#155 Que CiU dice no ser derechas! La pegunta es qué os fumáis.

Los de CiU son una derecha tan rancia y facha como los peperos, igual, y vienen desde el mismo punto de partida, desde el franquismo puro y duro, y tienen la misma línea argumental, sólo cambia ese trapito que os tienen locos, pero hasta las formas son las mismas, para ejemplo la hemeroteca que Wyoming ha rescatado y que, una vez más, deja la derechona convergente con el culo al aire. Ahora a seguir justificándolos.

#159 te cuesta… se nota…

PdCAT sí dice ser de derechas, y no entró en el Parlament català

Junts no se considera la continuación de CiU ni el juez lee considera como tal (como sí lo considera en el caso del PdCAT) y estos no se consideran de derechas.. cosa que no quiere decir que lo sean.. pero no usan este punto para lograr votos… ergo?… esfuérzate…. Que su electorado no es de derechas y por esto prefieren no considerarse como tal…

Lentamente fachilla, lentamente

#161 Junts se puede considerar delantero centro del jetafe, pero ni los demás somos tontos ni hemos caído ayer de un guindo.

Los líderes y cargos de Junts, son los mismos que los de convergencia y pdcat, y sus bases también. El cambio de nombre sólo se debió a un imperativo para sacudirse toda la corrupción de encima.

Y ahora el amigo quiere convencernos que no son de derechas! No, qué va!!!! Son centro izquierda como ciudadanos. Jajjajaa

#163 ya ya… fachilla, es como considerarte a ti demócrata o algo parecido.. ridiculo… se ve a la legua que eres un nazionalista franquista español…

Pero resulta que presentarse como partido de derechas puro en Catalunya penaliza… ergo?… piensa fachilla… pues que su votante no se considera o no es de derechas… lo que nos lleva a??…. Que la mayoría independentista no es de??

#165 Aquí el que justifica la derechona rancia catalana eres tú, así que el fachilla también. No te equivoques. Que a mí los fachas aunque tengan el trapito que me gusta, me dan el mismo repelús. A ti cuando llevan el trapito catalán te la ponen dura. No engañas a nadie a estas alturas.

Y presentarse como derecha en Cataluña no penaliza, el ejemplo es gente como tú, que les bailan el agua y blanquean a la derecha catalana por ser catalana. Por la banderita, como los de Vox.

#167 que va! Pero no me extraña que no pilles nada… la bandera española te nubla… todo el día con el brazo en alto y el “una, grande y libre” os afecta al cerebro…

Bueno fachilla, pues ha estado divertido jugar contigo

#152 Hay que saber lo que piensa la mayoría del independentismo para saber que aproximadamente la mitad, mirando resultados electorales, vota a los neoconvergentes derechones? Venga, a seguir justificando la derecha rancia catalana porque defienden el trapo que a ti te gusta. Repito, si al final os vuelven locos las banderitas, como a los de vox.

#153 por un lado necesitan quitarse de encima el tema de CiU… y por otro viene el iluminado y dice que les votan por presentarse como derechas cuando ellos dicen no ser de derechas… ergo la gente es de derechas porque al iluminado le mola que fuese así… pues güeno.. pues fale… pues me alegro… a tu bola… en base a la misma lógica, para mi eres un facha español más

#155 Que CiU dice no ser derechas! La pegunta es qué os fumáis.

Los de CiU son una derecha tan rancia y facha como los peperos, igual, y vienen desde el mismo punto de partida, desde el franquismo puro y duro, y tienen la misma línea argumental, sólo cambia ese trapito que os tienen locos, pero hasta las formas son las mismas, para ejemplo la hemeroteca que Wyoming ha rescatado y que, una vez más, deja la derechona convergente con el culo al aire. Ahora a seguir justificándolos.

#159 te cuesta… se nota…

PdCAT sí dice ser de derechas, y no entró en el Parlament català

Junts no se considera la continuación de CiU ni el juez lee considera como tal (como sí lo considera en el caso del PdCAT) y estos no se consideran de derechas.. cosa que no quiere decir que lo sean.. pero no usan este punto para lograr votos… ergo?… esfuérzate…. Que su electorado no es de derechas y por esto prefieren no considerarse como tal…

Lentamente fachilla, lentamente

#161 Junts se puede considerar delantero centro del jetafe, pero ni los demás somos tontos ni hemos caído ayer de un guindo.

Los líderes y cargos de Junts, son los mismos que los de convergencia y pdcat, y sus bases también. El cambio de nombre sólo se debió a un imperativo para sacudirse toda la corrupción de encima.

Y ahora el amigo quiere convencernos que no son de derechas! No, qué va!!!! Son centro izquierda como ciudadanos. Jajjajaa

#163 ya ya… fachilla, es como considerarte a ti demócrata o algo parecido.. ridiculo… se ve a la legua que eres un nazionalista franquista español…

Pero resulta que presentarse como partido de derechas puro en Catalunya penaliza… ergo?… piensa fachilla… pues que su votante no se considera o no es de derechas… lo que nos lleva a??…. Que la mayoría independentista no es de??

#151 El dictador fascista que dices fue financiado y apoyado por la misma burguesía catalana neoconvergente, que ahora tanto justificas, así que menos remilgos.

Por cierto, el modelo de jefatura de estado, a través de la constitución, fue sometido a referéndum en el 78. Vaya, de historia también andas flojito.

#154 ya… tú caudillo que prohibió el catalán y que aún tus camarada nazis seguís venerando… venga fachilla… deja de mentir que eres un ultra nazi más

#156 Mi caudillo dice! Y se ha pasado tres comentarios justificando y blanqueando la derecha catalana que apoyó, financió y disfrutó de las mieles del franquismo. Lo vuestro es de traca.

Y hablando de nazis, recuérdame cómo el señor Torrá cada año lleva flores a la tumba de Miquel Badía, filofascista declarado y que se dedicaba a torturar y ejecutar a socialistas y anarquistas en las calles de Barcelona.

#157 pues que ese Miquel Badia luchaba contra los de tu bando franquistas, ya que la derecha catalana a diferencia de ti no es fascista.

Si tú te das el lujo de acusar de fascistas a otros que no lo son yo me permito el mismo lujo, actúas y respondes como un facha más, ya que todos tus comentarios serán aplaudidos por nazis españoles… ergo para mi eres un ultra nazionalista español rabioso contra todo lo que parezca catalán

#158 Miquel Badía murió antes de empezar la guerra civil, que ni eso sabes, y era un filofascista de tono y lomo, admirador confeso de Mussolini, al cual el señor Torrá idolatra. Vaya con la derecha catalana.

Y a mí los nazis españoles me parecen lo mismo que los catalanes, pero tú haces la diferencia y justificas a unos mientras criticas a los otros, una vez más por la banderita.

#160 Estat Català, partido donde militaban los hermanos Badia, hicieron columnas para combatiros a los fachas españoles de tu bando..

#150 ni me cuesta entenderlo, ni es por qué sean catalanes. Y la actitud victimista para rechazar cualquier idea que no te guste me cansa. ¡Que te vaya bonito!

#146 La mayoría de monarquías europeas son bastante más progresistas, democráticas que las repúblicas de ese mismo continente. Y la que pretendéis reflejar como derecha republicana catalana es igual de rancia y fascista que la española, aunque tenga el trapo que tanto os gusta y os ciega, y convierte a fascistas derechones en demócratas liberales por arte de magia. Sí al final os puede más la banderita que lo demás, como q los de VoX.

#148 suerte que has dicho mayoría y no todas… ya que precisamente la borbónica es la que existe porque un dictador fascista lo eligió

#151 El dictador fascista que dices fue financiado y apoyado por la misma burguesía catalana neoconvergente, que ahora tanto justificas, así que menos remilgos.

Por cierto, el modelo de jefatura de estado, a través de la constitución, fue sometido a referéndum en el 78. Vaya, de historia también andas flojito.

#154 ya… tú caudillo que prohibió el catalán y que aún tus camarada nazis seguís venerando… venga fachilla… deja de mentir que eres un ultra nazi más

#156 Mi caudillo dice! Y se ha pasado tres comentarios justificando y blanqueando la derecha catalana que apoyó, financió y disfrutó de las mieles del franquismo. Lo vuestro es de traca.

Y hablando de nazis, recuérdame cómo el señor Torrá cada año lleva flores a la tumba de Miquel Badía, filofascista declarado y que se dedicaba a torturar y ejecutar a socialistas y anarquistas en las calles de Barcelona.

#157 pues que ese Miquel Badia luchaba contra los de tu bando franquistas, ya que la derecha catalana a diferencia de ti no es fascista.

Si tú te das el lujo de acusar de fascistas a otros que no lo son yo me permito el mismo lujo, actúas y respondes como un facha más, ya que todos tus comentarios serán aplaudidos por nazis españoles… ergo para mi eres un ultra nazionalista español rabioso contra todo lo que parezca catalán

#145 Me baso en los resultados electorales y en que, hasta ayer, esa derechona nacionalista rancia que tanto justificas era la postura mayoritaria del nacionalismo catalán. Así de fácil.

Y aunque algunos líderes de Unió, los menos, acabasen en el PSC, sus votos fueron a los neoconvergentes de derechas, que es su elemento natural.

#149 un visionario que sabe que piensa la mayoría de independentismo… venga a tirar de prejuicios y falsedades inventadas a tu gusto

#152 Hay que saber lo que piensa la mayoría del independentismo para saber que aproximadamente la mitad, mirando resultados electorales, vota a los neoconvergentes derechones? Venga, a seguir justificando la derecha rancia catalana porque defienden el trapo que a ti te gusta. Repito, si al final os vuelven locos las banderitas, como a los de vox.

#153 por un lado necesitan quitarse de encima el tema de CiU… y por otro viene el iluminado y dice que les votan por presentarse como derechas cuando ellos dicen no ser de derechas… ergo la gente es de derechas porque al iluminado le mola que fuese así… pues güeno.. pues fale… pues me alegro… a tu bola… en base a la misma lógica, para mi eres un facha español más

#155 Que CiU dice no ser derechas! La pegunta es qué os fumáis.

Los de CiU son una derecha tan rancia y facha como los peperos, igual, y vienen desde el mismo punto de partida, desde el franquismo puro y duro, y tienen la misma línea argumental, sólo cambia ese trapito que os tienen locos, pero hasta las formas son las mismas, para ejemplo la hemeroteca que Wyoming ha rescatado y que, una vez más, deja la derechona convergente con el culo al aire. Ahora a seguir justificándolos.

#159 te cuesta… se nota…

PdCAT sí dice ser de derechas, y no entró en el Parlament català

Junts no se considera la continuación de CiU ni el juez lee considera como tal (como sí lo considera en el caso del PdCAT) y estos no se consideran de derechas.. cosa que no quiere decir que lo sean.. pero no usan este punto para lograr votos… ergo?… esfuérzate…. Que su electorado no es de derechas y por esto prefieren no considerarse como tal…

Lentamente fachilla, lentamente

#144 lo primero no es cierto.

Y respecto a ERC, el mismo ERC que se baja los pantalones cuando Convergencia (o como se llamen ahora) se niegan a apoyarlos en nada si no mantienen las cotas de poder que no les han dado las urnas. Una actitud tan democrática como la del PP llama ilegítimo a cualquier gobierno en el que no estén.

Lo dicho, una situación demasiado española para convencer a una mayoría de catalanes de que dediquen el esfuerzo necesario para lograr la independencia ante un país que no se la quiere dar.

#147 veo que te cuesta entender el concepto negociación de los gobiernos en coalición… si en lugar de ser catalanes fuesen alemanes estoy convencido que podrías entenderlo mejor

#150 ni me cuesta entenderlo, ni es por qué sean catalanes. Y la actitud victimista para rechazar cualquier idea que no te guste me cansa. ¡Que te vaya bonito!

#137 ¿Sectario? Creo que te equivocas.

¿El todas sus acciones incluyes los pactos de gobierno con la derecha más rancia de Convergencia?

#133 claro, es hipócrita vincular independentismo a los convergentes cuando representan la mitad de este movimiento. Vaya locura!

Y claro que convergentes y peperos son lo mismo: igual de fachas, de rancios, derechones y ambos beneficiarios del franquismo.

Dos clases de facha defendiendo trapos diferentes.

#138 la mitad? En base a que? La derecha rancia que os encanta destacar es la que está dentro del PSC (Unió) o no tiene representación (PdCAT)… Junts ha tenido que ampliar su ideario para evitar quedar marginal y aún así ha quedado por detrás de ERC.. y debes de añadir a la CUP…

Pero como vais tirados de tópicos y prejuicios vomitáis discursos sin pensar

#145 Me baso en los resultados electorales y en que, hasta ayer, esa derechona nacionalista rancia que tanto justificas era la postura mayoritaria del nacionalismo catalán. Así de fácil.

Y aunque algunos líderes de Unió, los menos, acabasen en el PSC, sus votos fueron a los neoconvergentes de derechas, que es su elemento natural.

#149 un visionario que sabe que piensa la mayoría de independentismo… venga a tirar de prejuicios y falsedades inventadas a tu gusto

#152 Hay que saber lo que piensa la mayoría del independentismo para saber que aproximadamente la mitad, mirando resultados electorales, vota a los neoconvergentes derechones? Venga, a seguir justificando la derecha rancia catalana porque defienden el trapo que a ti te gusta. Repito, si al final os vuelven locos las banderitas, como a los de vox.

#153 por un lado necesitan quitarse de encima el tema de CiU… y por otro viene el iluminado y dice que les votan por presentarse como derechas cuando ellos dicen no ser de derechas… ergo la gente es de derechas porque al iluminado le mola que fuese así… pues güeno.. pues fale… pues me alegro… a tu bola… en base a la misma lógica, para mi eres un facha español más

#132 La derecha catalana es igual de conservadora, rancia, y totalitaria que la española, de misa diaria, como Torrá o el clan Pujol, o admiradores de fascistas como el primero.

Y a la actuación contra los indignados me remito: métodos, discurso y soflamas calcadas.

Así que no me vengas justificando a unos porque mueven el trapo que te gusta, mientras criticas los contrarios porque mueven otro trapo distinto.

#132 Y conozco bastantes republicas que son mucho más rancias que la mayoría de las monarquías europeas, por ejemplo, así que basas todo el baremo en este punto ya indica lo profundo de tu análisis. Por cierto, esa misma república catalana era la que, en los borradores encontrados de su constitución, limitaban y recortaban los derechos civiles y políticos de aquellos catalanes que conservarán la nacionalidad española. Todo muy progresista.

#142 y yo monarquias que son más rancias que la mayoría de republicas europeas y del mundo… lo que no evita que realmente existe una gran diferencia entre la derecha feudalista española y la derecha republicana catalana

#146 La mayoría de monarquías europeas son bastante más progresistas, democráticas que las repúblicas de ese mismo continente. Y la que pretendéis reflejar como derecha republicana catalana es igual de rancia y fascista que la española, aunque tenga el trapo que tanto os gusta y os ciega, y convierte a fascistas derechones en demócratas liberales por arte de magia. Sí al final os puede más la banderita que lo demás, como q los de VoX.

#148 suerte que has dicho mayoría y no todas… ya que precisamente la borbónica es la que existe porque un dictador fascista lo eligió

#151 El dictador fascista que dices fue financiado y apoyado por la misma burguesía catalana neoconvergente, que ahora tanto justificas, así que menos remilgos.

Por cierto, el modelo de jefatura de estado, a través de la constitución, fue sometido a referéndum en el 78. Vaya, de historia también andas flojito.

#154 ya… tú caudillo que prohibió el catalán y que aún tus camarada nazis seguís venerando… venga fachilla… deja de mentir que eres un ultra nazi más

#131 Te lees su programa, luego el de sus colegas Convergentes, y me sigues contando donde está la defensa de los trabajadores.

#136 en todas sus acciones junto a los demás partidos de izquierda… pero realmente importa la opinión de un sectario como tú?

#137 ¿Sectario? Creo que te equivocas.

¿El todas sus acciones incluyes los pactos de gobierno con la derecha más rancia de Convergencia?

#127 Estás flipando. No me seas como los hinchas de los equipos de fúrgol, y renococe la realidad.

#128 tio… aplícate tus consejos que lo tuyo es de película..

#131 Te lees su programa, luego el de sus colegas Convergentes, y me sigues contando donde está la defensa de los trabajadores.

#136 en todas sus acciones junto a los demás partidos de izquierda… pero realmente importa la opinión de un sectario como tú?

#137 ¿Sectario? Creo que te equivocas.

¿El todas sus acciones incluyes los pactos de gobierno con la derecha más rancia de Convergencia?

#123 Te hablo de la constitución alemana, y de la francesa, que dice algo muy parecido. Que las acusaciones en España no tengan una equivalencia directa en el código penal alemán (algo muy común, por cierto) no significa que los actos de Puchi y sus colegas no sean igualmente punibles en cualquier país de Europa. Quien se pronunció en Alemania, por cierto, fue un tribunal regional. De hecho, Puchi ni siquiera se atrevió a pisar suelo francés por no tener muy claro que las autoridades de allá lo fueran a detener o no. Si ni él lo tenía claro, no vamos a venir tu y yo aquí a sentar cátedra sobre lo punible de sus actos en el marco legal europeo.

Kosovo no fue reconocido formalmente ni por la ONU ni por la UE: tal como dice la enciclopedia: "Los países miembros de la Unión Europea adoptaron el día siguiente a la declaración de independencia una resolución conjunta que calificaba a Kosovo como un "caso único", así como dejaba a cada país miembro, "según sus prácticas nacionales y sus reglas jurídicas", la libertad de decidir sobre el reconocimiento o no de la independencia de la antigua provincia serbia."

"Las Naciones Unidas mantienen una posición ambigua respecto a la declaración de independencia kosovar, debido a las posturas diametralmente opuestas que mantienen unos países respecto a otros en dicho asunto."

Aunque estas posturas cambiaran, siguen habiendo una cantidad importante de países que nunca han reconocido a Kosovo, algunos de ellos miembros del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, lo cual es vital para cualquier estado, si no, pregúntale a los taiwaneses.

Yo soy un marxista, no sé si eres muy purista respecto al término, pero aquí lo que ha quedado claro es que tu afirmación sobre Kosovo sí es falsa o, como mínimo, equivocada.

Has hecho una explicación magnífica de lo que es un alzamiento público y tumultuario, aunque, por mucho que los políticos no salieran a poner barricadas o cortarle el paso a la Guardia Civil, sus acciones sí iban encaminadas a movilizar a la población, incluidos sus intentos de manipular a la policía, y sus acciones institucionales sí iban encaminadas a una ruptura del orden constitucional y eso, le pese a quien le pese, está penalizado y lo estaría en la Constitución Catalana. Si no fue así, no se entendería el anuncio de antes del referèndum (votaremos y si sale SÍ declararemos la independencia, repetido hasta la saciedad) las firmas en el Parlament, la declaración con marcha atrás de Puchi y la fundación de instituciones como el Consell de la República.

#121
No, claro, la acusación es más compleja y, entre otras cosas, incluye "movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " A esto le has de añadir malversación.

Para poner un ejemplo, esto dice la Constitución Alemana (traducido para tu gozo y asombro): La Constitución alemana declara inconstitucionales «los partidos que, por sus objetivos o por el comportamiento de sus miembros, busquen mermar o eliminar el orden constitucional democrático y de libertad, o pongan en peligro la existencia de la República Federal Alemana» (art. 21.2).

Kosovo es un narco-estado no reconocido por muchos países. Sudán del Sur se emancipó después de años de guerra, básicamente porque tiene pozos de petróleo que a EEUU le interesaba explotar, pero luego les salió mal. Rep. Checa y Eslovaquia están planteandose reunificarse y, en todo caso, fue y será un acuerdo bilateral. En la desintegración de la URSS y Yugoslavia hubieron acuerdos bilaterales igual que guerras, no sé si serían los mejor ejemplos.

#122 no jodas…. Me hablas de la constitución alemana cuando la misma ley y juzgados alemanes dejaron claro que no podían extraditar a Puigdemont por no ser delito lo que pasó??

Además de Kosovo, totalmente legal por mucho que como falso marxista te disguste… hay muchos más casos que he escrito…

Y “movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " es exactamente lo mismo que sucede en las huelgas generales de todo el mundo, los intentos de paralizar los desahucios, las protestas estudiantiles, largo etc… te diré la clave que tira a la basura toda la burda argumentación… violencia, la falta de violencia y las demandas de que no hubiese violencia por parte de los políticos catalanes es lo que hecha por tierra toda la sentencia de la falsa justicia española..

#123 Te hablo de la constitución alemana, y de la francesa, que dice algo muy parecido. Que las acusaciones en España no tengan una equivalencia directa en el código penal alemán (algo muy común, por cierto) no significa que los actos de Puchi y sus colegas no sean igualmente punibles en cualquier país de Europa. Quien se pronunció en Alemania, por cierto, fue un tribunal regional. De hecho, Puchi ni siquiera se atrevió a pisar suelo francés por no tener muy claro que las autoridades de allá lo fueran a detener o no. Si ni él lo tenía claro, no vamos a venir tu y yo aquí a sentar cátedra sobre lo punible de sus actos en el marco legal europeo.

Kosovo no fue reconocido formalmente ni por la ONU ni por la UE: tal como dice la enciclopedia: "Los países miembros de la Unión Europea adoptaron el día siguiente a la declaración de independencia una resolución conjunta que calificaba a Kosovo como un "caso único", así como dejaba a cada país miembro, "según sus prácticas nacionales y sus reglas jurídicas", la libertad de decidir sobre el reconocimiento o no de la independencia de la antigua provincia serbia."

"Las Naciones Unidas mantienen una posición ambigua respecto a la declaración de independencia kosovar, debido a las posturas diametralmente opuestas que mantienen unos países respecto a otros en dicho asunto."

Aunque estas posturas cambiaran, siguen habiendo una cantidad importante de países que nunca han reconocido a Kosovo, algunos de ellos miembros del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, lo cual es vital para cualquier estado, si no, pregúntale a los taiwaneses.

Yo soy un marxista, no sé si eres muy purista respecto al término, pero aquí lo que ha quedado claro es que tu afirmación sobre Kosovo sí es falsa o, como mínimo, equivocada.

Has hecho una explicación magnífica de lo que es un alzamiento público y tumultuario, aunque, por mucho que los políticos no salieran a poner barricadas o cortarle el paso a la Guardia Civil, sus acciones sí iban encaminadas a movilizar a la población, incluidos sus intentos de manipular a la policía, y sus acciones institucionales sí iban encaminadas a una ruptura del orden constitucional y eso, le pese a quien le pese, está penalizado y lo estaría en la Constitución Catalana. Si no fue así, no se entendería el anuncio de antes del referèndum (votaremos y si sale SÍ declararemos la independencia, repetido hasta la saciedad) las firmas en el Parlament, la declaración con marcha atrás de Puchi y la fundación de instituciones como el Consell de la República.

#118 Te pongas como te pongas ERC NO defiende a los trabajadores.

#126 claro…. te pongas como te pongas SÍ lo hace.

#127 Estás flipando. No me seas como los hinchas de los equipos de fúrgol, y renococe la realidad.

#128 tio… aplícate tus consejos que lo tuyo es de película..

#131 Te lees su programa, luego el de sus colegas Convergentes, y me sigues contando donde está la defensa de los trabajadores.

#136 en todas sus acciones junto a los demás partidos de izquierda… pero realmente importa la opinión de un sectario como tú?

#116 Intentar la secesión de un territorio sin acuerdo es un delito. Aqui y en cualquier otra constitución. Que les hayan aliñado la sentencia no lo discuto, por eso tenemos el poder judicial que tenemos, como ya hemos reconocido ambos anteriormente. Pero que iban a acabar en prisión estaba cantado. Lo que pone en duda el TJUE son detalles como la sedición, pero ten en cuenta que todos los países miembros de la UE contemplan cárcel para los intentos de secesión de los territorios de los estados sin acuerdo, y la automática expulsión de aquellos que consumen esa secesión. ESO también es EUROPA.
La lástima es que al final pringuen estos y Puigdemont siga de erasmus en Bélgica, cuando fue la máxima autoridad responsable del intento de secesión.

Veo bien que se indulte a un manifestante al que se condenó por el enseñamiento de unos políticos que no toleran que nadie les diga lo que no les gusta oír, sí señor.

Encuentro apropiado que esos mismos políticos que se ensañaron policial y judicialmente con los manifestantes prueben un poco de su propio jarabe, si señor.

Creo que es apropiado indultar a esos políticos, sí señor.

Ahora vuelve a decirme que si demagogia y esas mandangas.

#120 que paciencia…. No se les acusa de haber hecho ninguna secesión porque no lo hicieron… oficialmente no declararon nada porque no querían saltarse las leyes.. lo que no evitó que con la ambigua ley de sedición se les acusara de un delito que no cometieron… así que busca de que están acusados, busca los motivos por los cuales lo están y después los motivos por los cuales según Europa o Amnistía Internacional deberían de estar en la calle y no condenados..

Y después repasa la historia, está llena de casos de estados que se han independizado legalmente o no… como Kosovo… o la separación entre Suecia y Noruega… o Sudán del Sur… o Groenlandia… o la disolución de Checoslovaquia… la desintegración de la URSS o Yugoslavia, la independencia de todo el imperio español… de EEUU.. del Imperio Británico…. Argelia… etc… de todo y no paran de independizarse nuevos cada pocos años

#121
No, claro, la acusación es más compleja y, entre otras cosas, incluye "movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " A esto le has de añadir malversación.

Para poner un ejemplo, esto dice la Constitución Alemana (traducido para tu gozo y asombro): La Constitución alemana declara inconstitucionales «los partidos que, por sus objetivos o por el comportamiento de sus miembros, busquen mermar o eliminar el orden constitucional democrático y de libertad, o pongan en peligro la existencia de la República Federal Alemana» (art. 21.2).

Kosovo es un narco-estado no reconocido por muchos países. Sudán del Sur se emancipó después de años de guerra, básicamente porque tiene pozos de petróleo que a EEUU le interesaba explotar, pero luego les salió mal. Rep. Checa y Eslovaquia están planteandose reunificarse y, en todo caso, fue y será un acuerdo bilateral. En la desintegración de la URSS y Yugoslavia hubieron acuerdos bilaterales igual que guerras, no sé si serían los mejor ejemplos.

#122 no jodas…. Me hablas de la constitución alemana cuando la misma ley y juzgados alemanes dejaron claro que no podían extraditar a Puigdemont por no ser delito lo que pasó??

Además de Kosovo, totalmente legal por mucho que como falso marxista te disguste… hay muchos más casos que he escrito…

Y “movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " es exactamente lo mismo que sucede en las huelgas generales de todo el mundo, los intentos de paralizar los desahucios, las protestas estudiantiles, largo etc… te diré la clave que tira a la basura toda la burda argumentación… violencia, la falta de violencia y las demandas de que no hubiese violencia por parte de los políticos catalanes es lo que hecha por tierra toda la sentencia de la falsa justicia española..

#123 Te hablo de la constitución alemana, y de la francesa, que dice algo muy parecido. Que las acusaciones en España no tengan una equivalencia directa en el código penal alemán (algo muy común, por cierto) no significa que los actos de Puchi y sus colegas no sean igualmente punibles en cualquier país de Europa. Quien se pronunció en Alemania, por cierto, fue un tribunal regional. De hecho, Puchi ni siquiera se atrevió a pisar suelo francés por no tener muy claro que las autoridades de allá lo fueran a detener o no. Si ni él lo tenía claro, no vamos a venir tu y yo aquí a sentar cátedra sobre lo punible de sus actos en el marco legal europeo.

Kosovo no fue reconocido formalmente ni por la ONU ni por la UE: tal como dice la enciclopedia: "Los países miembros de la Unión Europea adoptaron el día siguiente a la declaración de independencia una resolución conjunta que calificaba a Kosovo como un "caso único", así como dejaba a cada país miembro, "según sus prácticas nacionales y sus reglas jurídicas", la libertad de decidir sobre el reconocimiento o no de la independencia de la antigua provincia serbia."

"Las Naciones Unidas mantienen una posición ambigua respecto a la declaración de independencia kosovar, debido a las posturas diametralmente opuestas que mantienen unos países respecto a otros en dicho asunto."

Aunque estas posturas cambiaran, siguen habiendo una cantidad importante de países que nunca han reconocido a Kosovo, algunos de ellos miembros del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, lo cual es vital para cualquier estado, si no, pregúntale a los taiwaneses.

Yo soy un marxista, no sé si eres muy purista respecto al término, pero aquí lo que ha quedado claro es que tu afirmación sobre Kosovo sí es falsa o, como mínimo, equivocada.

Has hecho una explicación magnífica de lo que es un alzamiento público y tumultuario, aunque, por mucho que los políticos no salieran a poner barricadas o cortarle el paso a la Guardia Civil, sus acciones sí iban encaminadas a movilizar a la población, incluidos sus intentos de manipular a la policía, y sus acciones institucionales sí iban encaminadas a una ruptura del orden constitucional y eso, le pese a quien le pese, está penalizado y lo estaría en la Constitución Catalana. Si no fue así, no se entendería el anuncio de antes del referèndum (votaremos y si sale SÍ declararemos la independencia, repetido hasta la saciedad) las firmas en el Parlament, la declaración con marcha atrás de Puchi y la fundación de instituciones como el Consell de la República.

#112 Si buscas fachas, repasa la historia de los 96 alcaldes de CiU reciclados en la Transición, o la historia de la fundación de Òmnium, o del Complot de Estat Català, o indaga un poco en la familia de Pere Aragonès, o la de Artur Mas o en los negocios en común de la familia Pujol y los Borbón. Te sorprendería la cantidad de fachas e hipócritas que ahora se esconden en la estelada.

#114 te repites como el ajo… está absurda demagogia es tú única base argumental… se nota que no tienes argumentos

#110 Yo no defiendo que no indulten a los Turull y compañía. No lo he dicho en esta conversación ni en la calle, ni en ninguna conversación con compañeros que se dedican activamente a la política o la administración. Creo que es una idea cojonuda indultarlos porque es otro punto del escaso programa politico neoconvergente que se borra de la lista, y todo año que pasemos sin gobierno convergente, es un año ganado a la historia, del mismo modo que todos los años que evitemos que Casados o Abascales estén tocando poder, serán buenos para todos.

Lo que sí afirmo es que también debían haber solicitado indultar a los manifestantes condenados, de hecho, no he visto a la ANC u Òmnium hacerlo (que yo sepa) y que no estamos tratando con víctimas, si no con opresores que han probado un poco de su propia medicina por azares del destino.

#113 ósea que eso de acusar a la injusticia por condenarlos por delitos que no han cometido lo dejas para Amnistía Internacional o para el Comité de los Derechos Humanos…

Tú ves bien que se indulte a un inocente tras presionar Europa y para nada pedir que se haga justicia de verdad… eso no sería ser español

#116 Intentar la secesión de un territorio sin acuerdo es un delito. Aqui y en cualquier otra constitución. Que les hayan aliñado la sentencia no lo discuto, por eso tenemos el poder judicial que tenemos, como ya hemos reconocido ambos anteriormente. Pero que iban a acabar en prisión estaba cantado. Lo que pone en duda el TJUE son detalles como la sedición, pero ten en cuenta que todos los países miembros de la UE contemplan cárcel para los intentos de secesión de los territorios de los estados sin acuerdo, y la automática expulsión de aquellos que consumen esa secesión. ESO también es EUROPA.
La lástima es que al final pringuen estos y Puigdemont siga de erasmus en Bélgica, cuando fue la máxima autoridad responsable del intento de secesión.

Veo bien que se indulte a un manifestante al que se condenó por el enseñamiento de unos políticos que no toleran que nadie les diga lo que no les gusta oír, sí señor.

Encuentro apropiado que esos mismos políticos que se ensañaron policial y judicialmente con los manifestantes prueben un poco de su propio jarabe, si señor.

Creo que es apropiado indultar a esos políticos, sí señor.

Ahora vuelve a decirme que si demagogia y esas mandangas.

#120 que paciencia…. No se les acusa de haber hecho ninguna secesión porque no lo hicieron… oficialmente no declararon nada porque no querían saltarse las leyes.. lo que no evitó que con la ambigua ley de sedición se les acusara de un delito que no cometieron… así que busca de que están acusados, busca los motivos por los cuales lo están y después los motivos por los cuales según Europa o Amnistía Internacional deberían de estar en la calle y no condenados..

Y después repasa la historia, está llena de casos de estados que se han independizado legalmente o no… como Kosovo… o la separación entre Suecia y Noruega… o Sudán del Sur… o Groenlandia… o la disolución de Checoslovaquia… la desintegración de la URSS o Yugoslavia, la independencia de todo el imperio español… de EEUU.. del Imperio Británico…. Argelia… etc… de todo y no paran de independizarse nuevos cada pocos años

#121
No, claro, la acusación es más compleja y, entre otras cosas, incluye "movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " A esto le has de añadir malversación.

Para poner un ejemplo, esto dice la Constitución Alemana (traducido para tu gozo y asombro): La Constitución alemana declara inconstitucionales «los partidos que, por sus objetivos o por el comportamiento de sus miembros, busquen mermar o eliminar el orden constitucional democrático y de libertad, o pongan en peligro la existencia de la República Federal Alemana» (art. 21.2).

Kosovo es un narco-estado no reconocido por muchos países. Sudán del Sur se emancipó después de años de guerra, básicamente porque tiene pozos de petróleo que a EEUU le interesaba explotar, pero luego les salió mal. Rep. Checa y Eslovaquia están planteandose reunificarse y, en todo caso, fue y será un acuerdo bilateral. En la desintegración de la URSS y Yugoslavia hubieron acuerdos bilaterales igual que guerras, no sé si serían los mejor ejemplos.

#122 no jodas…. Me hablas de la constitución alemana cuando la misma ley y juzgados alemanes dejaron claro que no podían extraditar a Puigdemont por no ser delito lo que pasó??

Además de Kosovo, totalmente legal por mucho que como falso marxista te disguste… hay muchos más casos que he escrito…

Y “movilizar a la ciudadanía en un alzamiento público y tumultuario que, además, impide la aplicación de las leyes y obstaculiza el cumplimiento de las decisiones judiciales. " es exactamente lo mismo que sucede en las huelgas generales de todo el mundo, los intentos de paralizar los desahucios, las protestas estudiantiles, largo etc… te diré la clave que tira a la basura toda la burda argumentación… violencia, la falta de violencia y las demandas de que no hubiese violencia por parte de los políticos catalanes es lo que hecha por tierra toda la sentencia de la falsa justicia española..

#107 El proyecto de momento no será. Que tu deduzcas que fuera a ser mejor es otra cosa. Hay gente que no quiere que la realidad le estropee un invento, pero un a región históricamente gobernada por la derecha nacionalcatólica, líder en corrupción, mucho mejor no pinta que fuera a andar con toda una república.

Precisamente que existan en el seno de un estado distintas tradiciones políticas es lo que tu llamas "diversidad ideológica", pero todo estado está adscrito a un territorio (menos la Orden de Malta si no recuerdo mal) y eso se refleja en sus leyes. Si tu quisieras independizar un trozo de Catalunya, el gobierno catalán te procesaría y acabarías en Can Brians comiéndote los mocos a menos que llegaras a un acuerdo bilateral consensuado, cosa que, de momento, aquí no ha pasado.Si a eso le quieres llamar opresión....pues vale.

#111 no es… ya veremos si no será… por mucho facha o hipócrita resentido que haya…

#112 Si buscas fachas, repasa la historia de los 96 alcaldes de CiU reciclados en la Transición, o la historia de la fundación de Òmnium, o del Complot de Estat Català, o indaga un poco en la familia de Pere Aragonès, o la de Artur Mas o en los negocios en común de la familia Pujol y los Borbón. Te sorprendería la cantidad de fachas e hipócritas que ahora se esconden en la estelada.

#114 te repites como el ajo… está absurda demagogia es tú única base argumental… se nota que no tienes argumentos