#12 Yo también estoy en contra de las listas cerradas pero lo que dices no me convence.
En teoría puedes crear un partido obtener la mayoría y cambia esa ley. El pueblo decide y decide votando siempre a estos dos, pero decide.

Por otro lado un referendum sobre unas medidas totalmente antipopulares no hace falta hacerlo, va a salir el no

Igual mañana en la Noria hacen una votación telefónica .... menudo país

#15 Medidas impopulares substituibles y realizables en otro sentido, y que serían impopulares para otro sector; pero que no representa al pueblo, sino al capital.

La cosa es a quien quieres hacer pagar la crisis y su déficit, a los verdaderos culpables(el poder financiero,...) o al pueblo en general y a los trabajadores en cuestión.

#16 No creo que sea tan fácil. Supongo que el problema es que al capital si le tocas demasiado los pies se va a otro sitio y desgraciadamente, sin capital un país no funciona.

#17 Toda la razón, problemas de la globalización, y es posible que amenazaran con ello, ¿pero realmente el estado no tiene medios de defenderse de ese chantaje?

Realmente un país no funciona sin medios de producción, no sin capital. Pero si me amenazas con intentar boicotear los cimientos del país, creo que el país se debe defender, por ejemplo, empresa que amenace en llevarse la empresa a otro país, el país le dice, ok, tú te vas, pero todos los medios de producción y todo lo que hay aquí, se queda aquí en manos de los trabajadores que serán quienes lo gestionen a partir de ahora, es decir, colectivizarlo.

No aceptas las reglas del juego, entonces el pueblo no tiene porque aceptar las reglas del juego capitalista y pesar a ser liberales, si el liberalismo clásico propugna en parte que los medios de producción esten en manos de quien produce, y quien produce son los trabajadores, es decir, colectivizaciones es la forma de que se haga realidad esa idea liberal clásica.

#21 Vale, yo no contemplaba salirnos del sistema económico actual. Hablando en esos términos el debate es muyyyyy largo

#4 toda la razón, hasta las pelotas de esta memocracia bipartidista,cada 4 años tengo la sensación de que un montón de papeles se van al reciclaje(espero que por lo menos los reciclen) y dos personas(lideres de PP y PSOE) se juegan a pares o nones quién gobernará.
El problema es que en realidad me equivoco, que un 80% de los votantes aún sigue votando a al PPSOE, con la excusa de que no hay mas opciones y que el voto de castigo es lo que mejor funciona.

#4 ¿Para qué dejar que el pueblo decida si para eso ya están los partidos?

Pensaba que los que decidían no eran los partidos sino el gobierno democráticamente elegido por el pueblo...

#8 Eso es un déficit democrático en las democracias liberales o representativas. Tú eliges a una serie de personas para, en teoría representen tus intereses. En la práctica no es así. Y no hace falta argumentar mucho, se ve todos los días; políticos corruptos, partidos que no cumplen ninguna de las promesas que hacen en las elecciones, leyes aplicadas en contra de los intereses del pueblo, etc,etc,etc...

#8 El gobierno no lo elige el pueblo, sino un parlamento que se elige mediante un sistema de listas cerradas, confeccionadas por el líder del partido de turno. Los diputados rinden cuentas ante el partido (al fin y al cabo es quien los pone en la lista en una posición en la que salen elegidos seguro) en lugar de ante los ciudadanos (como ocurre en países donde las circunscripciones son uninominales, como Francia, Reino Unido o Estados Unidos). Los ciudadanos tenemos que conformarnos con meter en la urna una papeleta prefabricada donde no puedes ni cambiar el orden de preferencia ni elegir a qué candidatos votas y a cuáles no. Por eso esto es una partitocracia y no una democracia.

#12 Yo también estoy en contra de las listas cerradas pero lo que dices no me convence.
En teoría puedes crear un partido obtener la mayoría y cambia esa ley. El pueblo decide y decide votando siempre a estos dos, pero decide.

Por otro lado un referendum sobre unas medidas totalmente antipopulares no hace falta hacerlo, va a salir el no

Igual mañana en la Noria hacen una votación telefónica .... menudo país

#15 Medidas impopulares substituibles y realizables en otro sentido, y que serían impopulares para otro sector; pero que no representa al pueblo, sino al capital.

La cosa es a quien quieres hacer pagar la crisis y su déficit, a los verdaderos culpables(el poder financiero,...) o al pueblo en general y a los trabajadores en cuestión.

#16 No creo que sea tan fácil. Supongo que el problema es que al capital si le tocas demasiado los pies se va a otro sitio y desgraciadamente, sin capital un país no funciona.

#17 Toda la razón, problemas de la globalización, y es posible que amenazaran con ello, ¿pero realmente el estado no tiene medios de defenderse de ese chantaje?

Realmente un país no funciona sin medios de producción, no sin capital. Pero si me amenazas con intentar boicotear los cimientos del país, creo que el país se debe defender, por ejemplo, empresa que amenace en llevarse la empresa a otro país, el país le dice, ok, tú te vas, pero todos los medios de producción y todo lo que hay aquí, se queda aquí en manos de los trabajadores que serán quienes lo gestionen a partir de ahora, es decir, colectivizarlo.

No aceptas las reglas del juego, entonces el pueblo no tiene porque aceptar las reglas del juego capitalista y pesar a ser liberales, si el liberalismo clásico propugna en parte que los medios de producción esten en manos de quien produce, y quien produce son los trabajadores, es decir, colectivizaciones es la forma de que se haga realidad esa idea liberal clásica.