea hasta que lo compruebas por ti mismo, es tu problema, no el mío.
Y en cuanto a este tema concreto, yo no he pedido a nadie que me crea, solo he afirmado que el primero en hablar no sabe de lo que habla y llevo razón. Si hubiera pedido que se me creyera, entendería la polémica, pero, insisto, no ha sido así.
#24 amigo dvx, un sordo no oye nada, y para él es un hecho que no existen los sonidos. ¿O no es un hecho? No digo que tengas o no razón acerca de la meditación, sino que usaste una falacia.
PD1: practico mindfulness desde hace casi un año.
PD2: para el que quiera ver cuáles pueden ser los efectos de la meditación, además del libro que mencioné antes, http://scholar.google.es/scholar?q=effects+of+mindfulness&btnG=&hl=es&as_sdt=0%2C5&as_vis=1
#27 creo que empezamos a entendernos
#31 No del todo. Hay cosas que son un hecho que solo las puede comprobar uno mismo. El sueño lúcido, por ejemplo. Es cierto que la mayoría de la gente ha tenido consciencia dentro de un sueño aunque sea solo por un segundo (y aun así no se lo cree si se lo cuentas). Pero hay gente muchísima gente que no lo recuerda aunque le haya pasado. Sí hay estudios que lo han demostrado, pero dada la naturaleza de la experiencia, si no tienes uno te lo tienes que creer, lo mismo que te lo tienes que cree si te lo cuento yo.
Puedes seguir sin estar de acuerdo pero al menos intenta entender por qué no voy a estar de acuerdo yo contigo.
#11 el argumento que estás usando es el que podría usar yo para convencerte de que te comas una boñiga de vaca, me dirás que no que está mala, te diré que cómo lo sabes si no lo has comprobado por tí mismo.
Un apunte a #8, en concreto la meditación sí que cambia algunos circuitos neuronales. Pero como bien apuntas no es causa directa del cambio de las células en el cáncer, lo es el estado mental del paciente. Esto es algo bastante ocurrente en casos de cáncer (que el ánimo o la fuerza vital del paciente ayuda en el tratamiento).
Hay un libro que no he terminado pero parece bastante interesante y que tiene bastantes referencias al respecto de la meditación o mindfulness y la ciencia, The science of mindfulness creo que era (estoy hablando de memoria)
#13 Tu explicación sobre mi argumento no sirve. Me basta con decirte que huele lo suficiente mal para no querer hacerlo.
La experiencia personal puede ser engañosa a veces y con respecto a algunas cosas. Si yo me guiara por la “experiencia” de los que no tienen experiencia, antes que por la mía propia sería estúpido. Otra cosa es que tenga la obligación de valorar la experiencia de otros y contrastarla con la mía propia. Te pongo como ejemplo que mi experiencia personal me ha llevó a afirmar en su momento un hecho, que yo no sabía que la ciencia había demostrado y la gente sin experiencia, se empeñaba en negarme solo porque parecía una “magufada”. La experiencia personal, obviamente, no demuestra nada a los demás, y nos puede conducir a errores pero de ahí a decir que se tiene que callar, o tratar a la gente d imbécil por opinar en base a su experiencia personal va un abismo.
#16 a lo mejor mi ejemplo no es el más acertado, pero sirve de sobra, eres falaz cuando utilizas tu experiencia personal para sostener un hecho, sea cual sea. Esto es lo que intenta evitar el método científico. La experiencia personal, a nivel de ciencia (que es de lo que estamos hablando) no demuestra nada a nadie, ni a los demás, ni a tí mismo. Es válido usar la experiencia personal para ilustrar algo, pero no sirve como prueba formal
#20 Me vas a disculpar pero si tengo comprobado un hecho, será un hecho aunque tú lo ignores. ¿Es falaz afirmar un hecho que he comprobado? Si te hace ilusión que lo sea hasta que lo compruebas por ti mismo, es tu problema, no el mío.
Y en cuanto a este tema concreto, yo no he pedido a nadie que me crea, solo he afirmado que el primero en hablar no sabe de lo que habla y llevo razón. Si hubiera pedido que se me creyera, entendería la polémica, pero, insisto, no ha sido así.
#24 amigo dvx, un sordo no oye nada, y para él es un hecho que no existen los sonidos. ¿O no es un hecho? No digo que tengas o no razón acerca de la meditación, sino que usaste una falacia.
PD1: practico mindfulness desde hace casi un año.
PD2: para el que quiera ver cuáles pueden ser los efectos de la meditación, además del libro que mencioné antes, http://scholar.google.es/scholar?q=effects+of+mindfulness&btnG=&hl=es&as_sdt=0%2C5&as_vis=1
#27 creo que empezamos a entendernos
Vaya por delante que la meditación no es la panacea, pero si ofrece unos efectos muy positivos en algunos casos y ofrece seguridad como terapia complementaria. Para los que aun no se creen lo de la meditación y requieren de "estudios científicos", aqui van unos pocos de sus efectos y su estudios científicos en revistas médicas y científicas (pido disculpas por la extensión de este comentario, pero creo que vale la pena):
I. Efectos físicos de la salud:
1. Aumenta la función inmunológica
Fuente 2 http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2003/07000/Alterations_in_Brain_and_Immune_Function_Produced.14.aspx
Fuente 2 http://www.psyneuen-journal.com/article/S0306-4530(08)00219-9/abstract?cc=y
2. Disminuye el dolor
Fuente http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3090218/
3. Disminuye la inflamación a nivel celular
Fuente 1 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112004758
Fuente 2 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112001894%2020
Fuente 3 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112004710
II. Efectos sobre la Felicidad
1. Aumenta Emoción positiva
Fuente 1 http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/pages/articleviewer.aspx?year=2003&issue=07000&article=00014&type=Fulltext
Fuente 2 http://psycnet.apa.org/psycinfo/2008-14857-004
2. Disminuye la depresión
Fuente http://link.springer.com/article/10.1023/B:COTR.0000045557.15923.96
3. Disminuye la ansiedad
Fuente 1 http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2006.12.817
Fuente 2 http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleID=168746
Fuente 3 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/016383439500025M
4. Reduce el estrés
Fuente 1 http://psycnet.apa.org/journals/str/12/2/164/
Fuente 2 http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2000/09000/A_Randomized,_Wait_List_Controlled_Clinical_Trial_.4.aspx
III. Efectos en la Vida Social
1. Aumenta la conexión social y de inteligencia emocional
Fuente 1 http://psycnet.apa.org/psycinfo/2008-14857-004
Fuente 2 http://psycnet.apa.org/journals/emo/8/5/720/
2. Te hace más compasivo
Fuente 1 http://ccare.stanford.edu/article/enhancing-compassion-a-randomized-controlled-trial-of-a-compassion-cultivation-training/
Fuente 2 http://pss.sagepub.com/content/early/2013/05/20/0956797612469537.short
Fuente 3 http://daviddesteno.com/page5/files/Condon.etal.2013.pdf
3. Te hace sentir menos solo/a
Fuente http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112001894%2020
IV. Efectos sobre Autocontrol
1. Mejora su capacidad para regular sus emociones
Fuente http://ccare.stanford.edu/article/jazaieri-h-mcgonigal-k-jinpa-t-doty-j-r-gross-j-j-golden-p-r-2013-a-randomized-controlled-trial-of-compassion-cultivation-training-effects-on-mindfulness-affect-and-emotion/
2. Mejora la capacidad de introspección
Fuente 1 http://www.ocf.berkeley.edu/~agyurak/Szeatal_E_2010.pdf
Fuente 2 http://www.psychologytoday.com/blog/feeling-it/201212/the-brains-ability-look-within-secret-self-mastery
V. Efectos sobre el cerebro
1. Aumenta el volumen de materia gris
Fuente http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811909000044
2. Aumenta en áreas relacionadas con la regulación de las emociones, las emociones positivas y el autocontrol
Fuente 1 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053811909000044
Fuente 2 http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/pages/articleviewer.aspx?year=2003&issue=07000&article=00014&type=Fulltext
3. Aumenta el grosor cortical en áreas relacionadas la atención
Fuente http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1361002/
VI. Efectos sobre la productividad
1. Aumenta su enfoque y atención
Fuente 1 http://link.springer.com/article/10.3758/CABN.7.2.109#page-1
Fuente 2 http://dl.acm.org/citation.cfm?id=1979862
Fuente 3 http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0050138
Fuente 4 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053810010000681
2. Mejora la capacidad de multitarea
Fuente http://dl.acm.org/citation.cfm?id=1979862
3. Mejora tu memoria
Fuente http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053810010000681
Lamento si esto termina con el debate. Merece la pena informarse, y mucho mejor, aprender y practicar meditación antes de opinar que es un "saca cuartos". Cualquiera que haya estado interesado sabe que meditar o es gratis, o es muy, pero que muy barato. Por ejemplo en youtube hay muchos videos para aprender a meditar tranquilamente en casa y sin coste
Por último, la fuente de la compilación (incompleta) de estudios científicos sobre la meditación http://www.reddit.com/r/Meditation/comments/2i875y/meditation_will_improve_your_life/
cc #2 #3 #12 #13 #14 #15 #21 etc
PD EDIT Parece que los tradicionalistas han conseguido sacar esta noticia de portada. Lastima por todos los que se podían beneficiar.
#8 Si la experiencia personal no es prueba de nada, tu lo has dicho, lo que puedan ver tus ojos, no tiene explicación alguna, ni siquiera la ciencia, por este motivo, tu eres participe de la ciencia, el ser humano es participe de la ciencia y como tal, la ciencia hay que experimentarla para ser ciencia.
No quiere decir que la ciencia lo pueda explicar todo, tenemos que recordar que la ciencia va de la mano junto con el ser humano y lo inteligente que podamos llegar a ser, es el tope máximo de lo que la ciencia nos puede aportar "in situ". En el año 3000, se descubrirán nuevas cosas que ahora son impensables o quizá no.
También es cierto, que hay cuestiones pseudocientificas, que la ciencia más ortodoxa no puede validar y que no se puede dar ni como positiva ni negativa. El buen científico, nunca, jamás, da por hecho que algo no pueda existir.
Leete lo que comenta #40
#40 Así sí da gusto, enlaces a estudios. La meditación tiene efectos positivos sobre las enfermedades, como los tiene el deporte y otras muchas actividades. Muy buen comentario y trabajado.
#41 Creo que a lo mejor no te has expresado bien respecto a lo de la experiencia o quizá me he expresado yo mal. La experiencia vale si tiene un estudio con el necesario control detrás, lo que no vale es el testimonio o testimonios de personas. Lo que 40 presenta son estudios, con mayor o menor control, pero es más riguroso que decir " a mi me funciona". Evidentemente la experiencia existe en la vida cotidiana o a la hora de hacer un estudio, lo que no vale es decir "esto es así porque me pasó a mi".
A estas personas, cuando dicen estas cosas, no hay que escucharles, hay que interpretarlos: sus palabras son el llanto de un niño chico cuando le van a quitar el chupete pero quiere seguir mamando. Ni si quiera voy a entrar a argumentar el poco sentido que tiene lo que dicen.
Sarna con gusto no pica.
Qué pedazo de cínica.
Relacionada:
El 23-F y la memoria encadenada
Pero claro, tumbada a base de "irrelevante" porque el autor no era Jordi Évole.
#5 ¿A derrocar que dictaduras concretamente ha ayudado? Yo no recuerdo la caída de ninguna sin violencia...
#2 Lo sé, y estoy casi totalmente de acuerdo contigo. La lucha es algo de otro siglo, pero sólo tal y como era entonces. Ahora hay que seguir luchando, sí, pero mediante otros métodos.
#3 me explicas esos metodos y me cuentas cuando han funcionado? Yo también prefiero los abrazos... Pero no son igual de efectivos que las barricadas..
Cuando lo vi me pareció interesante, no sabía nada del asunto.
#5 ¿A derrocar que dictaduras concretamente ha ayudado? Yo no recuerdo la caída de ninguna sin violencia...
Dejando de lado lo que me ha gustado el artículo, no puedo evitar leer esto y ver cuánto se parecen las acciones de nuestros gobernantes (entre plasmas, cafés y pelotas de goma) a las intenciones de los golpistas. No puedo saber cuál es su intención, pero ya hemos perdido muchos derechos.
#1 no, no hemos perdido, nos hemos dejado robar en aras del buenrollismo, la no violencia y que la lucha es algo de otro siglo que ya está en el pasado...
Cuanto gilipollas, la virgen... (No va por ti #1)
#2 Lo sé, y estoy casi totalmente de acuerdo contigo. La lucha es algo de otro siglo, pero sólo tal y como era entonces. Ahora hay que seguir luchando, sí, pero mediante otros métodos.
#3 me explicas esos metodos y me cuentas cuando han funcionado? Yo también prefiero los abrazos... Pero no son igual de efectivos que las barricadas..
Cuando lo vi me pareció interesante, no sabía nada del asunto.
#5 ¿A derrocar que dictaduras concretamente ha ayudado? Yo no recuerdo la caída de ninguna sin violencia...
¿Soy el único que leyendo el artículo se ha sentido dentro de una escena hollywoodense desarrollada en una iglesia gospeliana?
#1 Misa no entender tusa.
Los primates y simios son sorprendentes, la concepción que tenemos de ellos es puramente simplista. Son mucho más parecidos a nosotros, no morfológica sino psicológica y socialmente, de lo que pensamos. A muchos les duele aceptarlo porque degrada su posición jerárquica en la escala evolutiva, pero es así.
A riesgo de caer en spam, pero muy relacionado con el tema, escribí en mi blog un artículo, si alguno está interesado que lo busque desde mi perfil, que poner aquí el enlace ya es muy descarado.
#2 No solo es simplista la concepción que tenemos de los demás primates, sino también la que tenemos de los demás animales. Todos los animales somos más parecidos de lo que nos gustaría a los humanos, ya que como dijo Darwin, la diferencia es de grado y no de cualidad.
"Después de estudiar una cacatúa que disfruta con los Backstreet Boys y que en su día se convirtió en una estrella de YouTube, los científicos han documentado por primera vez que algunos animales «bailan» de forma espontánea y sin enseñanza previa cuando se les pone una melodía."
#1 Primero ve la conferencia, luego juzgas al ponente.
Nos vamos a la mierda!
He traducido un "chiste" divulgativo de química muy gracioso. Lo dejo aquí por si a alguien le interesa:
http://epsiloncero.wordpress.com/2011/09/04/preguntar-por-que-puede-ser-peligroso/
@KnOx ¿Y cuál es ese nivel de exigencia? Porque estuve mirando las clases de física del MIT (y los exámenes) y en nivel exigen bastante menos que aquí.
@KnOx Creo que me voy a apuntar, y lo mismo al de machine learning también . ¿Sabes cómo de duros son estos cursos?
@kopra Pues estamos jodidos ¿Y cuál sería el procedimiento por cierto?
Este tipo de crónicas sin análisis me resultan un poco insustanciales. No como para votar irrelevante, pero sí como para no menear. Me apuesto el karma a que llegará a portada