Culebras

#11 Si yo hipoteco una casa de mi propiedad para mantener a mis hijos en la universidad, reformarla y pagarme una formacion porque estoy en paro, me estoy haciendo responsable del mismo.

Si mi mujer saquea la cuenta para pirarse al caribe con su amante, de poco me va a servir decirle al banco "busquela en el caribe, yo tengo las manos limpias".

El banco me respondera que la busque yo, y que no se me olvide de pagar las mensualidades.

Si a raiz de ello, mis hijos deciden tomar el control de la casa, y previamente avisan al banco que van a renegociar el credito porque les parece que hay "irregularidades", lo normal es que el banco les diga "OK, renegociar lo que querais, pero la casa va a subasta publica".

La culpable seria mi mujer, responsable yo, e ilusos mis hijos. El banco, una entidad que le trae sin cuidado mi tragedia personal, mirara por no perder dinero.

#14 Y como se asegura el BCE al 100% de que "la ciudadania lo acepta"?
Pueden hacer un referendum en el pais una entidad exterior? Los politicos que firman como "presidente del gobierno" y "presidente del banco nacional" no lo hacen en representacion del pueblo?

Una de dos, o Grecia es un pais soberano responsable de sus actos, o la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.

Lo primero les obliga a responder a las obligaciones contraidas, lo segundo les da cero credibilidad para segir obteniendo ayudas del BCE o FMI.

Que es injusto? No lo dudo, pero Merkel tiene votantes propios que no ven con buenos ojos pagar el pato. Esos son los primeros votantes que quiere tener contentos.

Angelusiones

#25 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.

¿Por que un político puede tomar decisiones de tal embergadura como endeudarme de por vida si yo he sido una hormiguita siempre?

Dejen ya de joder con que siempre los responsables son los ciudadanos , cuando se intenta manipularnos constantemente.

Si te dan una hipoteca y no la puedes pagar deberia estar obligada la daccion de pago y punto pelota. Si el banco ha sido tan listo de cifrarla en X euros y luego te dice que tu casa ya no vale una mierda que se joda.

Raziel_2

#26 El gran problema es qué el banco ha estado jugando a dos bandas, no sirve de nada el "qué se joda", ya qué para conceder esa hipoteca sobrevalorada, ha utilizado el dinero qué tus vecinos habían depositado allí, y de repente todas esas hormiguitas qué habían estado ahorrando y sacrificándose para tener algo en la despensa para el invierno, se encuentran con qué está vacía.
La cosa está jodida para casi todos, y lo peor es qué está así no solo en Grecia, también el en resto de países de la eurozona, si uno dice qué no paga, el resto nos jodemos también.
La raíz del problema sigue estando en el sistema financiero, y nadie parece estar dispuesto a meterle mano para solucionarlo, al menos no de momento.

c

#29 Todos esos "qués" irían sin tilde amigo.

Raziel_2

#63 Siempre he pecado en esto, gracias por el apunte.

c

#64 Nada, pa eso estamos.

#26 "embergadura"? Juas!! Si lo llegas a poner con N ya sería la polla lol

Angelusiones

#66 fe de erratas , escribo rapido a veces mal sorry U_U , quédense con el contenido no con el continente por favor .

Culebras

#26 la ciudadania niega de lo firmado por la clase politica elegida anteriormente.

Y están es su pleno derecho, solo que a ese punto Merkel responde "entonces cerraremos el grifo que esa clase politica abrio en su dia". Esta ha sido su declaracion de ayer.

#27 Estoy de acuerdo contigo, pero insisto en que el BCE no puede obligar a un referendum.
El partido que firma recibir millones de Europa deberia iniciar un debate interno abierto e informativo para la poblacion, dando a conocer las consecuencias de tal acto.

Que los politicos griegos no lo hicieran es tan sencillo de explicar como la rueda de prensa de Rajoy: "nos regalan millones por lo guapos que somos". Era admitir que no tenian la situacion controlada.

En nuestro caso, no tardaron mucho los lideres europeos en decir a grito pelao "esos millones tendran consecuencias!", puesto que ya tenian la experiencia previa de Grecia.

En el norte todavia estan asimilando la manera de hacer politica en España, Italia o Grecia, aún creen que las decisiones se toman considerando la voluntad del pueblo.

Angelusiones

#30 Pero podía haberse negado a dar ese dinero sin constatar el respaldo de toda la sociedad griega.

Culebras

#37 Negarle a un gobierno de una nacion soberana un credito que en su momento era urgentisimo se hubiera considerado como un trato dejatorio que hubiera hecho portadas en todo el mundo: "El BCE menosprecia al Gobierno Griego".

La democracia da mediante votos la capacidad a un gobierno de decidir por el pais.

Si quieres una revolucion que nos lleve a una democracia participativa directa, soy el primero que estara contigo para conseguirlo, pero hasta este momento, somos democracias representativas, y las decisiones de nuestros politicos son las del pueblo, para bien o para mal.

Angelusiones

#42 Al igual que se aseguran de que se cumplen sus exigencias en un pais donde no pueden/deben tocar nada , podría haber marcado como exigencia referendum de la nacion sobre el tema.

El mecanismo del referendum esta así expuesto por momentos extremos y en los que la consecuencia de decisiones supera la capacidad de esa democracia representativa , necesitandose de la colaboracion ciudadana para derivar parte de las responsabilidades mayores sobre todo el pueblo , como bien se ha firmado sin su consentimiento a expuertas ya sabido.

Culebras

#43 Creo que mezclas las exigencias previas a otorgar un credito con la capacidad del Gobierno a aceptarlas.

A toro pasado, es obvio que hubiera sido mejor obligar al gobierno heleno a convocar referendum, pero como ya mencione en mi ultimo comentario, se hubiera considerado una falta de respeto a un pais soberano decirles "vuestros politicos no saben lo que piden, discutirlo entre vosotros antes".

Una minima parte de culpa recae en el BCE, en concreto por considerar a la clase politica griega como representante del pueblo. Esto es algo inherentemente "malvado"?

Piensa que tampoco hubo un referendum en Alemania, Holanda o Austria para aceptar entregar estas ayudas.

sangaroth

#25 Al igual que tienen influencia para modificar la constitución no creo que sea muy difícil exigir un referéndum para decisiones de gran calado como las actuales (ello a su vez proporciona, o debería, generar un debate,que no propaganda como suele pasar en nuestra tierra que diese las herramientas de decisión a los que asumen un compromiso de esas magnitudes).
En todo caso comparto parte de tu replica, pero fíjate que son problemas mas instrumentales que conceptuales. Y lo que quería remarcar es que también los 'prestatarios' tienen cierta responsabilidad en sus acciones (no solo riesgo).

Culebras

#48 Cuatro parrafos te parecen un tl;dr?

Un comic de Spiderman se te hara como una obra de Tolstoievsky

D

#50 cantidá ≠ calidá.

Culebras

#46 Y yo digo que igual tu ejemplo se queda un tanto corto.

En tu casa puedes decirle a un visitante que el Rayo Vallecano es el mejor equipo del mundo, y si dice lo contrario echarle a la calle, no habria consecuencias legales. Ahora, si le pegas un tiro por ello, la policia tirara la puerta abajo.

La libertad de expresion esta plenamente avalada en el ambito publico, pero en el privado prevalece la "politica interna". Asin es la ley.

Y no te digo lo que tienes que hacer o dejar de hacer, creo que eres mayorcito. En que parte de mi comentario te parecio que sugeria algo asi?

D

#47 tl:dr.

Culebras

#48 Cuatro parrafos te parecen un tl;dr?

Un comic de Spiderman se te hara como una obra de Tolstoievsky

D

#50 cantidá ≠ calidá.

Culebras

#7 Alemania se la lucrado muchísimo gracias a su negocio financiero en España, Grecia y otros países del sur.

Bancos de todo el mundo, con una considerable participacion de bancos Alemanes, se han lucrado muchisimo. Pero poner a Alemania como responsable de sus empresas, cuando España es un pais soberano que pudo en todo momento poner moderacion a la burbuja inmobiliaria, es echar balones fuera.

Ahora existe una creciente inversion en Alemania, las entidades que ofrecen creditos al consumo se multiplican, y con ellas sus ofertas. Sabes que oficinas estan plantandose como setas por cada ciudad Alemana que veo dia a dia? "Santander consumer Bank", ofreciendo financiaciones de Electrodomesticos, Moviles o lo que te salga del pijo al 2% de interes.

Si ahora llega una crisis del copón en Alemania, y los trabajadores Alemanes se ven apretados por este "Santander consumer Bank" y ponen el grito en el cielo "España tiene parte de culpa", no te pareceria una reaccion un tanto trastornada?

Si se permite que estos bancos operen con las condiciones que proponen, la responsabilidad maxima esta en los que regulan el sector, el propio gobierno de cada pais. Las empresas miran por su maximo lucro, no por el bienestar del pais.

Culebras

#16 Mas bien; "es mi casa y en la tele se pone lo que yo quiero". O te parece comparable la censura con el asesinato?

Y si te mosquea que Facebook sea tan prepotente de decirte lo que tienes que ver, puedes aceptar la invitacion de google+, que no solo te dejara elejir el canal, sino que llamara a su mujer para que te haga una mamadita.

Madre mia lo serio que se toma la gente el facebook, más razon le dais al Zuckerberg para creerse que dominara el mundo con su web de "mirar las fotos de mi gato" o "darle a me gusta si quereis acabar con el hambre en Africa".

D

#43 no. es un ejemplo: las leyes se aplican también en los entornos privados y en los públicos.

estaba esperando al primero que pasara para que me dijera lo que tengo que empezar o dejar que hacer. muchas gracias.

Culebras

#46 Y yo digo que igual tu ejemplo se queda un tanto corto.

En tu casa puedes decirle a un visitante que el Rayo Vallecano es el mejor equipo del mundo, y si dice lo contrario echarle a la calle, no habria consecuencias legales. Ahora, si le pegas un tiro por ello, la policia tirara la puerta abajo.

La libertad de expresion esta plenamente avalada en el ambito publico, pero en el privado prevalece la "politica interna". Asin es la ley.

Y no te digo lo que tienes que hacer o dejar de hacer, creo que eres mayorcito. En que parte de mi comentario te parecio que sugeria algo asi?

D

#47 tl:dr.

Culebras

#48 Cuatro parrafos te parecen un tl;dr?

Un comic de Spiderman se te hara como una obra de Tolstoievsky

D

#50 cantidá ≠ calidá.