#28 #31 comprendo la moraleja y como da a entender lo absurdo de inflarse a currar para acabar haciendo lo mismo.. lo que si luego lo trasladas de un modo más real, donde hay que pagar facturas, donde una casa bien hecha que aguante el paso de los años cuesta una pasta, donde las enfermedades existen y la vejez también.. pues también habría que decir que esa persona que se tira los años y años de su vida tumbado echando la siesta, pasando el rato con sus amigos, y que tanto sus aspiraciones como sueldo es el suficiente para vivir y poco más.. pues cuando sea viejo tendrá todavía más tiempo para no hacer nada pero no tendrá ni las fuerzas para trabajar ni el dinero para vivir bien, y cuando digo bien es simplemente poder pagarse sus gastos y vivir con cierta comodidad ya que después de todo no tendrá el cuerpo de un veinteañero.
A mi opinión hay que saber encontrar el punto donde cada uno se sienta más a gusto, algunos serán más ambiciosos o adictos al trabajo y otros menos, pero también deberíamos admitir que las generaciones de ahora queremos tenerlo todo (tecnología, tiempo libre, viajar, amigos) y eso si, trabajando lo justito y necesario.
Pues no me hace falta ir mucho más lejos para ver que mis abuelos, o mis padres en su juventud, trabajaban de sol a sol sin que fuera el fin del mundo, y aún así tenían también sus amistades, y sobre todo, pensaban mucho en poder tener dinero para una buena vejez, con una casa buena y cómoda, un buen coche que no de problemas, darse sus viajes, etc.
Ahora queremos tener lo que antes se conseguía con una vida entera de trabajo.
Y la gente quiere que el estado se lo arregle todo, con la jubilación, con el paro, y mil historias más. No digo que no esté bien que haya una paga de jubilación o el paro, pero por culpa de eso mismo se evaden ciertas responsabilidades como la de hacerse cargo uno mismo de sus propias finanzas tanto presentes como futuras.
Conozco mucha gente de países donde no tienen paro y para ellos es lo más habitual del mundo "si no trabajas.. pues no cobras", y se buscan la vida más que de sobras para que no falte dinero en sus casas.
Eso si, trabajan tantos años como vean que les es necesario. Habrá quien se esté toda la vida trabajando hasta llegar a viejo con sus ahorros, o quien esté 20 años trabajando y al haber acumulado y tener suficiente luego ya para y puede disfrutar de sus amigos.
Pero eso de no darle sentido a trabajar porque "desde ya" se puede estar vagueando, creo que es un error.
Y por último, si hay de los que quieren estar toda la vida currando aunque sean super millonarios, pues bueno, dejadles que lo mismo es que es lo que les gusta o que no saben hacer otra cosa.
#62 bueno, lo mismo si que nos están leyendo y gracias a eso han reaccionado. El poder de meneame es imparable, lo próximo: una disculpa de Bill Gates por los pantallazos azules! 
Bueno, yo he comprado varias veces en oooferton y no he tenido ningún problema. Con un mp3 que tardaron un poco les envié email y me respondieron el mismo día explicando cual era el motivo y pidiendo disculpas.
Supongo que siempre habrá veces que metan la pata, pero eso pasa en todos sitios, tampoco hay que echarlos a la hoguera.
Eso si, siendo una web de venta online ( vamos, muy 2.0 y tal ) quizás deberían prestar más atención al cliente y redes sociales, eso de no poder escribir en el muro de FB no lo veo muy lógico.
#4 pues yo creo que no está nada mal, antes tenía cuerpo de chica joven, ahora tiene cuerpo de mujer, no de top model, pero tiene buen cuerpo (o eso me parece a mi). Ninguno se ha puesto ropa para impresionar ni destacar, más bien para dar aspecto de familia, que recuerde a la serie y tal..
#253 Lo del metro es que ya .. uf.. se ha repetido 15 veces lo mismo, vosotras lo veis de un modo y nosotros (o yo) de otro.
Que quizás no fueron las formas correctas, o el tío era desagradable, vale, pero la conversación puedes leerla en #62 y la verdad, parece desmedida. Podía ser más tranquila y también más cauta, ya que tal como decían en otros comentarios, si el tío de verdad era un tío "chungo" le podría haber girado la cara como poco. Me repetí varias veces en decir q no creo que sea normal lo que hizo pero que la respuesta que le dió tampoco fue la mas adecuada, quizás fue así por el miedo o la adrenalina, pero no quita que fue excesiva y que el chico lo mismo era un obseso o simplemente un tio con "pocas luces" que no sabe ni como ligar. No por eso hay que ir tan duro con él.
Sobre el criminalizar a los tíos en general..
Lee a #10 y la respuesta de #11
Otro ejemplo donde da a entender que el mundo está plagado de hombres acosadores obsesos por todas partes y todos sitios": #75 (joe! todos los días más de 15 veces le dicen algo, pues si que tiene éxito )
Pero vamos, en criminalizar al hombre me refería ya más en general, no sólo este post sino los medios en general y muchas otras publicaciones donde quieren vender como que el hombre parece tener una tendencia psichokiller primitiva que hace que sólo piense en follar y matar, que hay que proteger a la mujer del hombre ante todo, y que todos los hombres parecen ser machistas y que lo tienen todo facilísimo, poniendo muy especial interés en el problema de las mujeres pero no en el de los hombres.
Debería ser de modo igual, tratar los problemas de las mujeres y de los hombres, pero no es así.
Si se publican artículos sobre los problemas o sufrimientos del hombre no tienen ni de lejos la repercusión mediática que con la mujer.
Aparte de otras cosas como tópicos, esos típicos chistes fáciles que no hacen daño a nadie.. pero si un hombre lo dice respecto a una mujer es un machista, pero si la mujer lo dice del hombre no pasa nada.. un claro ejemplo: TODAS las mujeres que conozco han dicho alguna vez sonrientes eso de que la mujer puede pensar o hacer varias cosas a la vez, pero que el hombre no, su mente es "monoproceso" y no puede con más de una cosa a la vez.. porque son así de simples.. (y una risa después).
Eso mismo se hacía siglos atrás con la mujer, diciendo que era un ser inferior que no tenía capacidad de pensar igual que el hombre, y cosas así, hoy día se han girado las cosas pero no parece ser nada malo que se diga.. después de todo sólo son bromas.. aunque luego un tío diga algo así de una tía y entonces es un machista y todo eso..
De ahí la reflexión de antes, pero vamos, que era ya porque quería ponerlo a ver si alguien lo lee y piensa como yo, porque a mi también me asombra que los tíos no se fijen en esas cosas, supongo que son chorradas.. (ya veréis de aquí a 30 años.. )
Bueno, ya me he desahogao, un placer charlar con todos!
#256 Lo siento mucho, de verdad, pero sigo sin ver generalizaciones en esos comentarios.
En la respuesta de kattalin, leo: "Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares"
¿Dónde ves el ataque? Yo veo a una mujer que dice que A VECES y en CIERTOS SITIOS tiene miedo porque teme por su seguridad. Respondía a un chico que decía que muchas mujeres habían reaccionado mal cuando él se había acercado inocentemente. Lo que veo ahí es una forma de tratar de decir: "a veces hay mujeres que reaccionan mal porque tienen miedo", no veo nada más.
Lo de #75 tampoco lo veo. Lo que ella dice es que por cosas que le han pasado tiene cierta predisposición a pensar mal de la gente que se le acerca de maneras parecidas a otra gente que se le acercó antes y se pasó con ella. Ahí no veo generalización alguna sobre los hombres. Veo prejuicio, sí, pero todos prejuzgamos, con más o menos acierto, en ciertos momentos de nuestras vidas.
En cuanto a lo del metro, con los datos que dio en la primera narración no puedo verlo de otra forma. He leído la conversación varias veces y si bien veo que ella fue agresiva, no me parece tan horrible. ¿Que podría haberlo dicho de otra forma? Es posible, pero no todos reaccionamos de la mejor manera. Y en la palabra "reaccionar" está la clave.
En cualquier caso, nunca vamos a estar de acuerdo en ese punto en concreto.
En cuanto al resto. Sólo diré que ciertamente hay una tendencia a golpear algo cuando se intenta defender otra cosa (algo de lo que todos pecamos en ocasiones, tú mismo en este caso, ligeramente, al tratar de exageraciones ciertas cosas y probablemente yo sin darme cuenta) pero aquí en concreto no lo he visto.
Te propongo una cosa: escribe un artículo al respecto y ahí comentaré a tal efecto. Y sí, estoy de acuerdo en que se trata más el tema del acoso a las mujeres que el mismo hecho con respecto a los hombres, pero eso no hace que lo que le ocurre a las mujeres sea menos cierto, sólo señala lo injusto y tendencioso de los miedos de comunicación y la política en general.
#267 Pues tener tolerancia social 0 con los acosadores, pero por otro lado parar este adoctrinamiento sobre lo malísimos que son los hombres.
Y desde la propia persona intentar empatizar cada uno con lo suyo. Yo entender que las mujeres se sienten inseguras porque son físicamente débiles y tú entender que no todo tío que se acerca a ti es un violador en potencia.
#271 En lo del metro lo que pasa es que los tíos pensamos: "qué pasa si yo un día me quedo atolondrado mirando a una y de repente me encuentro una furia diciéndome en medio del vagón que me venga pajeado de casa y que me va a soltar una hostia", y por eso no nos gustan las reacciones tan agresivas sin estar seguro de las intenciones del tipo. Y no te creas que esas reacciones no se dan cuando no son merecidas.
#273 Hombre, pero a mí hay hombres que se me han quedado mirando y no se me ha ocurrido pensar que me fuesen a hacer nada, pero si me viene un tío, se sienta a mi lado estando el vagón vacío, me mira y jadea, sí que voy a pensar que se está pasando.
Y en ocasiones me ha ocurrido que se han sentado hombres a mi lado en un vagón casi vacío, la falta de jadeos, sin embargo, hizo que no pensase en acoso si no en "este tío es lerdo, teniendo todo el espacio del mundo se sienta a mi lado", pero, vamos nada más.
Entiendo que puedas pensar "joder, si me pasa a mí qué mal rollo", pero ¿de verdad te moverías tres vagones para sentarte al lado de una chica y te pondrías a jadear mirádola? Me extrañaría.
#277 No, coñe, no . Pero a veces ese tipo de situaciones pueden llevar a "falsos positivos". Y a veces a casos como #162, en ese post puedes encontrar su visión de un chaval que se sentó a su lado en una cafetería y le preguntó si tenía novio. Entiendo que no guste que alguien te tire los tejos cuando no estás pa nada, a los tíos también nos pasa, pero mezclar esa situación con el resto no viene a cuento y no es un caso ni de abuso, ni de acoso ni de micromachismo ni nada.
Y ese tipo de actitudes, desgraciadamente, no son nada aislado.
#279: ¿Bpuh? Yo simplemente he contado las veces que un desconocido se me ha sentado al lado "sutilmente" para ligar. Es curioso que no hayas mencionado la del mendigo en la sala de espera de la estación, que francamente fue la más alarmante de las dos. De hecho, me piré en seguida a la cafetería, que era el lugar más cercano que estaba bien iluminado y con gente normal. Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra. No hay mujer que no sepa el consejo de ir corriendo a un lugar iluminado y con gente, o el de gritar "fuego" en vez de "que me violan" para que la gente corra en tu ayuda en vez de escurrir el bulto. Así son las cosas. Yo no voy armada, pero cuando voy sola y de noche por la calle siempre voy alerta con la visión periférica y mirando los reflejos en los cristales por si alguien me sigue, y con el lenguaje corporal de estar cabreada con el mundo y el piso que pateo en modo activado. Zona de guerra.
¿Y sabes por qué son molestas o alarmantes estas experiencias? Porque son desconocidos que de entrada transgreden la costumbre social de respetar a los demás. Si ya de entrada no respetan mi espacio ni mi derecho a no ser molestada, ya es una lucecita de alarma más en el violadórmetro, porque es mucho más probable que alguien que no respeta las convenciones sociales no respete otros límites como tu autonomía sexual.
Por supuesto que esto no se aplica a gente normal que se me sienta al lado en el autobús o gente que me pregunta la hora. Por dios. Pero es un tipo de experiencia desagradable que hemos sufrido la mayor parte de las mujeres.
#286 No sé qué tendrá que ver una cosa con la otra, todo el mundo es un hipócrita. A mi sin embargo me enseñaron que no hay que ser altanero, comportarse como un caballero, y nunca poner pero a que ella elija el agujero .
#284 Está bien, me callo, no tengo más ganas de discutir y probablemente tengáis razón de todas formas.
#284 Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra.
Sinceramente, creo que tienes un problema si de verdad piensas eso.
#247 pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada
Me parece bien que se defienda a la mujer y que la mujer se defienda.
No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.
Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".
También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.
En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico
Y si, si creo que yo, como hombre, veo que atacan nuestro género, es problema mío, of course, no he dicho que sea de nadie más
Pero si pienso eso, pues lo expongo, quien esté de acuerdo, pues bien, quien no, pues para eso están estos debates.
#250
pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada
No lo estoy en absolut, pero es tu perspectiva. Ya te he dicho antes que podía estar equivocada en mi percepción.
No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.
Sigo diciendo que aquí nadie ha criminalizado al hombre en general, se ha hablado de casos concretos, no se ha generalizado. Pero lo mismo me equivoco... ¿En qué comentario se ha criminalizado a todos los hombres? Dime el número y le echaré un vistazo.
Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".
Si te interesa mi opinión sobre ese aspecto, mira uno de mis anteriores comentarios. Pero repito: el problema no es que te digan guapa (aunque es algo absurdo y poco educado si no conoces a la persona), el problema es la suma de situaciones.
También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.
Estás cambiando la descripción de la situación. El hombre no se sentó enfrente, se sentó a su lado teniendo el resto de los asientos libres, empezó a jadear y a mirarla fijamente. Para mí esos dos últimos puntos son los preocupantes y me resulta extraño que no puedas verlos.
Si la historia hubiese sido: "un día entre en el metro, un hombre gordo se sentó frente a mí y vi cómo me miraba por lo que le amenacé con pegarle una patada en los cojones", que es la historia que tú pareces haber leído, me hubiese parecido una gilipollez y una exageración.
¿En serio te parece una forma de ligar sentarse al lado de alguien y jadear durante varias paradas de metro? ¿En qué especie animal?
En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico
Jamás se me ocurriría llamar histérico a alguien por sentirse incómodo con cierta situación.
#255 Pues yo me llevo un disgusto muy grande sabiendo que vivo en una sociedad así. Sea la culpa de quien sea. No dudo que haya muchos casos de gente que se propasa, pero esta cultura del miedo absoluto al hombre me pone bastante triste.
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
Y me disgusta mucho que cuando le he dicho a alguna que conocía poco de tomar un café, una cerveza, quedar algún día o que se viniera a casa (venir a casa en plan bien, ojo, que también se lo digo a bastantes tíos que me caen bien) me haya llevado miradas raras o incluso cortes bastante desagradables.
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil). Y no te puedes hacer una idea de lo mal que me siento cada vez que quiero hablar con una chica que me gusta (o incluso alguna que no!) y descubro que ella lo toma como un insulto o una amenaza, no te haces una idea del daño que hace algo así. Y no soy el único, les pasa a muchos, de hecho estoy convencido de que los cazurros son una minoría muy minoritaria frente a los tíos que simplemente quieren ligar o entablar conversación, sin más mala intención.
No me parece una situación ni buena ni sana ni sostenible, y me parece en gran parte un pánico artificial.
#258 mi abuela solia decir que pagan justos por pecadores. Tienes que entender que aunque tú vayas con toda la buena fe del mundo, todas las mujeres nos hemos encontrado con episodios muy desagradables que hacen que estemos en una guardia permanente. Yo he llegado a la conclusión de que prefiero parecer borde a llevarme un susto. Tambien te digo que muchas veces me he disculpado por haberme pasado. Pero el dia a dia es bastante desagradable para muchas mujeres.
No te Lo tomes a mal ni pienses que creemos que todos los hombres son babosos, pero entiendenos, la situación no es agradable. Si estos energumenos no existiesen, tú no tendrías problemas ni suspicacias con las mujeres, pero existen.
#261 Y si no hubiese gitanos que atracan la gente nadie les tendría miedo y asco. Pero en su caso se intentan superar los prejuicios. En cambio el prejuicio hacia los hombres está casi institucionalizado.
Y no lo digo como ataque hacia ti, porque resulta que las mujeres estáis igual de jodidas que nosotros, mira si no a #211. Resulta que las mujeres tenéis que vivir temiendo a un 50% de la población, y los hombres tenemos que vivir con un 50% de la población que nos teme. Y no sé cómo se ha llegado a esto, pero es una puta lástima.
#262 Responde lo que quieras a quien quieras, pero yo personalmente el debate no lo voy a dejar en paz mientras mis relaciones con las mujeres se vean seriamente impedidas porque piensan que soy un violador en potencia. Lo siento pero me jode y me destroza la autoestima. Así que desde luego que seguiré cuestionando cualquier situación en la que a mi parecer haya podido más el prejuicio que la realidad.
#263 Está situación no le gusta a nadie. A mi no me agrada pasar miedo, y ti no te gusta que te teman. Perfecto. Y que hacemos. Porque los acosadores estan ahi, todos los dias. No podemos vivir en el mundo de la piruleta porque peligra nuestra integridad. No culpo a todos los hombres ni mucho menos, se que no todos son asi. Pero, que hacemos al respecto?.No se puede ignorar el problema.
#263 A ver, que no pienso que los hombres sean violadores en potencia, que no va por ahí el tema, y que esa sea la sensación que tenéis los hombres me parece mal por vosotros, me parece mal que sintáis que os tememos. Es que no se trata de eso, se trata de que existen hombres y además abundan que no muestran ningún respeto hacia las mujeres, de ahí que nos digan soeces, nos toquen y nos violenten. Yo no tengo miedo a los hombres, tengo miedo de algunos hombres, de los que violan y atacan. No se me ocurre meter a todos los hombres en el mismo saco, porque soy mujer y me gustáis. No me gustaría que mi pareja sintiera esto que tú describes ni el resto de los hombres, menuda psicósis en que viviríamos. Es que la línea que separa el miedo a los violadores de la línea que tú comentas, es muy delgada y puede llevar a error, pero insisto, no creo que las mujeres en general teman a los hombres porque consideren que son violadores en potencia. Bueno, aquí en España por lo menos, te vas a Rep. Dominicana y ya es otro cantar, no es que yo haya estado, pero conozco a mujeres dominicanas en Madrid y sus experiencias son muy muy duras de soportar.
Espero que al menos mi explicación te sirva para mermar lo que piensas, en caso contrario, animo a las meneantas a que den su versión, si temen a todos los hombres o a los acosadores en particular.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#314 Poner una actitud violenta inventada como ejemplo de reacción exagerada e hipérbole no es lo mismo que ser violento.
Efectivamente, si alguien me dice que le he molestado sin querer le pido perdón, si encima es una mujer a la que he asustado, me voy a sentir fatal. En cambio, si me amenazan con violencia física, me voy a cabrear bastante, pero no te equivoques, eso no es agresividad, la agresividad es la de la persona que ha iniciado el conflicto, yo simplemente tengo una reacción defensiva fuerte ante las amenazas físicas, que no quiere decir que sea una persona violenta o agresora.
Lo de partir las piernas no sé que tiene que ver con nada, simplemente comentaba que el hecho de decirle a alguien que le gustas NO ES una acción agresiva y desagradable, como partir las piernas. De nuevo, poner un ejemplo de actuación agresiva como algo malo no es lo mismo que ser una persona agresiva, creo que eso es bastante obvio.
Lo de las moscas es lo que mucha gente llamamos "una coña".
Y precisamente el fondo del argumento de la butaca en la cabeza es decir lo contrario de lo que tú has decidido interpretar. He dicho que si alguien hace algo que me molesta tiendo a darle un toque amablemente e incluso humorosamente primero, y sólo cabrearme si hay persistencia y mala leche (y aun así no le daría con una butaca en la cabeza, veo necesario aclararlo pese a que ya he dicho varias veces que lo pongo de ejemplo de lo que NO hay que hacer), y que ese curso de acción (ser pacífico primero, cabrearse después) sería lo que haría yo en la situación del metro, y la reacción que me parece más correcta.
En serio, debo explicarme muy mal o has leído mis posts en diagonal, porque si no so sé.
#315
¿Dónde he dicho que seas violento? he dicho que ves normales algunas actitudes violentas (responder con agresividad a una provocación dices que no es agresividad, que solo es agresividad la de la persona que ha iniciado todo ¿? ) y otras, las ves excesivas --la respuesta verbal de la chica del metro a las miradas y jadeos del hombre de enfrente--.
¿Qué tenía que haber hecho con el del metro?. ¿Me dejas que use un poco la ironía ?
Ir amáblemente y decirle:
-Perdone usted, me ha parecido que me miraba y jadeaba desde hace 4 estaciones. ¿es así?
Y el hombre:
-Si, no he podido evitarlo
Y ella:
-¡ah! pues sepa usted que esa actitud suya me incomoda terriblemente. ¿Podría dejar de hacerlo? le estaría agradecida eternamente.
Y el tío del metro:
-por supuesto, no faltaba más. Perdone ustéd. No me había dado cuenta de que se estaba sintiendo fatal.
-Muchas gracias.
...
Dejo la ironía.
¿Eso es posible? En ese caso hay dos opciones: enfrentarse al tío o no. Si te enfrentas pues puedes ser más o menos ocurrente y ya está. Pero no va a ser posible que sea una conversación totalmente cordial porque la situación no es cordial. Es un enfrentamiento.
#253 Lo del metro es que ya .. uf.. se ha repetido 15 veces lo mismo, vosotras lo veis de un modo y nosotros (o yo) de otro.
Que quizás no fueron las formas correctas, o el tío era desagradable, vale, pero la conversación puedes leerla en #62 y la verdad, parece desmedida. Podía ser más tranquila y también más cauta, ya que tal como decían en otros comentarios, si el tío de verdad era un tío "chungo" le podría haber girado la cara como poco. Me repetí varias veces en decir q no creo que sea normal lo que hizo pero que la respuesta que le dió tampoco fue la mas adecuada, quizás fue así por el miedo o la adrenalina, pero no quita que fue excesiva y que el chico lo mismo era un obseso o simplemente un tio con "pocas luces" que no sabe ni como ligar. No por eso hay que ir tan duro con él.
Sobre el criminalizar a los tíos en general..
Lee a #10 y la respuesta de #11
Otro ejemplo donde da a entender que el mundo está plagado de hombres acosadores obsesos por todas partes y todos sitios": #75 (joe! todos los días más de 15 veces le dicen algo, pues si que tiene éxito )
Pero vamos, en criminalizar al hombre me refería ya más en general, no sólo este post sino los medios en general y muchas otras publicaciones donde quieren vender como que el hombre parece tener una tendencia psichokiller primitiva que hace que sólo piense en follar y matar, que hay que proteger a la mujer del hombre ante todo, y que todos los hombres parecen ser machistas y que lo tienen todo facilísimo, poniendo muy especial interés en el problema de las mujeres pero no en el de los hombres.
Debería ser de modo igual, tratar los problemas de las mujeres y de los hombres, pero no es así.
Si se publican artículos sobre los problemas o sufrimientos del hombre no tienen ni de lejos la repercusión mediática que con la mujer.
Aparte de otras cosas como tópicos, esos típicos chistes fáciles que no hacen daño a nadie.. pero si un hombre lo dice respecto a una mujer es un machista, pero si la mujer lo dice del hombre no pasa nada.. un claro ejemplo: TODAS las mujeres que conozco han dicho alguna vez sonrientes eso de que la mujer puede pensar o hacer varias cosas a la vez, pero que el hombre no, su mente es "monoproceso" y no puede con más de una cosa a la vez.. porque son así de simples.. (y una risa después).
Eso mismo se hacía siglos atrás con la mujer, diciendo que era un ser inferior que no tenía capacidad de pensar igual que el hombre, y cosas así, hoy día se han girado las cosas pero no parece ser nada malo que se diga.. después de todo sólo son bromas.. aunque luego un tío diga algo así de una tía y entonces es un machista y todo eso..
De ahí la reflexión de antes, pero vamos, que era ya porque quería ponerlo a ver si alguien lo lee y piensa como yo, porque a mi también me asombra que los tíos no se fijen en esas cosas, supongo que son chorradas.. (ya veréis de aquí a 30 años.. )
Bueno, ya me he desahogao, un placer charlar con todos!
#256 Lo siento mucho, de verdad, pero sigo sin ver generalizaciones en esos comentarios.
En la respuesta de kattalin, leo: "Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares"
¿Dónde ves el ataque? Yo veo a una mujer que dice que A VECES y en CIERTOS SITIOS tiene miedo porque teme por su seguridad. Respondía a un chico que decía que muchas mujeres habían reaccionado mal cuando él se había acercado inocentemente. Lo que veo ahí es una forma de tratar de decir: "a veces hay mujeres que reaccionan mal porque tienen miedo", no veo nada más.
Lo de #75 tampoco lo veo. Lo que ella dice es que por cosas que le han pasado tiene cierta predisposición a pensar mal de la gente que se le acerca de maneras parecidas a otra gente que se le acercó antes y se pasó con ella. Ahí no veo generalización alguna sobre los hombres. Veo prejuicio, sí, pero todos prejuzgamos, con más o menos acierto, en ciertos momentos de nuestras vidas.
En cuanto a lo del metro, con los datos que dio en la primera narración no puedo verlo de otra forma. He leído la conversación varias veces y si bien veo que ella fue agresiva, no me parece tan horrible. ¿Que podría haberlo dicho de otra forma? Es posible, pero no todos reaccionamos de la mejor manera. Y en la palabra "reaccionar" está la clave.
En cualquier caso, nunca vamos a estar de acuerdo en ese punto en concreto.
En cuanto al resto. Sólo diré que ciertamente hay una tendencia a golpear algo cuando se intenta defender otra cosa (algo de lo que todos pecamos en ocasiones, tú mismo en este caso, ligeramente, al tratar de exageraciones ciertas cosas y probablemente yo sin darme cuenta) pero aquí en concreto no lo he visto.
Te propongo una cosa: escribe un artículo al respecto y ahí comentaré a tal efecto. Y sí, estoy de acuerdo en que se trata más el tema del acoso a las mujeres que el mismo hecho con respecto a los hombres, pero eso no hace que lo que le ocurre a las mujeres sea menos cierto, sólo señala lo injusto y tendencioso de los miedos de comunicación y la política en general.
#267 Pues tener tolerancia social 0 con los acosadores, pero por otro lado parar este adoctrinamiento sobre lo malísimos que son los hombres.
Y desde la propia persona intentar empatizar cada uno con lo suyo. Yo entender que las mujeres se sienten inseguras porque son físicamente débiles y tú entender que no todo tío que se acerca a ti es un violador en potencia.
#271 En lo del metro lo que pasa es que los tíos pensamos: "qué pasa si yo un día me quedo atolondrado mirando a una y de repente me encuentro una furia diciéndome en medio del vagón que me venga pajeado de casa y que me va a soltar una hostia", y por eso no nos gustan las reacciones tan agresivas sin estar seguro de las intenciones del tipo. Y no te creas que esas reacciones no se dan cuando no son merecidas.
#273 Hombre, pero a mí hay hombres que se me han quedado mirando y no se me ha ocurrido pensar que me fuesen a hacer nada, pero si me viene un tío, se sienta a mi lado estando el vagón vacío, me mira y jadea, sí que voy a pensar que se está pasando.
Y en ocasiones me ha ocurrido que se han sentado hombres a mi lado en un vagón casi vacío, la falta de jadeos, sin embargo, hizo que no pensase en acoso si no en "este tío es lerdo, teniendo todo el espacio del mundo se sienta a mi lado", pero, vamos nada más.
Entiendo que puedas pensar "joder, si me pasa a mí qué mal rollo", pero ¿de verdad te moverías tres vagones para sentarte al lado de una chica y te pondrías a jadear mirádola? Me extrañaría.
#277 No, coñe, no . Pero a veces ese tipo de situaciones pueden llevar a "falsos positivos". Y a veces a casos como #162, en ese post puedes encontrar su visión de un chaval que se sentó a su lado en una cafetería y le preguntó si tenía novio. Entiendo que no guste que alguien te tire los tejos cuando no estás pa nada, a los tíos también nos pasa, pero mezclar esa situación con el resto no viene a cuento y no es un caso ni de abuso, ni de acoso ni de micromachismo ni nada.
Y ese tipo de actitudes, desgraciadamente, no son nada aislado.
Pues yo sólo digo una cosa: los hombres tenemos que aprender de las mujeres, fijaos bien, son un clan, una "gran especie", se apoyan entre ellas, ningún tío podrá decir algo malo de una tía sin que salga otra a defenderla. Reiteran mil millones de veces lo horrible y durísima que es su vida, consiguiendo no sólo que el resto de mujeres lo digan también sino que unen a más hombres en su causa.
Cualquier conducta que sea molesta para ellas será especialmente exagerada para que todos los hombres, todos, parezcan cada vez peores. Después, lo siguiente, es fomentar esa discriminación positiva hacia la mujer que tan bien se ve hoy día.
Conocéis Womenalia? Básicamente es un linkedin para mujeres.. hay cientos de eventos, grupos, charlas.. todo de "la mujer emprendedora" , "la mujer trabajadora", y la mujer tal y pascual.. no estaría en contra si no fuera porque el día que me de por hacer un linkedin sólo para hombres entonces me gustaría saber lo que pasaría..
Hay violencia de genero por mujeres, hombres maltratados, y muchas más cosas que aquí alguna vez se ha podido ver como los medios dan mucho bombo a todo el tema de la mujer y al hombre cada vez lo arrinconan más y tapan cualquier noticia que hiciera quedar mal a la mujer en general.
Si, realmente, a fuerza de insistir les está funcionando, y lo peor es que los tíos lo menospreciamos creemos que son chorradas y no reaccionamos, hasta llegar al punto de eso, de creer que hoy día el mundo está plagadísimo de acosadores, violadores, obsesos sexuales por todas partes y que todos los hombres son lo peor de lo peor.
Pues me tiene muy harto eso.
Si hay violadores u obsesos sexuales luchemos todos (hombres y mujeres contra eso), pero no veo el motivo de que se generalice de ese modo, se podría haber orientado el post de otro modo en vez de mostrar a la típica mujer víctima con el hombre malvado por doquier, todo plagado de hombres y violadores, por todos sitios. Incluso uno le dijo "guapa" !
Estoy de acuerdo que la mujer debe poder ir totalmente tranquila por donde le de la gana, hagamos que sea así, venga, si, pero el mensaje final que queda tras leer el post no es ese.
Una vez más, una losa más encima de la reputación del hombre como genero.
#233 Yo no creo que se esté generalizando, se habla del miedo que tenemos las mujeres a la violencia sexual. Entiendo todo tu comentario, pero lo veo un poco fuera de lugar porque no es de este tema de lo que se está tratando. Claro que deberíamos luchar todos juntos contra esto, es terrible ser mujer e ir sola a las 2 de la mañana por la calle y en minifalda, te cagas del miedo.
#233 Veamos.
Pues yo sólo digo una cosa: los hombres tenemos que aprender de las mujeres, fijaos bien, son un clan, una "gran especie", se apoyan entre ellas, ningún tío podrá decir algo malo de una tía sin que salga otra a defenderla. Reiteran mil millones de veces lo horrible y durísima que es su vida, consiguiendo no sólo que el resto de mujeres lo digan también sino que unen a más hombres en su causa.
¡Malditas mujeres que han compartido experiencias similares y entienden por lo que han pasado otras mujeres!
¿Qué pensarías si alguien te dijese: "a mí también me molesta cuando un negro se queja de que le griten "¡Negro!" por la calle, se cabrea y se lo comenta con otros negros que también se quejan y ¡encima! consiguen apoyo de algunos blancos"?
A mí me parecería absurdo.
No me importa que un tío me diga que soy gilipollas, que rebata mis opiniones o que me diga que no sé escribir. Ahora bien, que un menda me pregunte si me gusta chupar pollas o se refiera a mí por mi físico sin conocerle de nada, pues sí, me jode.
Conocéis Womenalia? Básicamente es un linkedin para mujeres.. hay cientos de eventos, grupos, charlas.. todo de "la mujer emprendedora" , "la mujer trabajadora", y la mujer tal y pascual.. no estaría en contra si no fuera porque el día que me de por hacer un linkedin sólo para hombres entonces me gustaría saber lo que pasaría..
Nunca he visitado womenalia, así que no sé cómo funciona. A priori no me parece bien que existan sitios exclusivos para ciertos grupos, que veten la entrada a otros. Tampoco creo que muchas mujeres de las que escriben aquí lo vean razonable.
Ahora bien, no me parece mal que haya webs dedicadas en principio a temas sobre mujeres, siempre y cuando el acceso esté abierto a todo aquel que quiera (y no sea un troll). Igual que existen webs dedicadas a hombres.
Y, aclaro, me parece que dividir webs por sexo (o revistas, o lo que sea) es una gilipollez, pero no me ofendo por su existencia (y mira que podría porque las revistas femeninas son la muerte en vida).
Hay violencia de genero por mujeres, hombres maltratados, y muchas más cosas que aquí alguna vez se ha podido ver como los medios dan mucho bombo a todo el tema de la mujer y al hombre cada vez lo arrinconan más y tapan cualquier noticia que hiciera quedar mal a la mujer en general.
Eso es el efecto péndulo. Hace años la violencia contra la mujer no existía en el imaginario social, al menos no como algo negativo o reprensible. ¿Cómo que se ha conseguido que se vea? Pues de esa forma que tanto pareces detestar: quejándose, levantando la voz, escribiendo, denunciando, opinando.
¿Qué quieres que hagamos? ¿Decir que lo del artículo es mentira? ¿Que a nosotras nunca nadie jamás nos ha acosado en el metro? ¿Quieres que te diga que a mí de pequeña nunca me metió mano un viejo en un parque?
NO es una generalización. NADIE está diciendo que lo hagan todos los hombres. El artículo -los dos artículos- son muy respetuosos. Señalan que hay tendencias, formas de hacer, que parecen normales pero que sólo lo parecen porque vivimos en una sociedad machista. Dice que eso puede cambiar. ¿Por qué va a ser malo que cambie?
Si, realmente, a fuerza de insistir les está funcionando, y lo peor es que los tíos lo menospreciamos creemos que son chorradas y no reaccionamos, hasta llegar al punto de eso, de creer que hoy día el mundo está plagadísimo de acosadores, violadores, obsesos sexuales por todas partes y que todos los hombres son lo peor de lo peor.
La sensación que me da - puedo estar equivocada- es que te sientes perseguido. Pero que yo sepa aquí NADIE ha dicho que la mayoría de los hombres son así. Unas cuantas mujeres han contado sus experiencias negativas referidas a unos cuantos hombres, no al hombre en general. Si de ahí tú extraes un ataque hacia tu género, el problema es tuyo.
#247 pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada
Me parece bien que se defienda a la mujer y que la mujer se defienda.
No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.
Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".
También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.
En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico
Y si, si creo que yo, como hombre, veo que atacan nuestro género, es problema mío, of course, no he dicho que sea de nadie más
Pero si pienso eso, pues lo expongo, quien esté de acuerdo, pues bien, quien no, pues para eso están estos debates.
#250
pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada
No lo estoy en absolut, pero es tu perspectiva. Ya te he dicho antes que podía estar equivocada en mi percepción.
No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.
Sigo diciendo que aquí nadie ha criminalizado al hombre en general, se ha hablado de casos concretos, no se ha generalizado. Pero lo mismo me equivoco... ¿En qué comentario se ha criminalizado a todos los hombres? Dime el número y le echaré un vistazo.
Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".
Si te interesa mi opinión sobre ese aspecto, mira uno de mis anteriores comentarios. Pero repito: el problema no es que te digan guapa (aunque es algo absurdo y poco educado si no conoces a la persona), el problema es la suma de situaciones.
También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.
Estás cambiando la descripción de la situación. El hombre no se sentó enfrente, se sentó a su lado teniendo el resto de los asientos libres, empezó a jadear y a mirarla fijamente. Para mí esos dos últimos puntos son los preocupantes y me resulta extraño que no puedas verlos.
Si la historia hubiese sido: "un día entre en el metro, un hombre gordo se sentó frente a mí y vi cómo me miraba por lo que le amenacé con pegarle una patada en los cojones", que es la historia que tú pareces haber leído, me hubiese parecido una gilipollez y una exageración.
¿En serio te parece una forma de ligar sentarse al lado de alguien y jadear durante varias paradas de metro? ¿En qué especie animal?
En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico
Jamás se me ocurriría llamar histérico a alguien por sentirse incómodo con cierta situación.
#255 Pues yo me llevo un disgusto muy grande sabiendo que vivo en una sociedad así. Sea la culpa de quien sea. No dudo que haya muchos casos de gente que se propasa, pero esta cultura del miedo absoluto al hombre me pone bastante triste.
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
Y me disgusta mucho que cuando le he dicho a alguna que conocía poco de tomar un café, una cerveza, quedar algún día o que se viniera a casa (venir a casa en plan bien, ojo, que también se lo digo a bastantes tíos que me caen bien) me haya llevado miradas raras o incluso cortes bastante desagradables.
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil). Y no te puedes hacer una idea de lo mal que me siento cada vez que quiero hablar con una chica que me gusta (o incluso alguna que no!) y descubro que ella lo toma como un insulto o una amenaza, no te haces una idea del daño que hace algo así. Y no soy el único, les pasa a muchos, de hecho estoy convencido de que los cazurros son una minoría muy minoritaria frente a los tíos que simplemente quieren ligar o entablar conversación, sin más mala intención.
No me parece una situación ni buena ni sana ni sostenible, y me parece en gran parte un pánico artificial.
#258 mi abuela solia decir que pagan justos por pecadores. Tienes que entender que aunque tú vayas con toda la buena fe del mundo, todas las mujeres nos hemos encontrado con episodios muy desagradables que hacen que estemos en una guardia permanente. Yo he llegado a la conclusión de que prefiero parecer borde a llevarme un susto. Tambien te digo que muchas veces me he disculpado por haberme pasado. Pero el dia a dia es bastante desagradable para muchas mujeres.
No te Lo tomes a mal ni pienses que creemos que todos los hombres son babosos, pero entiendenos, la situación no es agradable. Si estos energumenos no existiesen, tú no tendrías problemas ni suspicacias con las mujeres, pero existen.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#253 Lo del metro es que ya .. uf.. se ha repetido 15 veces lo mismo, vosotras lo veis de un modo y nosotros (o yo) de otro.
Que quizás no fueron las formas correctas, o el tío era desagradable, vale, pero la conversación puedes leerla en #62 y la verdad, parece desmedida. Podía ser más tranquila y también más cauta, ya que tal como decían en otros comentarios, si el tío de verdad era un tío "chungo" le podría haber girado la cara como poco. Me repetí varias veces en decir q no creo que sea normal lo que hizo pero que la respuesta que le dió tampoco fue la mas adecuada, quizás fue así por el miedo o la adrenalina, pero no quita que fue excesiva y que el chico lo mismo era un obseso o simplemente un tio con "pocas luces" que no sabe ni como ligar. No por eso hay que ir tan duro con él.
Sobre el criminalizar a los tíos en general..
Lee a #10 y la respuesta de #11
Otro ejemplo donde da a entender que el mundo está plagado de hombres acosadores obsesos por todas partes y todos sitios": #75 (joe! todos los días más de 15 veces le dicen algo, pues si que tiene éxito )
Pero vamos, en criminalizar al hombre me refería ya más en general, no sólo este post sino los medios en general y muchas otras publicaciones donde quieren vender como que el hombre parece tener una tendencia psichokiller primitiva que hace que sólo piense en follar y matar, que hay que proteger a la mujer del hombre ante todo, y que todos los hombres parecen ser machistas y que lo tienen todo facilísimo, poniendo muy especial interés en el problema de las mujeres pero no en el de los hombres.
Debería ser de modo igual, tratar los problemas de las mujeres y de los hombres, pero no es así.
Si se publican artículos sobre los problemas o sufrimientos del hombre no tienen ni de lejos la repercusión mediática que con la mujer.
Aparte de otras cosas como tópicos, esos típicos chistes fáciles que no hacen daño a nadie.. pero si un hombre lo dice respecto a una mujer es un machista, pero si la mujer lo dice del hombre no pasa nada.. un claro ejemplo: TODAS las mujeres que conozco han dicho alguna vez sonrientes eso de que la mujer puede pensar o hacer varias cosas a la vez, pero que el hombre no, su mente es "monoproceso" y no puede con más de una cosa a la vez.. porque son así de simples.. (y una risa después).
Eso mismo se hacía siglos atrás con la mujer, diciendo que era un ser inferior que no tenía capacidad de pensar igual que el hombre, y cosas así, hoy día se han girado las cosas pero no parece ser nada malo que se diga.. después de todo sólo son bromas.. aunque luego un tío diga algo así de una tía y entonces es un machista y todo eso..
De ahí la reflexión de antes, pero vamos, que era ya porque quería ponerlo a ver si alguien lo lee y piensa como yo, porque a mi también me asombra que los tíos no se fijen en esas cosas, supongo que son chorradas.. (ya veréis de aquí a 30 años.. )
Bueno, ya me he desahogao, un placer charlar con todos!
#256 Lo siento mucho, de verdad, pero sigo sin ver generalizaciones en esos comentarios.
En la respuesta de kattalin, leo: "Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares"
¿Dónde ves el ataque? Yo veo a una mujer que dice que A VECES y en CIERTOS SITIOS tiene miedo porque teme por su seguridad. Respondía a un chico que decía que muchas mujeres habían reaccionado mal cuando él se había acercado inocentemente. Lo que veo ahí es una forma de tratar de decir: "a veces hay mujeres que reaccionan mal porque tienen miedo", no veo nada más.
Lo de #75 tampoco lo veo. Lo que ella dice es que por cosas que le han pasado tiene cierta predisposición a pensar mal de la gente que se le acerca de maneras parecidas a otra gente que se le acercó antes y se pasó con ella. Ahí no veo generalización alguna sobre los hombres. Veo prejuicio, sí, pero todos prejuzgamos, con más o menos acierto, en ciertos momentos de nuestras vidas.
En cuanto a lo del metro, con los datos que dio en la primera narración no puedo verlo de otra forma. He leído la conversación varias veces y si bien veo que ella fue agresiva, no me parece tan horrible. ¿Que podría haberlo dicho de otra forma? Es posible, pero no todos reaccionamos de la mejor manera. Y en la palabra "reaccionar" está la clave.
En cualquier caso, nunca vamos a estar de acuerdo en ese punto en concreto.
En cuanto al resto. Sólo diré que ciertamente hay una tendencia a golpear algo cuando se intenta defender otra cosa (algo de lo que todos pecamos en ocasiones, tú mismo en este caso, ligeramente, al tratar de exageraciones ciertas cosas y probablemente yo sin darme cuenta) pero aquí en concreto no lo he visto.
Te propongo una cosa: escribe un artículo al respecto y ahí comentaré a tal efecto. Y sí, estoy de acuerdo en que se trata más el tema del acoso a las mujeres que el mismo hecho con respecto a los hombres, pero eso no hace que lo que le ocurre a las mujeres sea menos cierto, sólo señala lo injusto y tendencioso de los miedos de comunicación y la política en general.
#267 Pues tener tolerancia social 0 con los acosadores, pero por otro lado parar este adoctrinamiento sobre lo malísimos que son los hombres.
Y desde la propia persona intentar empatizar cada uno con lo suyo. Yo entender que las mujeres se sienten inseguras porque son físicamente débiles y tú entender que no todo tío que se acerca a ti es un violador en potencia.
#271 En lo del metro lo que pasa es que los tíos pensamos: "qué pasa si yo un día me quedo atolondrado mirando a una y de repente me encuentro una furia diciéndome en medio del vagón que me venga pajeado de casa y que me va a soltar una hostia", y por eso no nos gustan las reacciones tan agresivas sin estar seguro de las intenciones del tipo. Y no te creas que esas reacciones no se dan cuando no son merecidas.
#110 pues yo haría más bien como dice #113 , no veo coherente montar ese pollo si el chico no dijo ni hizo nada.
Vuelvo a decir lo de antes: si, es probable que le gustó al chico, pero no por eso es un violador eh. Que pasa que ahora la gente no podrá ni siquiera intentar entablar amistad o flirtear?
Si le molestaba que le mirara fijamente le podía decir "oye, me está molestando que me mires así" o cualquier cosa así.
Sigo sin justificar su respuesta, la veo desmedida, no hace falta demostrar lo dura y autosuficiente que es.. o es que quizás ese es su complejo y así lo "compensa".. demostrando a la más mínima lo fuerte que es y que nadie debe atreverse ni a mirarle fijamente.. no se..
#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.
#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.
#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.
Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.
#131 he visto comentarios más agresivos por parte de tíos por causas más nimias. Por otra parte, sigues personalizando, no te hablo a ti, hablo de los que cometen esos micromachismos. Qué quieres que te diga, en un mundo en el que todavía denunciar una violación es un drama de deshonor, es normal que vayamos con la escopeta en alto.
#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.
#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.
Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.
#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.
¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.
Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.
Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.
No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.
#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).
#175 Yo no creo que la reacción de la chica del vagón sea desmedida, qué narices. No se puede ser políticamente correcto todo el tiempo, eso es una demagogia tamaño xxl. Si me incomodas y yo sé que no es mi paranoia, te atienes a las consecuencias. Habértelo pensado antes de cruzar el tren para sentarte a mi lado y jadear. Demasiado poco le dijo. Yo llamo a seguridad del metro, no te digo.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#303 Si hubieras leído mejor observarías que
1-La silla en la cabeza la pongo como ejemplo de reacción muy exagerada.
2-El tío se juega la nariz rota si me amenaza con agredirme físicamente así porque sí, eso no es agresividad, eso es que no me gusta que me amenacen a gritos, la diferencia está clara.
En cuanto a mi último post, no sé qué tiene que ver una situación hipotética en la que pongo una reacción exagerada como ilustración de mi argumento con que no me guste ser mirado con miedo y aprensión por una moza a la que no le he hecho nada nunca y he tratado con cortesía.
Puedes atacar mi visión de las cosas todo lo que quieras, pero por favor no retuerzas mis palabras y las conviertas en un ad hominem, y menos para insinuar que voy por la vida agrediendo a la gente.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#314 Poner una actitud violenta inventada como ejemplo de reacción exagerada e hipérbole no es lo mismo que ser violento.
Efectivamente, si alguien me dice que le he molestado sin querer le pido perdón, si encima es una mujer a la que he asustado, me voy a sentir fatal. En cambio, si me amenazan con violencia física, me voy a cabrear bastante, pero no te equivoques, eso no es agresividad, la agresividad es la de la persona que ha iniciado el conflicto, yo simplemente tengo una reacción defensiva fuerte ante las amenazas físicas, que no quiere decir que sea una persona violenta o agresora.
Lo de partir las piernas no sé que tiene que ver con nada, simplemente comentaba que el hecho de decirle a alguien que le gustas NO ES una acción agresiva y desagradable, como partir las piernas. De nuevo, poner un ejemplo de actuación agresiva como algo malo no es lo mismo que ser una persona agresiva, creo que eso es bastante obvio.
Lo de las moscas es lo que mucha gente llamamos "una coña".
Y precisamente el fondo del argumento de la butaca en la cabeza es decir lo contrario de lo que tú has decidido interpretar. He dicho que si alguien hace algo que me molesta tiendo a darle un toque amablemente e incluso humorosamente primero, y sólo cabrearme si hay persistencia y mala leche (y aun así no le daría con una butaca en la cabeza, veo necesario aclararlo pese a que ya he dicho varias veces que lo pongo de ejemplo de lo que NO hay que hacer), y que ese curso de acción (ser pacífico primero, cabrearse después) sería lo que haría yo en la situación del metro, y la reacción que me parece más correcta.
En serio, debo explicarme muy mal o has leído mis posts en diagonal, porque si no so sé.
#74 ok, no contestes, pero en serio, tómate las cosas con más calma. Sino, el día que un chico te quiera invitar a tomar algo (uah! no sólo te mira, incluso se ha atrevido a hablarte) no se que le harás al pobre..
Bromas aparte, no estoy a favor que un chico acose ni se sobrepase con una chica, pero tampoco hay que montar historias donde no las hay, porque si se va por ese camino tan extremista, al final el camino que parece que se busca sería que los tíos ni miren mi hablen ni se acerquen a las mujeres no vaya a ser que se ofendan, tan sólo hablar y cortejar cuando a la fémina le caiga en gracia el tío.. pues mira, no estoy de acuerdo en eso.
#97 Bueno, tú estás poniendo una situación en un foro de discusión y a partir de tu relato otros dan su opinión, si sólo quieres que te digan que sí cómprate un muñeco de Elvis de esos que menean la cabeza y ya dile lo que quieras.
Te voy a poner un ejemplo, vengo yo y cuento:
"Pues el otro día en un bar estaba yo con mi novia y va un tío y le dice que si la invita a una copa, así que agarré el taburete y se lo estampé en la cabeza, por gilipollas".
Es una situación que cuento yo, yo estaba ahí, sin embargo puede que si la pongo en un lugar público alguien me diga "pues hombre, tampoco hace falta que le estampes un teburete en la cabeza, igual no sabía nada, con que le des un toque verbal bastaría, no"?
Sé que es algo más exagerada mi situación, pero es para que la situación quede clara.
tl;dr tú estabas allí pero eso no significa que a partir de tu relato alguien pueda pensar que la reacción fue excesiva.
#104 No, nadie te ha dicho que estás paranoica, y si leyeses los comentarios en vez de rebotarte te darías cuenta, pero nada, paso de discutir contigo, estás tan a la defensiva que no escuchas. Para lo que quieras yo ya he dejado mi opinión, educada y razonada, por escrito.
#108 Y dale. ¿Quién está rebotada? ("Son unas histéricas"?). Lo que estoy es flipando con que haya mil y una explicaciones "más lógicas" que la que yo misma le doy.
O que me cuenten lo que "debería haber hecho": #113. Lo suyo es que yo me mueva porque viene un tarado desde 200 metros a sentarse a mi lado, claro que sí.
O que incluso se insinúe que si el tipo estuviera bueno (#71) hasta me hubiera gustado.
O que me lo invento: #111
¿Estamos locos?
#104 Es que a quién se le ocurre quedarse ahí... yo no podría contar esa misma historia, no porque sea un hombre, puesto que a mi también se me han sentado al lado locos en vagones vacíos, sino porque en el momento que he visto el asunto he cogido y me he ido a otra parte del tren a seguir leyendo tranquilamente Pero claro, como ibas con el chip, soy mujer y no tengo porqué cambiarme, te pasó eso.
Por cierto, acabo de recordar que el otro día a un amigo un tío le cogio la polla en el autobús... machismo!
#112 Sí. Te pongo un ejemplo: hace poco salí a tomar algo con unos amigos y coincidí con un conocido que resultó, después de doscientasmil copas por su parte, que se había enamorado o algo así de mi. Le dije que hablaríamos al día siguiente, que no estaba en condiciones (él) de hablar y me siguió ACOSANDO toda la noche. Cuando me puse seria y le dije que o paraba de intentar sobarme o le iba a arrear una leche me dijo 'ey, tómatelo con calma, que sólo quería ser cariñoso'. La excusa para él, en este caso es que YO soy una paranoica cuando lo cierto es que no sólo le respondí con educación y cortesía si no que además, atendiendo a que estaba fuera de sus cabales y era un conocido agradable, le di varios toques verbales hasta que me vi obligada a ponerle las cartas sobre la mesa.
#113 A mí me ha pasado eso en el metro, me he cambiado y me han seguido. ¿Qué hago entonces? ¿Me bajo y cojo otro metro? ¿Me voy del mundo?
#115 No, nadie está diciendo que haya explicaciones más lógicas joder, a ver si se te mete en la cabeza.
Entiendes la diferencia entre "oye, deja de mirarme" o "qué miras" o "tengo monos en la cara" con "qué miras, pajeado se sale de casa, igual te ganas una patada en los cojones?" Porque si no la ves esto es infructuoso.
#116 Me parece muy bien tu historia, pero aquí nadie está excusando a nadie. Yo al menos no critico la reacción, sino su intensidad, y la critico porque ya me he encontrado a más de una mujer que amenaza con violencia física a la gente alegremente, y no me parece bien.
#116 Perdona por la doble respuesta.
No, si te sigue ENTONCES le amenazas con una patada en los cojones porque es un tío chungo. Precisamente de lo que hablábamos es que puede haber muchas razones por las que alguien se quede mirando fijamente que no implican que la persona sea un violador en potencia y haya que contraatacar rabiosamente, de la misma forma que yo no le pego un taburetazo a un tío si intenta ligar con mi novia, sólo le doy un toque, pero si le doy un toque y le toca el culo pues igual sí le meto un guantazo.
#110 pues yo haría más bien como dice #113 , no veo coherente montar ese pollo si el chico no dijo ni hizo nada.
Vuelvo a decir lo de antes: si, es probable que le gustó al chico, pero no por eso es un violador eh. Que pasa que ahora la gente no podrá ni siquiera intentar entablar amistad o flirtear?
Si le molestaba que le mirara fijamente le podía decir "oye, me está molestando que me mires así" o cualquier cosa así.
Sigo sin justificar su respuesta, la veo desmedida, no hace falta demostrar lo dura y autosuficiente que es.. o es que quizás ese es su complejo y así lo "compensa".. demostrando a la más mínima lo fuerte que es y que nadie debe atreverse ni a mirarle fijamente.. no se..
#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.
#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.
#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.
Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#303 Si hubieras leído mejor observarías que
1-La silla en la cabeza la pongo como ejemplo de reacción muy exagerada.
2-El tío se juega la nariz rota si me amenaza con agredirme físicamente así porque sí, eso no es agresividad, eso es que no me gusta que me amenacen a gritos, la diferencia está clara.
En cuanto a mi último post, no sé qué tiene que ver una situación hipotética en la que pongo una reacción exagerada como ilustración de mi argumento con que no me guste ser mirado con miedo y aprensión por una moza a la que no le he hecho nada nunca y he tratado con cortesía.
Puedes atacar mi visión de las cosas todo lo que quieras, pero por favor no retuerzas mis palabras y las conviertas en un ad hominem, y menos para insinuar que voy por la vida agrediendo a la gente.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#97 Esa es la excusa de todos 'tómatelo con calma' y la super pregunta de '¿Y si hubiera estado bueno?'
Es que no se dan cuenta de que en el metro, sola con un tipo que te mira intensamente, se recorre tres vagones y se sienta al lado, todo lo que puede sin ser 'violento'... ¿No se dan cuenta de que da igual cómo sea? ¿Que molesta? A raíz de este artículo he estado pensando sobre todas esas veces que me han dicho 'va, tonta, si no pasa nada' y me han obligado a pasar por un aro que no quería. Que me han abrazado o me han dicho cosas que no he sabido contestar por pura educación. Y algunas son realmente feas, pero feas-feas. Y aún así habrá el listo que salte con el 'tómalo con calma'... En fin. Hiciste bien en enfrentarte y hacerle saber que era incómodo. Felicidades de una chica que te entiende.
#110 Excusa?
#62 pues sinceramente.. no hace falta ni ir acojonada por la vida ni de rambo, tan sólo hay que parar los pies si te sientes realmente intimidada.
Lo mismo le gustaste al tío ese, y no por eso es un violador eh, aunque esté gordo y fuera jadeando, no por eso es un obseso sexual, puede ser tan buena persona como tú, y tú directamente le soltaste toda tu flipada mental de un solo tiro.
Seguramente se quedaría flipando y pensando "vaya histérica", tal como dice el topic de este post..
Si te insulta, se rie de ti, te dice cosas vulgares o molestas.. pues venga, dale caña, pero ir así de rambo "de gratis" lo veo excesivo, lo mismo necesitas relajarte un poco, no estar tan a la defensiva y no ver fantasmas donde no los hay..
Una pregunta.. si llega a ser un chico más.. "apuesto" ¿tu reacción hubiera sido la misma?
Edito para añadir una frase tuya: "El tío sigue mirando. No hace nada. No dice nada. Sólo ME MIRA"
#74 ok, no contestes, pero en serio, tómate las cosas con más calma. Sino, el día que un chico te quiera invitar a tomar algo (uah! no sólo te mira, incluso se ha atrevido a hablarte) no se que le harás al pobre..
Bromas aparte, no estoy a favor que un chico acose ni se sobrepase con una chica, pero tampoco hay que montar historias donde no las hay, porque si se va por ese camino tan extremista, al final el camino que parece que se busca sería que los tíos ni miren mi hablen ni se acerquen a las mujeres no vaya a ser que se ofendan, tan sólo hablar y cortejar cuando a la fémina le caiga en gracia el tío.. pues mira, no estoy de acuerdo en eso.
#97 Bueno, tú estás poniendo una situación en un foro de discusión y a partir de tu relato otros dan su opinión, si sólo quieres que te digan que sí cómprate un muñeco de Elvis de esos que menean la cabeza y ya dile lo que quieras.
Te voy a poner un ejemplo, vengo yo y cuento:
"Pues el otro día en un bar estaba yo con mi novia y va un tío y le dice que si la invita a una copa, así que agarré el taburete y se lo estampé en la cabeza, por gilipollas".
Es una situación que cuento yo, yo estaba ahí, sin embargo puede que si la pongo en un lugar público alguien me diga "pues hombre, tampoco hace falta que le estampes un teburete en la cabeza, igual no sabía nada, con que le des un toque verbal bastaría, no"?
Sé que es algo más exagerada mi situación, pero es para que la situación quede clara.
tl;dr tú estabas allí pero eso no significa que a partir de tu relato alguien pueda pensar que la reacción fue excesiva.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#97 Esa es la excusa de todos 'tómatelo con calma' y la super pregunta de '¿Y si hubiera estado bueno?'
Es que no se dan cuenta de que en el metro, sola con un tipo que te mira intensamente, se recorre tres vagones y se sienta al lado, todo lo que puede sin ser 'violento'... ¿No se dan cuenta de que da igual cómo sea? ¿Que molesta? A raíz de este artículo he estado pensando sobre todas esas veces que me han dicho 'va, tonta, si no pasa nada' y me han obligado a pasar por un aro que no quería. Que me han abrazado o me han dicho cosas que no he sabido contestar por pura educación. Y algunas son realmente feas, pero feas-feas. Y aún así habrá el listo que salte con el 'tómalo con calma'... En fin. Hiciste bien en enfrentarte y hacerle saber que era incómodo. Felicidades de una chica que te entiende.
#110 Excusa?
#110 pues yo haría más bien como dice #113 , no veo coherente montar ese pollo si el chico no dijo ni hizo nada.
Vuelvo a decir lo de antes: si, es probable que le gustó al chico, pero no por eso es un violador eh. Que pasa que ahora la gente no podrá ni siquiera intentar entablar amistad o flirtear?
Si le molestaba que le mirara fijamente le podía decir "oye, me está molestando que me mires así" o cualquier cosa así.
Sigo sin justificar su respuesta, la veo desmedida, no hace falta demostrar lo dura y autosuficiente que es.. o es que quizás ese es su complejo y así lo "compensa".. demostrando a la más mínima lo fuerte que es y que nadie debe atreverse ni a mirarle fijamente.. no se..
#108 Y dale. ¿Quién está rebotada? ("Son unas histéricas"?). Lo que estoy es flipando con que haya mil y una explicaciones "más lógicas" que la que yo misma le doy.
O que me cuenten lo que "debería haber hecho": #113. Lo suyo es que yo me mueva porque viene un tarado desde 200 metros a sentarse a mi lado, claro que sí.
O que incluso se insinúe que si el tipo estuviera bueno (#71) hasta me hubiera gustado.
O que me lo invento: #111
¿Estamos locos?
#115 No, nadie está diciendo que haya explicaciones más lógicas joder, a ver si se te mete en la cabeza.
Entiendes la diferencia entre "oye, deja de mirarme" o "qué miras" o "tengo monos en la cara" con "qué miras, pajeado se sale de casa, igual te ganas una patada en los cojones?" Porque si no la ves esto es infructuoso.
#116 Me parece muy bien tu historia, pero aquí nadie está excusando a nadie. Yo al menos no critico la reacción, sino su intensidad, y la critico porque ya me he encontrado a más de una mujer que amenaza con violencia física a la gente alegremente, y no me parece bien.
#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.
#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.
#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.
Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.
#131 he visto comentarios más agresivos por parte de tíos por causas más nimias. Por otra parte, sigues personalizando, no te hablo a ti, hablo de los que cometen esos micromachismos. Qué quieres que te diga, en un mundo en el que todavía denunciar una violación es un drama de deshonor, es normal que vayamos con la escopeta en alto.
#118 "A ver si se te mete en la cabeza" sobra.
La conversación no es así, no ridiculices el comentario. No es "me cago en tu puta madre, gilipollas" de la nada. Insisto: ni estoy loca ni voy por la vida a la defensiva ni me mola montar pollos ni nada por el estilo.
Fue como he reproducido en #62, después de 10 minutos de reloj de mirada clavada en la sien y jadeos. Mientras el tío dice "No" (en ningún momento pone cara de "estás zumbada") mantiene la mirada y sonríe.
El tipo de en frente entendió la situación en medio segundo, igual que yo. Era OBVIO.
Seguimos con "te lo estás inventando": #128
#134 es imposible saber si lo que dices es cierto o no, pero almenos es creible. Por otra parte si el tipo no te dijo nada... alla cada cual con sus pensamientos, yo tampoco se si una tia cuando me mira me este violando en sus pensamientos y tampoco me importa... Es lo que tiene no poder leer la mente de los demas ejeje
#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.
Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.
#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.
Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.
#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion
#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.
#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.
Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.
#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.
¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.
Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.
Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.
No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.
#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).
#175 Yo no creo que la reacción de la chica del vagón sea desmedida, qué narices. No se puede ser políticamente correcto todo el tiempo, eso es una demagogia tamaño xxl. Si me incomodas y yo sé que no es mi paranoia, te atienes a las consecuencias. Habértelo pensado antes de cruzar el tren para sentarte a mi lado y jadear. Demasiado poco le dijo. Yo llamo a seguridad del metro, no te digo.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#128: ¿Inventárselo? A mí me ha pasado dos veces: una, un vagabundo que se me sienta al lado en una sala de espera de una estación totalmente vacía y otra un chico que se me sienta al lado en la mesa de una cafetería donde estaba yo tan tranquila tomándome un café y leyendo un libro para preguntarme si tengo propietario, huy que diga, novio.
En ambas situaciones me levanté y me fui. Pero JODE que te tengas que levantar e irte del lugar por un puto pesado que evidentemente no te quiere por tu maravillosa personalidad sino porque tienes dos tetas y un agujerito a una temperatura corporal de entre 35 y 37º.
Estoy absolutamente segura que casi todas las meneantas hemos estado en una situación similar. Y no es ni la peor que me ha pasado a mí: ésa fue cuando un tipo me estuvo refrotando la polla amorcillonada en un autobús en mi muslo durante varios minutos mientras yo intentaba decidir si eso me estaba pasando de verdad, pero cuando me apartaba un poco él se volvía a acercarse para volverse a refrotar, por lo que sí, en efectivo: era un puto pervertido.
#139 lol, nose si se puede considerar mala onda que pregunte si tienes novio o no, otra cosa seran los modales... pero de eso a sentirte acosada... a mi si una tia me pregunta eso, no me va a sentar mal, pero bueno cada uno tiene su personalidad.
#141: De hecho, hay dos vertientes de por qué es molesto: una, que un mindundi se crea tan sumamente atractivo e interesante que crea que yo voy a encontrarle más fascinante que el libro que estoy leyendo y por eso vea totalmente aceptable interrumpir mi momento de relax. Es más, que esté totalmente seguro de que me voy a mojar las bragas automáticamente por estar a medio metro de tan fascinante y desconocida persona.
La otra, que por no tener el collarín con el nombre del propietario atado al cuello esté automáticamente en el pool de posibles citas. A lo mejor soy lesbiana, a lo mejor no me apetece tener novio en este momento, a lo mejor (es un suponer) no me gustan los desconocidos inoportunos que me molestan cuando no quiero ser molestada. Es un fallo de mi carácter, lo sé.
#146: Mejor aún, últimamente voy con mis vaqueros, mis botas moteras y con pintas y andares de estar escuchando a Rammstein/wumpscut/Laibach/KMFDM en el mp3 (que es muy probablemente lo que esté haciendo). Hace maravillas, oiga.
#157: ¿Eras el acosador del vagón? Entonces no estabas ahí y no puedes llamarla mentirosa porque sí. Yo he estado en situaciones adrenalínicas y en ellas dices esas barbaridades y más.
#139 Creia que no tendría que explicarlo... es mentira porque la respuesta que tiene ante el acosador se nota un huevo que es inventada. Vamos... se queda totalmente petrificada y de repente suelta esas frases ingeniosas (por llamarlas de alguna forma) y remata la faena con una amenaza violenta.
Ya ahi suficientes historias reales para tener que inventarse una con tópicos como gordos obsesos, miradas lascivas acompañadas de jadeos y demás.
Está claro que hay que saber respetar a la gente como personas, y sobre todo, no invadir el espacio físico. Nada de tocar sin consentimiento ni cosas así, en eso estoy de acuerdo.
Por otra parte.. creo que no está mal que un chico diga a una chica que le gusta, a veces hace falta dejar claro que el interés es sexual y no meramente platónico o de amistad, porque así es como se eliminan muchas barreras de pagafantismo: se deja claro que le gusta, físicamente, si, y que quiere algo. Luego la chica ya le da más o menos posibilidades según sea más atractivo, divertido o lo que más le guste.
Por supuesto esto puede hacerse a la inversa, y la chica debería ser tan capaz de demostrar su interés por un chico, y cada vez se da más, aunque no en igualdad y tiene que ser el chico quien vaya a la chica, sino, ya puede estar toda su adolescencia esperando que no pillará nada.
Yo creo que el miedo que tienen las mujeres respecto a los hombres es algo que muy difícilmente podrá erradicarse totalmente ya que realmente es el miedo a que les hagan daño físico, puede ser por violación o por maltrato, al final el miedo es porque el hombre tiene mayor fuerza física y siempre habrá alguno que utilizará esa fuerza de modo incorrecto. Si un hombre le pone la mano en la pierna se pone alerta porque podría intentar algo y en caso de enfrentamiento es el hombre quien tiene más fuerza.
Que a una chica le digan tía buena, guapa o alguna ordinariez tipo "te como to el co..o" no debería traumarla, puede indignarse por ser vulgar el tío, o sentirse alagada, pero si siente miedo es por ese temor a ser agredida.
Posible solución (que ya decían en algunos comentarios de la web): aprender defensa personal para que tengan más confianza en ellas mismas. Así podrán sentirse atractivas si les dicen un piropo y también sentirse seguras en caso de tener que dar un golpe y salir corriendo o darle 2 tortas bien dás al que se pase de la raya.
Eso si, hay comentarios que son extremistas donde parece que todos los hombres sean lo peor del mundo, y sinceramente, eso me tiene muy harto, esa caza de brujas respecto al hombre: siempre es malo, agresivo, machista y violento.
No han dicho ni una sola vez de hombres que son atentos con las chicas, que las defienden de otros hombres, que hacen cualquier cosa por ellas aunque sean tratados como trapos, y muchas otras cosas que se olvidan con tal de hablar de unos pocos imbéciles que para nada representan a todos los hombres en conjunto.
#64 Que a una chica le digan tía buena, guapa o alguna ordinariez tipo "te como to el co..o" no debería traumarla, puede indignarse por ser vulgar el tío, o sentirse Halagada, pero si siente miedo es por ese temor a ser agredida.
No, si no es que te traumen. Es que escucharlo toooodos los días de tu vida unas quince veces es cansino. De verdad, eso por o menos a mí me predispone de mal a fatal con respecto a los chicos que lo digan en serio. Y luego que no es lo mismo que te digan 'guapa' a que dos tipos te digan a las ocho de la mañana mientras sales de casa para ir al trabajo que si 'no les acompañas a un sitio que te lo vas a pasar muy bien'. Por ejemplo. O que vayas con la compra como si te fuera a dar algo, a tu bola y llegue el típico subnormal que te para en plan preguntarte algo y que al final sea que te suelte alguna lindeza. O una vez que yendo a correr - chándal de chico, coleta, no maquillaje, no tacones - me parara un señor preguntándome que cuánto cobraba, enfrente de un parque infantil a las 7 de la tarde. Ese tipo de cosas te hartan. Es así.
Por mi parte, he encontrado una solución estupenda: me he cortado mi melena pelirroja a niveles de chico y soy un 40% más invisible. Ya no me dan la lata y vivo más feliz. Y si me interesa alguien, ya voy a decírselo yo, que tengo boca.
#45 como ha dicho #62 no hace falta tener éxito con los tíos para que te pasen las cosas de esa lista, y quizás muchísimas más, lo que pasa es que así como las "anécdotas" de este tipo que te pasan en la niñez se te quedan grabadas, las de adulta intentas olvidarlas, más que nada por supervivencia.
Si además resulta que estás buena o eres guapa, la vida se convierte en un puto infierno. Sobeteos en transportes públicos, en bares, en discotecas; sobeteos e insinuaciones por parte de profesores y gente mucho más mayor que tú en la que se supone que deberías poder confiar... lo peor es que además cuando era adolescente siempre pensaba que era yo, que había interpretado mal las cosas, e intentaba no tomármelo "a la tremenda". Cuando crecí me di cuenta de que algunas de aquellas situaciones eran asquerosas. Eso sin contar los comentarios desagradables por la calle (lo mejor es cuando te los hacen volviendo, por ejemplo, del entierro de tu madre); los imbéciles que te tratan como si fueras idiota por ser guapa, que se sorprenden de que tengas estudios (y encima te lo dicen)... es insoportable. Sobre todo en días malos.
Como ha dicho #75, al final acabas haciendo cosas para pasar inadvertida: cortarte el pelo, salir sin maquillar; lo que sea. Los días que no me apetece que me miren, que me observen ni que me hablen aunque sea para decirme guapa (esto normalemente no me molesta, pero es que hay veces que solo quiero salir a la calle y que nadie me hable si no es estrictamente necesario, tampoco es mucho pedir) me pongo los vaqueros más anchos que tengo, salgo con gafas, me oculto como sea. Pero me jode un huevo que tenga que sacrificar mi libertad (la libertad también está en pequeñas cosas como esas) para estar tranquila.
Y la chica que ha contado lo del tren o el metro, el tipo que la miraba fijamente jadeando, tiene toda la razón del mundo. Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo. Si además recorren vagones para hacerlo, peor. En una ocasión yo intenté "pasar" de un tipo que hizo eso, hasta que noté movimiento en mi costado (se sentó en el asiento de al lado, todo el tren vacío) y me di cuenta de que se estaba pajeando.
Siento el lenguaje, hay días que lo llevas peor y otros mejor, y este es de los primeros.
#168 Pues a mí también me ha pasado que estuviera el tren/bus vacío y se sentaran a mi lado, incluso a darme conversación. De ambos sexos (normalmente, gente bastante mayor que yo). Nunca me dio por pensar en nada sexual, sólo en exceso de confianza. Y también he sentido gente sentada a mi lado "mirarme", pero siempre he dado por hecho que era por el periódico/libro que tenía entre las manos.
¿Habrá casos donde sea menos obvio de lo que parece?
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.
#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.
#167 Puf, que maldición eso de ser guapa, que desgraciaita por favor. Pero creo que lo mio es peor, mi Windows 7 está fallando y el fotoshop me va lento, me temo que tendré que formatear... un poco de empatía, de tragedia a tragedia...
No ahora en serio, mi pelo resultó ser nómada y se me fué de la coronilla a la barba y al pecho, quién crees que está más jodido por la genética, la tía buena o el calvo
#253 Lo del metro es que ya .. uf.. se ha repetido 15 veces lo mismo, vosotras lo veis de un modo y nosotros (o yo) de otro.
Que quizás no fueron las formas correctas, o el tío era desagradable, vale, pero la conversación puedes leerla en #62 y la verdad, parece desmedida. Podía ser más tranquila y también más cauta, ya que tal como decían en otros comentarios, si el tío de verdad era un tío "chungo" le podría haber girado la cara como poco. Me repetí varias veces en decir q no creo que sea normal lo que hizo pero que la respuesta que le dió tampoco fue la mas adecuada, quizás fue así por el miedo o la adrenalina, pero no quita que fue excesiva y que el chico lo mismo era un obseso o simplemente un tio con "pocas luces" que no sabe ni como ligar. No por eso hay que ir tan duro con él.
Sobre el criminalizar a los tíos en general..
Lee a #10 y la respuesta de #11
Otro ejemplo donde da a entender que el mundo está plagado de hombres acosadores obsesos por todas partes y todos sitios": #75 (joe! todos los días más de 15 veces le dicen algo, pues si que tiene éxito )
Pero vamos, en criminalizar al hombre me refería ya más en general, no sólo este post sino los medios en general y muchas otras publicaciones donde quieren vender como que el hombre parece tener una tendencia psichokiller primitiva que hace que sólo piense en follar y matar, que hay que proteger a la mujer del hombre ante todo, y que todos los hombres parecen ser machistas y que lo tienen todo facilísimo, poniendo muy especial interés en el problema de las mujeres pero no en el de los hombres.
Debería ser de modo igual, tratar los problemas de las mujeres y de los hombres, pero no es así.
Si se publican artículos sobre los problemas o sufrimientos del hombre no tienen ni de lejos la repercusión mediática que con la mujer.
Aparte de otras cosas como tópicos, esos típicos chistes fáciles que no hacen daño a nadie.. pero si un hombre lo dice respecto a una mujer es un machista, pero si la mujer lo dice del hombre no pasa nada.. un claro ejemplo: TODAS las mujeres que conozco han dicho alguna vez sonrientes eso de que la mujer puede pensar o hacer varias cosas a la vez, pero que el hombre no, su mente es "monoproceso" y no puede con más de una cosa a la vez.. porque son así de simples.. (y una risa después).
Eso mismo se hacía siglos atrás con la mujer, diciendo que era un ser inferior que no tenía capacidad de pensar igual que el hombre, y cosas así, hoy día se han girado las cosas pero no parece ser nada malo que se diga.. después de todo sólo son bromas.. aunque luego un tío diga algo así de una tía y entonces es un machista y todo eso..
De ahí la reflexión de antes, pero vamos, que era ya porque quería ponerlo a ver si alguien lo lee y piensa como yo, porque a mi también me asombra que los tíos no se fijen en esas cosas, supongo que son chorradas.. (ya veréis de aquí a 30 años.. )
Bueno, ya me he desahogao, un placer charlar con todos!
#256 Lo siento mucho, de verdad, pero sigo sin ver generalizaciones en esos comentarios.
En la respuesta de kattalin, leo: "Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares"
¿Dónde ves el ataque? Yo veo a una mujer que dice que A VECES y en CIERTOS SITIOS tiene miedo porque teme por su seguridad. Respondía a un chico que decía que muchas mujeres habían reaccionado mal cuando él se había acercado inocentemente. Lo que veo ahí es una forma de tratar de decir: "a veces hay mujeres que reaccionan mal porque tienen miedo", no veo nada más.
Lo de #75 tampoco lo veo. Lo que ella dice es que por cosas que le han pasado tiene cierta predisposición a pensar mal de la gente que se le acerca de maneras parecidas a otra gente que se le acercó antes y se pasó con ella. Ahí no veo generalización alguna sobre los hombres. Veo prejuicio, sí, pero todos prejuzgamos, con más o menos acierto, en ciertos momentos de nuestras vidas.
En cuanto a lo del metro, con los datos que dio en la primera narración no puedo verlo de otra forma. He leído la conversación varias veces y si bien veo que ella fue agresiva, no me parece tan horrible. ¿Que podría haberlo dicho de otra forma? Es posible, pero no todos reaccionamos de la mejor manera. Y en la palabra "reaccionar" está la clave.
En cualquier caso, nunca vamos a estar de acuerdo en ese punto en concreto.
En cuanto al resto. Sólo diré que ciertamente hay una tendencia a golpear algo cuando se intenta defender otra cosa (algo de lo que todos pecamos en ocasiones, tú mismo en este caso, ligeramente, al tratar de exageraciones ciertas cosas y probablemente yo sin darme cuenta) pero aquí en concreto no lo he visto.
Te propongo una cosa: escribe un artículo al respecto y ahí comentaré a tal efecto. Y sí, estoy de acuerdo en que se trata más el tema del acoso a las mujeres que el mismo hecho con respecto a los hombres, pero eso no hace que lo que le ocurre a las mujeres sea menos cierto, sólo señala lo injusto y tendencioso de los miedos de comunicación y la política en general.
#267 Pues tener tolerancia social 0 con los acosadores, pero por otro lado parar este adoctrinamiento sobre lo malísimos que son los hombres.
Y desde la propia persona intentar empatizar cada uno con lo suyo. Yo entender que las mujeres se sienten inseguras porque son físicamente débiles y tú entender que no todo tío que se acerca a ti es un violador en potencia.
#271 En lo del metro lo que pasa es que los tíos pensamos: "qué pasa si yo un día me quedo atolondrado mirando a una y de repente me encuentro una furia diciéndome en medio del vagón que me venga pajeado de casa y que me va a soltar una hostia", y por eso no nos gustan las reacciones tan agresivas sin estar seguro de las intenciones del tipo. Y no te creas que esas reacciones no se dan cuando no son merecidas.
#273 Hombre, pero a mí hay hombres que se me han quedado mirando y no se me ha ocurrido pensar que me fuesen a hacer nada, pero si me viene un tío, se sienta a mi lado estando el vagón vacío, me mira y jadea, sí que voy a pensar que se está pasando.
Y en ocasiones me ha ocurrido que se han sentado hombres a mi lado en un vagón casi vacío, la falta de jadeos, sin embargo, hizo que no pensase en acoso si no en "este tío es lerdo, teniendo todo el espacio del mundo se sienta a mi lado", pero, vamos nada más.
Entiendo que puedas pensar "joder, si me pasa a mí qué mal rollo", pero ¿de verdad te moverías tres vagones para sentarte al lado de una chica y te pondrías a jadear mirádola? Me extrañaría.
#277 No, coñe, no . Pero a veces ese tipo de situaciones pueden llevar a "falsos positivos". Y a veces a casos como #162, en ese post puedes encontrar su visión de un chaval que se sentó a su lado en una cafetería y le preguntó si tenía novio. Entiendo que no guste que alguien te tire los tejos cuando no estás pa nada, a los tíos también nos pasa, pero mezclar esa situación con el resto no viene a cuento y no es un caso ni de abuso, ni de acoso ni de micromachismo ni nada.
Y ese tipo de actitudes, desgraciadamente, no son nada aislado.
#279: ¿Bpuh? Yo simplemente he contado las veces que un desconocido se me ha sentado al lado "sutilmente" para ligar. Es curioso que no hayas mencionado la del mendigo en la sala de espera de la estación, que francamente fue la más alarmante de las dos. De hecho, me piré en seguida a la cafetería, que era el lugar más cercano que estaba bien iluminado y con gente normal. Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra. No hay mujer que no sepa el consejo de ir corriendo a un lugar iluminado y con gente, o el de gritar "fuego" en vez de "que me violan" para que la gente corra en tu ayuda en vez de escurrir el bulto. Así son las cosas. Yo no voy armada, pero cuando voy sola y de noche por la calle siempre voy alerta con la visión periférica y mirando los reflejos en los cristales por si alguien me sigue, y con el lenguaje corporal de estar cabreada con el mundo y el piso que pateo en modo activado. Zona de guerra.
¿Y sabes por qué son molestas o alarmantes estas experiencias? Porque son desconocidos que de entrada transgreden la costumbre social de respetar a los demás. Si ya de entrada no respetan mi espacio ni mi derecho a no ser molestada, ya es una lucecita de alarma más en el violadórmetro, porque es mucho más probable que alguien que no respeta las convenciones sociales no respete otros límites como tu autonomía sexual.
Por supuesto que esto no se aplica a gente normal que se me sienta al lado en el autobús o gente que me pregunta la hora. Por dios. Pero es un tipo de experiencia desagradable que hemos sufrido la mayor parte de las mujeres.
#64 No han dicho ni una sola vez de hombres que son atentos con las chicas, que las defienden de otros hombres, que hacen cualquier cosa por ellas aunque sean tratados como trapos, y muchas otras cosas que se olvidan con tal de hablar de unos pocos imbéciles que para nada representan a todos los hombres en conjunto.
No se ha hablado de hombres amables porque el tema de conversación no es ese. Se presupone que hay hombres amables que intentan acabar con este tipo de situaciones (que el autor del blog sea hombre lo evidencia más todavía)
No creo que en una noticia sobre una mujer que ha matado a su hijo, por poner un ejemplo, sea necesario señalar que no todas las mujeres matan a sus hijos, que hay mujeres majas. O en una noticia sobre alguien que maltrata a su perro haya que decir "pero, eh, no todo el mundo maltrata a su perro". Tampoco sería normal que en una noticia así alguien se picase porque tiene un perro y ahora se va a asumir que todos los que tienen perro los maltratan.
#64 #209 Leed a Mª Jesús Izquierdo, una autoproclamada feminista según la cual los hombres que defienden a las mujeres son también machistas puesto que actúan de forma paternalista y protectora al identificar a la mujer instintivamente como un ser inferior y débil que necesita ser protegido.
Y es que con amigos así...
Me encanta la frase de la entradilla: «Es muy grave que en un coche cerrado, que es un espacio muy pequeño, vaya un niño con su padre fumando y que nadie le pueda llamar al orden».
Yo he vivido en mis propias carnes tener que, nada más salir del gimnasio, meterme en un coche bien pequeño, con las ventanas cerradas, 2 personas fumando (una un cigarro y el otro un porro) mientras dentro había un bebé de 14 meses y al quejarme que al bebe le estaban llorando los ojos por el humo (yo tampoco es que pudiera respirar mucho) me dijeron de todo, que si yo me creía mejor que ellos y además, la abuela del bebé (la que estaba fumandose el cigarro) soltó una frase de "yo he criado a mis hijos con un cigarro en la boca y no les ha pasado nada, no serás tu quien me diga lo que tengo que hacer".
Esa misma abuela se fue al cine a ver una película de acción en primeras filas bien cerquita de los altavoces, pero eso ya es otra historia..
Lo que está claro que a veces la gente se queja de que se prohíbe mucho, pero no se dan cuenta que hay gente que si les dejas hacer lo que quieran pueden hacer auténticas burradas.
#33 ¿nunca has escuchado el comentario típico que los tíos que más acojonan son esos callados e introvertidos pero que nunca sabes que podrá hacer?
A mi opinión, y aunque suene apocalíptico ese silencio de las masas es precisamente la calma antes de la tormenta, es como si la rectora fuera andando y tuviera alrededor cientos de lobos, enemigos o lo que quieras imaginar, que no dicen ni hacen nada.. pero con tan sólo ver lo numerosos que son y lo que se les ha estado tocando los cojones.. ya se intuye su peligro, y en cualquier momento, cualquier chispa hará que todo salte por los aires, y entonces si que tendrá que salir corriendo.
Aunque mucha gente es y será pacífica mucha otra gente está, gotita a gotita, llegando a su límite, el ambiente global en todos los países es de mucha, muchísima tensión. No se yo si la cosa acabará bien, pero están enfureciendo al mundo entero en global, esta crisis está afectando a demasiada gente de todo tipo de culturas y creencias, y tan sólo no afecta a ese 1% que se cree que está "a salvo".
Esto puede llegar a ser con creces mucho peor que la revolución francesa.
Lo malo? Los gobiernos tienen muchas armas y muy potentes
Lo "bueno"? Ni aún así son suficientes
Lo peor? Que como se líe de verdad puede "irse" mucha gente "por delante"
Por el bien de todos más vale que encuentren un modo de ir calmando a la gente y dejen de robar creyendo que esto es una mera crisis más.
#c-334" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1443062/order/334">#334 sip, lo leí de ese tweet, le hice RT directo desde twitter hará 5 horas (
) pero aquí no por no poner links (pensé que quedaría "raro"), sorry, no quería "apropiarme" la frase.
Veréis mañana los atascos que se van a formar cuando tengan que ir a trabajar 5 millones más de personas. Será un caos.
#c-334" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1443062/order/334">#334 sip, lo leí de ese tweet, le hice RT directo desde twitter hará 5 horas (
) pero aquí no por no poner links (pensé que quedaría "raro"), sorry, no quería "apropiarme" la frase.
Joer había leído "vender amigos"
Gran noticia, sea lo que sea lo que se quiera conseguir la violencia siempre está fuera de lugar
#122 tras mirar un poco tu perfil y comentarios acabo de corroborar que eres un troll en toda regla, amante de imponer tus ideas sin escuchar el resto y de usar las negritas para absolutamente todo.
/ignore anajazira a partir de ahora
joder que pesaos ya, que si, ok, que Urdangarin ahora es lo peor que haya existido jamás.. acaso es extraño que la realeza viva como la realeza? En que mundo vivís donde nadie hace favores a amigos o tiene sus trapicheos?
No digo para nada que esté a favor de que eso pase, no estoy a favor de que se hagan enchufismos ni trapicheos, pero a ver.. joder.. ¿que de mata os habéis caído? Que vivimos en el mundo real eh! Que esas cosas han pasado toda la vida y seguirán pasando, otra cosa es que lo tapen muy bien o lo que sea, pero no conozco ningún momento de la historia en el que no hayan pasado cosas así, guerras por intereses personales, o mil historias parecidas.
Hay cierto linchamiento mediático con Urdangarin, no se muy bien porqué, no se que habrá hecho o dejado de hacer, pero se ve que lanzaron al primer cabeza de turco (Camps) y al ver lo muchísimo que la gente se indignaba y llenaba páginas y páginas de artículos durante semanas enteras.. pues venga, vamos a poner a otro más en el circo, y esta vez que sea aún más sonado.
Mientras tanto nos siguen quitando derechos y libertades..
Empecemos primero con lo nuestro y luego ya iremos a poner el grito en el cielo por cosas que son bastante más difíciles de meterles mano y que afectan bastante menos.
Puestos a elegir, ahora mismo prefiero una sanidad pública y gratis para todos y que ellos tengan una casa tan cara como les de la gana que a la inversa, ese pensamiento de "si yo estoy jodido pues vosotros tb", primero a lo prioritario y luego ya hablaremos de chismes, que los ha habido toda la vida...
Están haciendo espectáculo y cortinas de humo a cual más grande.
Si, ya se que me voy a ganar unos cuantos (o muchos) negativos, pero joder, en meneame antes no había tanto chismerío..