#94 cuanta falacia junta, falacia de autoridad, falacia ad hominem.. Si tus argumentos estan basados en decir y que llevas nosecuentos años en el mundo de la informatica mientras yo tomaba el biberon entonces ni me molesto en discutir. Resultara que vivo entonces en un universo paralelo y que los periodicos y ofertas en paginas web que aparecen todos los dias donde al menos la mitad piden ingles y el 85 por ciento una titulacion es cuestion de imagen corporativa, y que los salarios ofrecidos segun la formacion son iguales en tu mundo paralelo no en el mio, y que para trabajar fuera en inglaterra o alemania el ingles no es practicamente un requisito imprescindible, yo mi familia y mis amigos vivimos en un mundo paralelo entonces, entonces en que quedamos, no quieren contratar universitarios o los prefieren por imagen corporativa? Un saludo
#95 Creo que estando de acuerdo en bastantes cosas y me remito a tus anteriores comentarios, nos estamos liando con algunas otras.
No he dicho nada acerca de ti. He preguntado (??).
Mira, en algunos paises no se paga lo mismo según la titulación que la persona X posea entre otras cosas porque esa titulación es algo más que un mero título. No se como explicarlo. Es como un prestigio.
Eso aquí no existe. Aquí las empresas piden titulados hasta para barrer la calle y no creo que eso me lo puedas negar.
Estoy harto a ver ofertas en las que piden un ingeniero agricola para vendedor de piensos y otras muchas similares. Estoy harto a ver ofertas para dependientas pidiendo títulos e idiomas, no vaya a entrar un güiri en la tienda.. eso si, 900Eur.
Por aquí lo llaman "empresaurio", jaja.
La explicación fácil es como aquel que se compra un coche de 200cv para ir a 120Km/h... mejor que sobre que no que falte. Total, el precio es poco más o menos el mismo y si no lo es presumo de carrazo!! Eso en otros lugares sencillamente, no pasa.
En otros lugares si quieres un titulado medio lo pagas y si quieres un titulado superior lo pagas mucho más y si no quieres pagar, entonces te quedas con quién no tenga título y punto.
Evidentemente esto no es así en España.
Visto esto, si tu crees entonces que los empresarios "en la mayoría de los casos no digo en todos" prefieren titulados por alguna otra cuestión más allá de la imagen corporativa (200cv - 120Km/h) lamento decirte que respeto tu opinión, pero no la comparto.
Me hablas de trabajar en Inglaterra o Alemania. En inglaterra no, pero en Alemania si he trabajado y también he hecho negocios y los sigo haciendo.
No obstante, creo que estábamos hablando de España y las empresas españolas. En ningún momento me he referido a las extranjeras aunque me reitero que nunca he tenido grandes dificultades de comunicación con un inglés que no tengo por muy bueno
Espero que entiendas que no he tratado de ofenderte en ningún momento. Si así te lo ha parecido te pido disculpas
Un saludo.
P.D. Evidentemente soy de ciencias. Lo de las falacias no lo entiendo muy bien Lo siento
#96 yo tampoco he tratado de ofenderte, y perdona si mi lenguaje ha sido un poco agresivo, pero no me parecen argumentos validos "llevo programando 25 años todo tipo de cacharros y trastos" o "dime algun profesor que haya desarrollado una aplicacion curiosa". Si te pasas por la web de la eui.upm.es veras que muchos profesores son catedraticos y doctorados y que participan en un monton de proyectos internacionales, no se trata de hacer en sus casas una aplicacion si no de participar en proyectos, os hay que estan ahi con muy poco curriculum desde luego pero nunca les oiras decir cosas como yo montaba nodos troncales, porque suena muy mal y no es nada preciso sobre cual era el trabajo realizado, y suena como si alguien dice "yo programe el eurofighter". Pero no estamos aqui para discutir que gran trabajo has realizado tu o yo, porque eso es falacia de autoridad, basar un argumento en quien lo dice y no en el argumento que dice. Sobre lo de trabajar fuera, yo se por mi hermana que lleva 6 años alli que el ingles es casi imprescindible al menos que quieras servir cafes, y que ella encontro un buen trabajo a partir de que podia poner que sabia aleman, y su novio aleman cuando le he preguntado me ha dicho que tengo que hablar muy bien ingles para trabajar alli, y que el aleman es importante pues si no lo tengo preferiran contratar a un aleman antes que a mi.
De todas maneras no he dicho que no tener titulo no le haga a alguien competente en su trabajo, si estas satisfechos en tu trabajo sera que eres una persona competente y capaz. Pero yo con lo que me he encotrado y por todo el mundo que conozco mas vale ahora salir con titulo al mercado laboral, de hecho tengo dos amigos de fp que estudiaron la carrera para aspirar a mas en el trabajo, y uno de ellos suspendio programacion I por cierto, y yo saque mas nota que el otro, pero bueno eso no dice nada, inutiles con titulos tambien los hay. Y que tambien defiendo que en la carrera se aprende una buena base, y existe una buena docencia que no te sera tan facil aprender en otros sitios.
Un saludo
#97, por favor, usa la tecla "enter" para dividir el texto en párrafos. Harás más fácil su lectura y la gente te entenderá mejor. Algo tan simple como eso es lo que NO se hace en la Universidad en España: La Universidad vive en un mundo paralelo, sin conocimiento del mundo laboral y real y se empeña en seguir así, sin usar el enter para dividir en párrafos, sin darse cuenta de que se quedan fuera del mercado de la formación de calidad. Y las razones ya las he expuesto.
Afortunadamente, repito, aparecen alternativas. Espero que vayan bien y, a fuerza de realidad, cuando la universidad se quede sin alumnos, reaccione y ponga énfasis en la calidad del profesorado y de la formación que imparte.
#105, en ningún caso digo eso. Pero sí digo que lo importante es el conocimiento que tengas, no el título que te hayan dado. Lógicamente, cuantos más títulos y más conocimientos mejor. Solo hago notar que la formación universitaria en España es lo suficientemente mala para que, a corto/medio plazo, este tipo de formación online se convierta en una alternativa realista. Suponiendo que la universidad mientras tanto no haga nada, claro.
#85 Personalmente creo que ir a una universidad "a aprovechar el tiempo" que no a estar de fiesta desde el Jueves hasta el Martes como pasa en mi ciudad (Carpe Diem dicen), es algo bastante deseable.
Ójala yo hubiese podido hacer telecomunicaciones como quería pero, no pudo ser
Dicho esto, no tiene nada que ver el ir o no ir a una universidad con el saber o no saber sobre la matería x.
De acuerdo que hay personas que necesitan más que otras por ejemplo, que les expliquen las cosas, etc. No todo el mundo tiene las mismas capacidades.
Pero tener un título no significa saber más ni estar más preparado ni más cualificado que otro que no lo tiene.
Entre otras cosas porque de la primera base de la que hay que partir es de que quién te enseña... sepa.
A mi me hace gracia que alguien que jamás ha regentado un kiosco de pipas enseñe administración de empresas, por ejemplo.
En cuanto a las responsabilidades que se suponen cubiertas por el famoso título... Pon examenes para la obtención de un carnet profesional en base a la demostración de los conocimientos y las capacidades, obligatorio para ejercer tanto para titulados como para no titulados, es decir, para todo el que se quiera presentar a la prueba, y verás la sorpresa, sobre todo en según que ramos
Claro que eso, a los que se han pegado 5 años (u 8-10, según las fiestas) en la universidad no les gusta. No sea que los que comenzaron a funcionar unos cuantos años antes que ellos les quiten el sitio
#87 Pues no sé, pero yo estudié ingeniería informática y fiestas más bien pocas porque entre prácticas, clases y exámenes no paras. Para mi esos 5 años de formación han sido cruciales en mi desarrollo como profesional, y pese a no ser muy valorado el título (dentro de España, ese gran país donde se buscan becarios menores de 30 y con un 33% discapacidad, cosa que no pasa en Alemania, donde las empresas se sortean a los ingenieros españoles), te aseguro que volvería a invertir esos 5 años de vida en formarme si tuviera que elegir otra vez.
Formándote por tu cuenta, si eres bueno, tal vez acabes siendo un programador genial en lo que te formes, pero en una ingeniería se enseñan muchas cosas (SSOO, redes, programación, inglés, ingenería del SW, matemáticas, física, etc etc) que te dan una visión profesional que difícilmente vas a adquirir por tu cuenta. Además, también cuentas con la opción de hacer prácticas en empresas. Que obviamente, no va a ser igual que si hubieras estado trabajando los 5 años, pero al final todo llega. Tal vez para el primer trabajo de "picacódigo" busquen gente sin titulación y si la tienes no te la valoren, pero a la larga no tener la titulación te va a limitar y ta va a cerrar bastantes puertas.
Y está claro que la formación universitaria tiene sus carencias y muchas cosas se podrían mejorar (y es lo que se debería estar haciendo, mejorarla en lugar de recortar), pero tratarla de prescindible me parece un gravisimo error. Ojala no lleguemos a ver las consecuencias de que sólo unos pocos pueden acceder a ella.
Titulitis, titulitis...
Hablando de lo poco que se...
Bill Gates -> Sin titulación.
Paul Allen -> Sin titulacion.
Steve Job -> Sin titulación.
Mark Zuckerberg - Sin titulación.
Hace falta seguir?? Alguien duda de la capacidad de estas personas??
Si de algo estoy harto en este país es de escuchar empresarios que "no quieren" contratar universitarios porque, según sus palabras, salen de la carrera sin la más mínima idea de nada.
Y pregunto: Entonces personas como yo que estabamos programando cuando en este país la informática literalmente "no existía"?
Como no hay título no sabemos de que va la cosa?? O más bien al contrario??
Creo por mi propia experiencia, que no hay título que se mantenga en pié frente a una demostración contundente de conocimientos y experiencia.
Un título lo único que dice es que has pasado por una facultad. Incluso la nota media de ese título puede perfectamente no decir la verdad. Se da mucho ese caso. Tuve muchos compañeros en el bachillerato de sobresaliente que a la media hora de un examen no recordaban ni su nombre!!
Sin embargo, un trabajo bien hecho dice sin lugar a dudas de que eres capaz.
Y si queremos nos salimos de la informática:
Vangelis -> Ni la más mínima formación musical!!
#78 ¿por que en los que hay riesgo y se trabaja sobre la salud de alguien es necesario titulo y en otras disciplinas no? ¿Es que si hay riesgo hay que hacer las cosas de una manera y si no pues que mas da si se hace mal? De Que lenguajes de programacion y protocolos obsoletos me estas hablando? Estudiar un lenguaje de programacion funcional u orientado a objetos es obsoleto? Acaso estudiar minix por muy anticuado que sea no es la mejor manera de estudiar sistemas operativos?
#82 vuelve a leer lo que has escrito, he dicho que YO no seria capaz de hacer las cosas que hacemos en mi curro sin mi formacion, que otros sean capaces de hacerlo pues me imagino que los habra, solo se que he podido cosas muy dispares hacer la pagina web (algo que cualquiera puede hacer hoy en dia), implementar ipsec, realizar un entidad relacion y pasarlo a tablas, realizar aplicaciones en c++ o compilar un kernel gracias en gran parte a lo aprendido en la ingenieria, lo que puedan hacer otros o lo que hayan aprendido no lo se, los habra, pero no por su inteligencia, pues la inteligencia no tiene nada que ver con tener ciertos conocimientos, que no vienen por inspiracion divina.
Que haya gente muy valida y que me de mil vueltas es algo que no me molesta para nada, precisamente cuanto mas gente cualificada y capacitada haya mejor para todos, porque asi podremos aprender de ellos y nos iran las cosas mejor en españa, pero una empresa que no conozca a tu amigo el crack para nada exigira algun tipo de certificacion que garantice los conocimientos que desean.
Que haya gente mas capacitada no me molesta para nada, pero de lo que disiento completamente es que aqui parece que lo que se aprende despues de ir años a las clases con profesores (algunos mejores y otros peores, pero no me quiero imaginar la clase de profesores que impartiran cursillos varios, los habra mejores que los de la uni, pero desde luego los de la universidad no son los peores profesores en el campo de la informatica), de hacer examenes y de poner los codos en las universidades se aprende en dos cursillos y leyendo en internet por las noches. Y lo que te da una ingenieria es una base de muchas cosas que de otra manera necesitarias suplir con muchos cursos de muy distintos tipos.
#84 desde luego que no sabes de lo que hablas... Esa gente de la que tu hablas no es multimillonaria por ser los mas capacitados a la hora de realizar cualquier trabajo, no es porque sus empresas les paguen un paston por ser los mejores consultores sobre seguridad o programadores de php, esa gente esta ahi porque ha triunfado su idea empresarial, por ejemplo bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa, nadie esta diciendo que alguien sin titulo no pueda triunfar, al reves, se necesita iniciativa buenas ideas y ser inteligente sobre todo para montar tu propia empresa y tener exito.
Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir. Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.
Y por ultimo, ¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez
#81 totalmente de acuerdo contigo en todo, el tener iniciativa, interesarse por aprender y ser critico para saber cuando verdaderamente comprendes algo y plantearto preguntas sobre lo que sabes es muy importante, y algo que habria que arreglar es poner examenes en los que algunos aprenden las cosas de memoria y cuando les pones un problema un poco distinto de los que se han estudiado se pierden.y lo de que al año que viene ni te acuerdas, es cierto, pero eso pasa a la hora de trabajar tambien, el que estes haciendo un trabajo acredita que en ese momento estas haciendolo, pero dos años despues ya no te acuerdas. Yo no defiendo que no haya gente capacitada para ser el mejor en algo si no ha pasado por la universidad, y que la experiencia es muy importante y en muchos trabajos necesitas una formacion para especializart, pero aqui es que los anti titulitis pintan a la universidad como el peor sistema de educacion posible y una perdida de tiempo donde la gente sale peor que si se pone a aprender por internet y a hacerse cursillos que es algo parece mucho mas eficaz, vaya que para ser medico necesitas estudiar pero para trabajar en el mundo de la informatica y telecomunicaciones son cuatro tonterias que se aprenden en un mes.
#89 realizar aplicaciones en c++ o compilar un kernel
Si compilar un kernel te parece complicado -que no lo es en absoluto, ni necesitas una ingeniería para hacerlo-, reconocerás que implementar un scheduler (sí, eso que te enseñaron en operativos I y II) es más complicado.
Pues mira aquí tienes al señor Con Kolivas que ha hecho unos cuantos para el kernel de Linux. Adivina qué ha estudiado.Medicina. Es anestesista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas
#90 exacto, no es complicado, y la practica de so tampoco era muy complicada, pero me refiero que son cosas muy dispares, para compilar el kernel necesitas saber que tipo de caracteristicas quieres activar, de hecho lo que estoy desarrolando ahora el router es mas sobre la optativa administracion de sistemas operativos que sobre las troncales. A lo que voy es que lo mismo tengo que crear certificados con openssl e implementar una openvpn (tambien de una optativa) como gestionar una base de datos como realizar el analisis de requisitos de lo que ha pedido un cliente. Habra gente que me de mil vueltas seguro en todas esas cosas, pero a lo que voy es que el titulo aparte de ser algo con lo que salir con muchas oportunidades al mundo laboral es un sitio donde el que lo aprovecha tiene una buena base y no es un sitio donde se va a pasar la tarde (acaso tu no has tenido muchas mas horas de programacion en asigntauras como prog I y prog II que los telecos o aquel que en un curso de java de muchas menos horas les ponen la cabeza como un bombo?), el que estudia programacion orientada a objetos en la universidad no es ningun mindungui sin tener ni idea de programar, es alguien que en una empresa deberia decir las cosas se hacen de esta manerany es alguien mas cualificado que mucha gente que conozco llevan programando 10 años en empresas haciendo chapuzas, que asi va la informatica en este pais.
#89, pareces un profesor universitario: no hay quien te lea. Seguramente tienes muchos conocimientos y todo eso, pero es inútil: escribiendo así, no eres capaz de transmitirlo.
Tener un título es importante. Tener los conocimientos, más aún. En España, si estudias en la Universidad, obtener el título universitario es complicado, obtener los conocimientos, casi imposible.
Me alegra que existan estas alternativas, porque cuando tenga que elegir entre que me dé clase un profesor mediocre que ha obtenido su plaza peloteando al catedrático de turno, sin conocimientos actualizados y que jamás a trabajado fuera de la universidad y que luego te machaca con exámenes que poco tienen que ver con lo enseñado o bien, recibir clases de gente cercana a premios Nobel, con curriculums suficientemente largos como para empapelar el edificio de la universidad a la que pertenecen, elegiré lo segundo.
#92 no sabia que leias mi comentario pensando que estaba dando alguna clase o algo asi, pensaba que estabamos discutiendo sobre formar gente competente en las universidades o fuera de ellas.
¿Que conocimientos son los que dices son imposibles de obtener?intenta ser mas concreto pon ejemplos.
Alegrate de las alternativas, pues este debate no existiria si la informatica estuviese regulada, muchos de los que piensan que los cursillos estan ahi porque son capaces de formar a gente tan cualificada como un ingeniero, no se dan cuenta que estan ahi gracias a que a un biologo le permiten realizar proyectos que si existiese un colegio de ingenieros informaticos no podrian realizarlo. Y si, se pueden estudiar y te puedes especializar en muchas tecnologias sin necesidad de estudiar 3 años, pero al no haber una regulacion tenemos en las empresas biologos matematicos industriales y telecos realizando proyectos software porque son capaces de hacer programas en java y funcionan.. Como si el que funcionase un programa no fuese algo que se da por hecho, pero claro luego cuando no pasan el proceso de validacion en el cliente, hay que modificarlos y tardas cuatro meses en hacer una pequeña aplicacion y a quien vas a pedir responsabilidades si no hay ningun analista y son cosas normales en el mundo del software para ellos. Me acuerdo de una entrevista donde el entrevistador me dijo que la empresa prefiere productividad a la hora de desarrollar y no que el "programa este bien hecho", sin poderme explicar que entendia el por un programa bien hecho, porque no entienden que hacer un buen analisis no es algo teorico que quede mas bonito, sino que se hace precisamente por ahorrar costes y porque permite abarcar problemas tochos.
Y el problema es que ni el cliente se moja porque prefiere pagar la oferta mas barata y que la mitad de los proyectos se hacen en plan chapucilla, en plan confianza y ya ira saliendo, y al final el cliente o se conforma con lo que le han dado. Por eso no hay proyectos software a gran escala en españa como por ejemplo sap en alemania, porque las pymes ni siquieran saben lo que es un documento de requisitos.
#89 desde luego que no sabes de lo que hablas...
No se tu, no se la edad que tendrás, pero yo llevo más de 26 años programando todo tipo de trastos, cacharros y sistemas. Creo que por la cifra de años ya te podrás hacer una idea de ellos, o no??
Así que en ciertas cuestiones como pueda ser la informática creo que se muy bien de lo que hablo.
Ya se que tienes un título de ingeniero y por ello tienes todo mi respeto y admiración pero... igual yo estaba montando nodos troncales cuando tu estabas en primaria?? Igual yo he llegado a tener mi propia marca de clónicos mientras tu tomabas biberón?? Quién sabe??
Si quieres que te siga respetando, respétame y no hables de mi sin conocerme... Ok??
bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa
Bill Gates ha sido un gran visionario para los negocios, pero de poco le hubiese servido si no hubiese sido un gran experto en lo suyo. O acaso tu habrías sido capaz de comprar CP/M y transformarlo en PC-Dos??
Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir.
Soy nacido y vivo en una "ciudad universitaria" así que no me jodas. No me vengas a contar como se pasa por la facultad. O acaso crees que por no tener un titulo no he conocido y conozco universitarios?? De camino a tomar unas cañas no... Cuando las cañas dejan un rato muerto más bien en el 80% de los casos.
Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.
Exacto, tu lo has dicho y yo antes. Un examen dice lo que fuiste capaz de hacer en el rato que duró. En cuanto a los profesores... espero que no sea igual en todas partes pero, tengo hijos de amigos estudiando y sinceramente, que el profesor enseñe Pascal (porque no sabe otra cosa) deja mucho que desear y me reitero con lo del kiosco de pipas. Dime alguna aplicación "curiosa" que haya desarrollado un profesor, por favor¿?
Por cierto. Tengo profesores universitarios en la familia
¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez
Vivo en el mundo real entre otras cosas porque he sido empleado y empresario y te puedo decir que sí, que los empresarios NO QUIEREN universitarios cuando buscan efectividad. Prefieren mil veces un FP y lo de los idiomas, bueno... te voy a explicar algo por si no lo sabes:
En este pais de pandereta donde no hay ningún tipo de "respeto" por nada ni nadie, los empresarios que piden todo eso que tu dices lo hacen únicamente por "Imagen".
Por que voy a contratar a un FP si por el mismo precio tengo a un titulado universitario? Porque voy a pagar lo mismo por alguien que luego no voy a poder decir a mis colegas que domina 3 idiomas??
Esto no lo digo yo. Esto lo decían por ejemplo en la directiva de una de las mayores empresas de telecomunicaciones de este país en la que trabajé allá por el 2002. Imagen corporativa. Claro que esos universitarios que buscan, realizan labores de cualquier cosa menos de lo que han estudiado, como por ejemplo, atender al teléfono.
La respuesta al porqué es obvia... porque trabajais por lo mismo que un FP
Te preguntarás como trabajé allí sin titulo cuando la empresa no contrataba a nadie sin el??
Creo que no hace falta que te de la respuesta. Ya te la di antes. Y por cierto, yo no atendía el teléfono. De hecho me fuí cuando no quisieron renovar las condiciones de mi contrato, con familia y más obligaciones que los demás, que se quedaron allí tragando.
Por cierto. He trabajado en unos cuantos paises y con un mal inglés me ha bastado. Les interesaba más que dominase "otros lenguajes"
Creo que se bien de lo que hablo. Hablo de la vida real!!
#94 cuanta falacia junta, falacia de autoridad, falacia ad hominem.. Si tus argumentos estan basados en decir y que llevas nosecuentos años en el mundo de la informatica mientras yo tomaba el biberon entonces ni me molesto en discutir. Resultara que vivo entonces en un universo paralelo y que los periodicos y ofertas en paginas web que aparecen todos los dias donde al menos la mitad piden ingles y el 85 por ciento una titulacion es cuestion de imagen corporativa, y que los salarios ofrecidos segun la formacion son iguales en tu mundo paralelo no en el mio, y que para trabajar fuera en inglaterra o alemania el ingles no es practicamente un requisito imprescindible, yo mi familia y mis amigos vivimos en un mundo paralelo entonces, entonces en que quedamos, no quieren contratar universitarios o los prefieren por imagen corporativa? Un saludo
#95 Creo que estando de acuerdo en bastantes cosas y me remito a tus anteriores comentarios, nos estamos liando con algunas otras.
No he dicho nada acerca de ti. He preguntado (??).
Mira, en algunos paises no se paga lo mismo según la titulación que la persona X posea entre otras cosas porque esa titulación es algo más que un mero título. No se como explicarlo. Es como un prestigio.
Eso aquí no existe. Aquí las empresas piden titulados hasta para barrer la calle y no creo que eso me lo puedas negar.
Estoy harto a ver ofertas en las que piden un ingeniero agricola para vendedor de piensos y otras muchas similares. Estoy harto a ver ofertas para dependientas pidiendo títulos e idiomas, no vaya a entrar un güiri en la tienda.. eso si, 900Eur.
Por aquí lo llaman "empresaurio", jaja.
La explicación fácil es como aquel que se compra un coche de 200cv para ir a 120Km/h... mejor que sobre que no que falte. Total, el precio es poco más o menos el mismo y si no lo es presumo de carrazo!! Eso en otros lugares sencillamente, no pasa.
En otros lugares si quieres un titulado medio lo pagas y si quieres un titulado superior lo pagas mucho más y si no quieres pagar, entonces te quedas con quién no tenga título y punto.
Evidentemente esto no es así en España.
Visto esto, si tu crees entonces que los empresarios "en la mayoría de los casos no digo en todos" prefieren titulados por alguna otra cuestión más allá de la imagen corporativa (200cv - 120Km/h) lamento decirte que respeto tu opinión, pero no la comparto.
Me hablas de trabajar en Inglaterra o Alemania. En inglaterra no, pero en Alemania si he trabajado y también he hecho negocios y los sigo haciendo.
No obstante, creo que estábamos hablando de España y las empresas españolas. En ningún momento me he referido a las extranjeras aunque me reitero que nunca he tenido grandes dificultades de comunicación con un inglés que no tengo por muy bueno
Espero que entiendas que no he tratado de ofenderte en ningún momento. Si así te lo ha parecido te pido disculpas
Un saludo.
P.D. Evidentemente soy de ciencias. Lo de las falacias no lo entiendo muy bien Lo siento
#96 yo tampoco he tratado de ofenderte, y perdona si mi lenguaje ha sido un poco agresivo, pero no me parecen argumentos validos "llevo programando 25 años todo tipo de cacharros y trastos" o "dime algun profesor que haya desarrollado una aplicacion curiosa". Si te pasas por la web de la eui.upm.es veras que muchos profesores son catedraticos y doctorados y que participan en un monton de proyectos internacionales, no se trata de hacer en sus casas una aplicacion si no de participar en proyectos, os hay que estan ahi con muy poco curriculum desde luego pero nunca les oiras decir cosas como yo montaba nodos troncales, porque suena muy mal y no es nada preciso sobre cual era el trabajo realizado, y suena como si alguien dice "yo programe el eurofighter". Pero no estamos aqui para discutir que gran trabajo has realizado tu o yo, porque eso es falacia de autoridad, basar un argumento en quien lo dice y no en el argumento que dice. Sobre lo de trabajar fuera, yo se por mi hermana que lleva 6 años alli que el ingles es casi imprescindible al menos que quieras servir cafes, y que ella encontro un buen trabajo a partir de que podia poner que sabia aleman, y su novio aleman cuando le he preguntado me ha dicho que tengo que hablar muy bien ingles para trabajar alli, y que el aleman es importante pues si no lo tengo preferiran contratar a un aleman antes que a mi.
De todas maneras no he dicho que no tener titulo no le haga a alguien competente en su trabajo, si estas satisfechos en tu trabajo sera que eres una persona competente y capaz. Pero yo con lo que me he encotrado y por todo el mundo que conozco mas vale ahora salir con titulo al mercado laboral, de hecho tengo dos amigos de fp que estudiaron la carrera para aspirar a mas en el trabajo, y uno de ellos suspendio programacion I por cierto, y yo saque mas nota que el otro, pero bueno eso no dice nada, inutiles con titulos tambien los hay. Y que tambien defiendo que en la carrera se aprende una buena base, y existe una buena docencia que no te sera tan facil aprender en otros sitios.
Un saludo
#97, por favor, usa la tecla "enter" para dividir el texto en párrafos. Harás más fácil su lectura y la gente te entenderá mejor. Algo tan simple como eso es lo que NO se hace en la Universidad en España: La Universidad vive en un mundo paralelo, sin conocimiento del mundo laboral y real y se empeña en seguir así, sin usar el enter para dividir en párrafos, sin darse cuenta de que se quedan fuera del mercado de la formación de calidad. Y las razones ya las he expuesto.
Afortunadamente, repito, aparecen alternativas. Espero que vayan bien y, a fuerza de realidad, cuando la universidad se quede sin alumnos, reaccione y ponga énfasis en la calidad del profesorado y de la formación que imparte.
#45 Pues si eres informátic@, colega ;), con más razón me reitero en lo dicho antes.
En cuanto a lo de pedir lenguajes y cosas raras debe estar de moda y lo peor es que posiblemente quién lo pide no sabe ni formatear un disco, pero bueno
Y por lo de Infojobs ni te preocupes. Yo he visto una oferta pidiendo a un superingeniero para pasar una base de datos(?) de Excell a Access y tambien pedian la luna para un mes y 1200Eur brutos.
A todo eso... Ni puto caso!! No vale la pena deprimirse.
#36 Completamente de acuerdo contigo.
En mi opinión en estos momentos nadie hace perder el tiempo a nadie por recoger un curriculum. Sencillamente, presentar un curriculum es perder el tiempo.
Y por si fuera poco, si la persona que lo presenta "realmente" está cualificada para lo suyo (en algunos gremios en los que se puede, por supuesto) lo mejor que puede hacer en este momento es perder su tiempo en algo más productivo como efectivamente tratar de hacer algo por su cuenta.
Si sale bien ya no necesita buscar empleo que no va a encontrar y si sale mal, lo único que ha perdido es aquello que por desgracia le sobra, el tiempo, pero posiblemente habrá aprendido más de una cosa, como por ejemplo, cual es su capacidad "real" y donde está su límite.
Y en cualquier caso como bien dice #36 ese algo creado podrá servirle para enorgullecerse de ello como mínimo e incluso en un futuro (20-30 años ), para mostrar su cualificacion frente a quién puede pretender pagar por su trabajo la cuarta parte de lo que vale, cosa muy dada por este país en los últimos años.
Un título de "lo que sea" no dice cual es realmente tu capacidad y tu cualificacion. Un trabajo que se puede mostrar, si.
#41 Además, está la importante razón de que mantenerte ocupado (y orgulloso) te ayuda a conservar la moral alta. Algo que últimamente escasea y de cuya ausencia se aprovechan muchos para forzarte a que aceptes condiciones infrahumanas.
El motivo es sencillo: Saben aunque no lo digan que Internet es un arma terriblemente poderosa, sobre todo para la movilización de masas y por eso tienen que ir ganando e-simpatias.
Posiblemente piensen que si consiguen hacerse con una masa suficiente en la red, en las próximas elecciones (sean cuando sean) lo tendrán más fácil para recuperar la poltrona.
Una pregunta en mi ignorancia...
Si un país sale del Euro e imprime su propia moneda, quién dicta el contravalor de esa moneda pongamos, contra el Euro o el Dolar??
Porque o muy ignorante soy o el asunto es tan fácil como decir (en terminos tontos vale?)... Un café vale 1,50Eur que son ejem. 300Pts y punto. Y si entras en España y quieres un café te va a costar... 1,50Eur, osea... 300Pts. Sí o Sí.
O es que "alguien" tiene potestad para decir a un estado soberano cuanto valen las cosas dentro de ese estado??
Repito.. pregunto en mi ignorancia de este asunto??
#57 Yo tampoco soy un experto, pero si Grecia, por ejemplo, se pasa al dracma, todas las importaciones las tendrá que hacer pagando en divisas y para eso tendrá que comprar divisa extranjera pagando en dracmas.
Y el tipo aplicable a una divisa extranjera comprando en dracmas lo impondrá el mercado y en esas circunstancias nadie va a querer dracmas por lo que tendrán que pagar muchos dracmas para obtener la divisa extranjera...
En resumen, los países no viven aislados y los mercados de divisas pueden imponer el precio de cambio que quieran y si no adiós importaciones.
#59 si, porque Laponia si tiene los medios para conseguir los medios para fabricar dólares... pero si Grecia se pusiera a imprimir billetes sin ton ni son... probablemente la cosa llegaría a más que palabras.
Tampoco soy un experto, así que puedo meter la gamba con algo de ésto: #57 aunque #60 te lo ha explicado más o menos bien... un país si puede poner el precio que le de la gana a su divisa... antiguamente las divisas equivalían a bienes físicos, bien con un tipo de cambio fijo, bien siendo la moneda directamente ese bien físico (por ejemplo, en sus inicios 1 peseta eran 5 gramos se plata... pero porque la moneda era de plata y pesaba 5 gramos! y los billetes eran cheques al portador emitidos por el Banco de España en los que decía, por ejemplo en los de 100 pesetas... "Banco de España pagará al portador 100 pesetas", y entonces si querías hacer efectivo el cheque podías ir al Banco de España y te tenían que dar o 100 monedas de peseta, o puede que incluso medio quilo de plata (ni idea de si existía esa posibilidad). Esto era lo que se denominaba "Patrón Oro" (http://es.wikipedia.org/wiki/Patr%C3%B3n_oro).
Pero esto se acabó a mediados del siglo pasado y se sustituyó por "confianza" tú ahora tienes un billete de 5€ y no es nada más que papel... pero tú confías en que tiene algún valor, porque sabes que el resto de gente también le va a dar ese valor (aunque en realidad no vale nada) y porque la economía que está detrás de esa moneda y la respalda tiene cierta solidez.
Si miramos dentro de una economía sin tener en cuenta ninguna interrelación con ninguna otra... resulta evidente que la ley de la oferta y la demanda funciona también con la divisa, si hay mucho dinero en circulación el valor que se le dará será menor y necesitarás más unidades monetarias (euros, pesetas, dracmas, lo que sea) para comprar cosas (¿para qué quiero 100 pesetas por una barra de pan si encuentro los billetes de 100 hasta debajo de las piedras! Dame 100.000 pesetas y entonces hablamos...) y por eso los países no se ponen a imprimir billetes como locos, porque luego pasa como en Zimbabue, que llegó un momento en el que tenían que ir con carretillas de billetes de trillones de dólares Zimbabuenses para ir a por el pan...
Si ahora nos movemos a una economía interrelacionada con otras con divisas diferentes, la cosa se complica... imagínate una gran empresa estadounidense y otra griega... la primera funciona en un mercado en dólares y la segunda en un mercado en dracmas... la empresa griega quiere comprarle algo a la estadounidenses, pero solo tiene dracmas... y la estadounidense no acepta dracmas como pago porque no le sirven para nada en el mercado en el que trabaja... entonces la empresa griega tendrá que cambiar los dracmas por dólares para poder pagarle a la americana... pero para ello tendrá que encontrar a alguien que quiera cambiar dólares por dracmas (por una empresa estadounidense que quiera comprar algo a una griega, un turista o lo que sea). Normalmente para ello se acuden a intermediarios que se dedican a comprar y vender divisas y por mucho que el gobierno griego diga que 1 dracma son 20€, si nadie está dispuesto a comprarlo a 20€ (porque el país o su economía no tienen esa fortaleza o credibilidad), 1 dracma no valdrá 20€ sino lo que la gente esté dispuesta a pagar por adquirirlo. Y en el caso de Grecia, muy poca gente querría adquirir dracmas porque se tendría la impresión, casi la certeza que que la moneda se devaluaría (perdería valor) muy rápidamente (lo que acentuaría su devaluación hasta que llegara a cierto equilibrio).
Aún así hasta cierto punto los países tienen ciertos mecanismos para controlar el precio de sus divisas... por ejemplo, si quieren que el precio de su divisa suba (se revalorice), retienen o destruyen dinero de esa divisa, lo que hace que sea más escasa y por tanto valga más, eso hace que cueste más barato importar pero dificulta la exportación (por ejemplo, en una de las grandes subidas del petróleo de la última década, el Euro se mantuvo muy alto con respecto al dólar... moneda en la cual se valora el petróleo, lo que permitió a Europa seguir importando petróleo a un coste no tan alto mientras EEUU se cagaba en todo... aunque sospecho que en esa ocasión el petróleo subió de precio porque los europeos podían pagar más por él y no al contrario...).
El otro mecanismo es ponerse a imprimir dinero para que tu divisa se devalúe... si se hace con cabeza también tiene su lado positivo, ya que aunque dificulta las importaciones, facilita las exportaciones y le da cierta liquidez extra al gobierno antes de que el mercado reaccione a la devaluación...
Hay mecanismos algo más complejos, por ejemplo EEUU se puso al inicio de la crisis a imprimir billetes sin ton ni son, pero eso no ha redundado en una hiperinflacción porque mantiene ese dinero fuera de circulación (no alcanzo a comprender el propósito de ésto, pero alguna razón tendrá). Y la UE se puso a fabricar dinero para comprar deuda Española e Italiana hace unos 6 meses para mitigar una de las crisis de deuda... pero nada más estabilizarse la deuda, la vendió y destruyó ese dinero con lo cual se consiguió un efecto neutral para la divisa y positivo para la economía de España e Italia (aunque no carente de riesgos).
El caso es que muchos países usan o han usado ese mecanismo para conseguir cierta paridad con otras monedas, pero en un cambio repentino de moneda como el hipotético caso griego, sería imposible ya que la moneda resultante tendría una volatilidad increíble al principio hasta que se definiera cuánto vale realmente.
Bueno, el tema da para mucho más, pero ya me quedó demasiado largo
Salu2!!
#65 Si, porque Laponia si tiene los medios para conseguir los medios para fabricar dólares... pero si Grecia se pusiera a imprimir billetes sin ton ni son... probablemente la cosa llegaría a más que palabras.
No, hombre no. Laponia no podría imprimir dólares ni aunque se lo propusiera. Podría intentar falsificarlos, invertir en ingeniería inversa y a ver qué sale, que no sería el primer país que intenta falsificar dólares.
El problema es que el Banco de Grecia no los falsificaría. Si acaso falsificaría la serie, que no es más que cambiar una letra.
En lo que sí estoy de acuerdo es en que habría más que palabras. Vamos, íbamos a tardar dos días en lanzarle un tomahawk a la ceca.
#69 Yo no digo que sea el fin del mundo, más se perdió en Cuba.
Lo que sí, tampoco hagas comparaciones ligeras con el tema del cambio de divisa. Salir de la peseta fue muy fácil. Pero no es lo mismo salir de la corona checoslovaca que del puto euro. La gente va a resistirlo con uñas y dientes. (Normal, yo también lo haría).
Es como decirle a un enfermo de cáncer que no se preocupe; que muchos amigos tuyos han tenido gripe y no les ha pasado nada.
#76 hombre, teniendo en cuenta que Laponia es parte de Noruega, Suecia, Finlandia y Rusia, creo que si se lo propusieran entre todos podrían hacer dólares... qué serían falsos? pues obviamente... pero probablemente indistinguibles de los originales... (y probablemente también podría haber Tomahawks de esos de por medio).
Aunque es muy cierto que Grecia lo tiene mucho más fácil al hacer ya originales 
Salu2!!
Vamos, que están buscando como untarle bien untado el bolsillo sin que suene muy feo.
Porque de ser mínimamente inteligentes aplaudirían que fichase por otra entidad del mismo ramo... no?
Acaso hay mejor forma de acabar con la competencia?? jajajajaja
snif, snif. Como se añora "nuestra" peseta.
Espero que no le parezca mal a nadie pero, después de llevar viajando constantemente a Alemania y haciendo negocios allí desde 1996 solo puedo decir una cosa:
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajja
Y seguro que hasta le han pagado por el estudio?¿?¿
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Claro que si campeón. Por eso ellos compran los Mercedes, Bmw y Audis nuevos cada 2-3 años y nosotros nos quedamos con "sus restos" rehipotencando el piso, jajajajajajajajajajajajajajajajjajajaja.
En mi opinión y sólo es mi opinión, contando claro está con la experiencia que tengo con el sector de la banca, no propia pero si excesivamente cercana, creo que se está intentando restar culpabilidad a quién tiene tanta o más que el primer culpable.
Hasta donde se, todo el que trabaja en banca se las da de inteligente, por eso consiguió trabajar en banca, no como el resto.
Por tanto, eso de que no saben lo que venden no cuela. O si cuela... a la calle, puesto que no son competentes para el trabajo tan delicado que ejercen y por el cual pueden arruinar a sus clientes.
Todo el que trabaja en banca es de una ética, moral y profesionalidad intachable, tanto, que durante años han estado intentando (y consiguiendo) imponer su "moralina" al resto del mundo. Por eso consiguió trabajar en banca, no como el resto.
Entonces, visto ser que son tan "señores"... los "señores de verdad" son responsables de sus actos y responden de sus ofensas y sus errores.
Podría seguir pero para que?
Personalmente entiendo que como decía mi abuela, tan ladrón es el que coje el dinero como el que sujeta la saca!!
Ya se, es que me lo ordenan, es que necesito el trabajo, es que...
Y los demás tambíen!! Eso no es excusa, ni legal, ni ética, ni moral.
Digamos la verdad. De 8 a 3 con 18 pagas al año, más bonus, comisiones, seguro privado, bolsa de vacaciones, ayuda al alquiler, etc,... y sobre todo, con el orgullo (chulería?) de ser bancario (no banquero como dicen, que no es lo mismo) se aplica mejor otro refrán:
Ando yo caliente... que le den por culo a la gente!! (o no era así??)
Así que, mucho hemos tardado en repudiarlos, apartarlos, aislarlos y hacer que se sientan como lo que son TODOS. Unos Judas!!
Poco les está pasando para lo que les podría llegar a pasar. Por ahí leí algo ayer que decía que al final, los empleados de banca van a necesitar escolta.. y no me extrañará nada si esto llega a pasar.
Ahh, por cierto... los comerciales decentes no engañan a sus clientes. Por tanto, que ejerzan más labores de comerciales que de bancarios tampoco es excusa.
#100 jejejeje... si es complicado si Al menos se entretendrán, jaja.
... Jorobados y nocturnos,por donde animan ordenan silencios de goma oscura y miedos de fina arena. Pasan, si quieren pasar, y ocultan en la cabeza una vaga astronomía ...
Me gusta tu idea
#105 ¡Chissst!...
Si yo voy mañana a una entrevista de trabajo, me preguntan sobre Internet y se me ocurre soltar semejante gilipollez, la entrevista ha terminado y ya sabemos como, verdad?
Entonces este carcamal del SXIX de donde ha salido? Como es que puede siquiera optar a ocupar según que cargos?
Me reitero en mi opinión de que, el problema de este nuestro pais, Eggpañistan, no es la baja productividad de los trabajadores, cosa que es falsa y estoy cansado de trabajar con Alemania desde hace muchos años (lo digo por la comparativa de siempre).
El problema es el mamoneo de familiares y amiguetes, carguitos a dedo, que nos lleva a tener como directivos a personajes con escasa, nula y/o inexistente inteligencia, además de una arrogancia y prepotencia supina propia de alguien que "por méritos propios" hubiese conseguido tal cosa y ni aún así sería de recibo tanta tontería.
Retrogrados semejantes, como es posible que puedan ocupar puesto de la más mínima relevancia en un SXXI ??
Nos hemos equivocado todos!! Para que tanto estudio? Para que tantos idiomas, masters, carreras, informática, etc, etc, etc, si para llegar a lo más alto sólo hay que ser un retrasado prepotente de otro siglo??
Tomemos nota!! jajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajaja..........
Cambio mi vida por la del más 'pelao' de los tropecientos hijos de RM. Donde hay que firmar?? Soy capaz hasta de quedarme con la mujer que tenga para que me mantenga 'sin mirarla siquiera antes', lo 'aseguro', jajajaja.
LLevan toda la vida tomándonos por gilipollas y como no les hemos 'acachinao' (todavía) se creen que efectivamente lo somos!!
Pienso que el grave problema de este país y el único realmente, es que los propios obreros tenemos mentalidad "servil".
Vemos como algo normal servir a un amo, que haya personas por encima de otras personas, que el dinero valga más que cualquier otra cosa (dignidad, justicia, conocimientos,...).
Y todo esto por el único motivo de que estar por encima de los demás, poder tener al resto a los pies, sentirnos más que el resto del mundo, etc, es lo que a la mayoría nos gustaría.
De no ser así, no defenderiamos cosas que defendemos, ni aguantariamos tan alegres todo lo que aguantamos a unos pocos... porque son sólo unos pocos, no?
Pero bueno, mientras haya "furbol"... que viva la Pepa!!
#89 desde luego que no sabes de lo que hablas...
No se tu, no se la edad que tendrás, pero yo llevo más de 26 años programando todo tipo de trastos, cacharros y sistemas. Creo que por la cifra de años ya te podrás hacer una idea de ellos, o no??
Así que en ciertas cuestiones como pueda ser la informática creo que se muy bien de lo que hablo.
Ya se que tienes un título de ingeniero y por ello tienes todo mi respeto y admiración pero... igual yo estaba montando nodos troncales cuando tu estabas en primaria?? Igual yo he llegado a tener mi propia marca de clónicos mientras tu tomabas biberón?? Quién sabe??
Si quieres que te siga respetando, respétame y no hables de mi sin conocerme... Ok??
bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa
Bill Gates ha sido un gran visionario para los negocios, pero de poco le hubiese servido si no hubiese sido un gran experto en lo suyo. O acaso tu habrías sido capaz de comprar CP/M y transformarlo en PC-Dos??
Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir.
Soy nacido y vivo en una "ciudad universitaria" así que no me jodas. No me vengas a contar como se pasa por la facultad. O acaso crees que por no tener un titulo no he conocido y conozco universitarios?? De camino a tomar unas cañas no... Cuando las cañas dejan un rato muerto más bien en el 80% de los casos.
Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.
Exacto, tu lo has dicho y yo antes. Un examen dice lo que fuiste capaz de hacer en el rato que duró. En cuanto a los profesores... espero que no sea igual en todas partes pero, tengo hijos de amigos estudiando y sinceramente, que el profesor enseñe Pascal (porque no sabe otra cosa) deja mucho que desear y me reitero con lo del kiosco de pipas. Dime alguna aplicación "curiosa" que haya desarrollado un profesor, por favor¿?
Por cierto. Tengo profesores universitarios en la familia
¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez
Vivo en el mundo real entre otras cosas porque he sido empleado y empresario y te puedo decir que sí, que los empresarios NO QUIEREN universitarios cuando buscan efectividad. Prefieren mil veces un FP y lo de los idiomas, bueno... te voy a explicar algo por si no lo sabes:
En este pais de pandereta donde no hay ningún tipo de "respeto" por nada ni nadie, los empresarios que piden todo eso que tu dices lo hacen únicamente por "Imagen".
Por que voy a contratar a un FP si por el mismo precio tengo a un titulado universitario? Porque voy a pagar lo mismo por alguien que luego no voy a poder decir a mis colegas que domina 3 idiomas??
Esto no lo digo yo. Esto lo decían por ejemplo en la directiva de una de las mayores empresas de telecomunicaciones de este país en la que trabajé allá por el 2002. Imagen corporativa. Claro que esos universitarios que buscan, realizan labores de cualquier cosa menos de lo que han estudiado, como por ejemplo, atender al teléfono.
La respuesta al porqué es obvia... porque trabajais por lo mismo que un FP
Te preguntarás como trabajé allí sin titulo cuando la empresa no contrataba a nadie sin el??
Creo que no hace falta que te de la respuesta. Ya te la di antes. Y por cierto, yo no atendía el teléfono. De hecho me fuí cuando no quisieron renovar las condiciones de mi contrato, con familia y más obligaciones que los demás, que se quedaron allí tragando.
Por cierto. He trabajado en unos cuantos paises y con un mal inglés me ha bastado. Les interesaba más que dominase "otros lenguajes"
Creo que se bien de lo que hablo. Hablo de la vida real!!