No veo yo dónde dice en el artículo francés que los agresores fueran de ninguna secta religiosa... solo comenta el chico que, en los discursos religiosos y políticos anti-matrimonio homosexual que se han producido desde el último verano en Francia, se había usado un lenguaje y unos contenidos extremistas y violentos.
Pobres beatos, ni siquiera se dan cuenta de sus madres también tienen tetas, y también follaron para engendrarlos...
#7 Ok, haznos un pequeño favor, convierte a muchos muchos muchos de esos anarquistas y comunistas, ahorra esas comisiones y cuando tengas un montón cómprate un cerebro, y procede a practicarte con él un anal intruder, que es lo único que se te ocurrirá.
Has de saber otra cosa, querido gremlin, el Brumel no es buen olor. No lo es desde hace 60 años, es por eso que las chicas no te miran y matas el rato en internet.
#4 Buenooo... misma cosa, sí. Anda que te has quedado más a gusto que un arbusto...
La banca española SÍ se ha llevado al pais por delante. No seamos optimistas, que no es el momento ni el lugar.
#44 Tranquilo, Heineken ya ha patentado eso.
#6 Si. Pero, si alguien lee ese titular sin leer la noticia, ¿no crees que podría llevar a pensar que murieron de frio? por ejemplo.
No digo que la noticia sea falsa, digo que el título es sensacionalista. Menearía esta noticia con otro título.
#5 #7 La causa última de su muerte (inhalación de gas tóxico) no es la causa única, ni, en este caso, la causa principal. Es una simplificación enorme descontextualizar lo que sucede para tomar distancia. Mueren por pobres, evidentemente. ¿El titular es el problema, o el problema es que se visibiliza la pobreza como causa de exclusión y muerte?.
#3 Cinco estudiantes camino a la escuela fueron atropellados por un autobus. Usualmente paraban en la cafetería a charlar, pero como no tenían dinero, esta vez no pararon, haciendo que su tiempo coincidiera con el del paso del camión. Claramente, de haber tenido dinero, se hubieran detenido en la cafetería y no se hubieran encontrado con el camión. Resultado:
Dos estudiantes muertos y otros tres graves por no tener dinero para libros.
#6 Siguiendo tu misma lógica, la relación entre el aumento de la temperatura global y la reducción a nivel mundial del número de piratas en el mar es una evidencia de que los piratas regulan la temperatura global. Ale, hay que fomentar la piratería para acabar con el calentamiento global.
La relación causa-efecto no es difícil de seguir.
#9 Entonces es culpa de sus madres por parirlos. Claramente, de no haber nacido, no estarían muertos en este momento. La relación causa-efecto no es difícil de seguir. ¿Por qué te detuviste justamente en la parte donde no tienen dinero, en lugar de ir más y más atrás? Es pregunta retórica, todos sabemos por qué: por puro amarillismo.
#13 Pues vale. Si la empresa en que trabajo reduce las medidas de seguridad por falta de presupuesto, tengo más probabilidades de perder un par de dedos, pero si no hubiese nacido no tendría este problema. Es tranquilizador. La falta de dinero no debe de tener nada que ver en la muerte de estos jóvenes, debían de estar haciendo una barbacoa.
#14 presa en que trabajo reduce las medidas de seguridad por falta de presupuesto, tengo más probabilidades de perder un par de dedos, pero si no hubiese nacido no tendría este problema
Ese es justamente el argumento que tu estas usando en la noticia. Que bueno que te des cuenta de lo falaz que resulta.
La falta de dinero no debe de tener nada que ver en la muerte de estos jóvenes, debían de estar haciendo una barbacoa.
Atacando al hombre de paja. ¿Cuando dije que no tenia nada que ver? Una cosa es que tenga algo que ver, y otra muy distinta es decir "la relación causa efecto no es difícil de distinguir". En el primer caso, simplemente estas diciendo que la falta de dinero fue un factor que influyó en el resultado final (junto con muchos otros, por ejemplo, el brasero), mientras que en el segundo caso estas diciendo que es culpa de la falta de dinero (así, arbitrariamente, cuando es evidente que muchas cosas tuvieron que darse para llegar a esa situación). La causa final de su muerte fue causada por el brasero, y es esta la que se debería citar antes que cualquier otra. Ya si despues quieres ponerte a discutir la causa de que hayan encendido un brasero, y ponerte a armar una cadena de acontecimientos que llevaron a esto, está muy bien, de verdad. Nada más no vayas dandole un peso especial a cualquier eslabón intermedio de la cadena y poniendolo en primer lugar.
Saludos.
#15 No, hombre, eso no es la falacia del hombre de paja, es más sencillo, es una ironía.
"Ya si después quieres ponerte a discutir la causa de que hayan encendido un brasero, y ponerte a armar una cadena de acontecimientos que llevaron a esto, está muy bien, de verdad."
Y tanto que está bien, la investigación sobre las causas que han producido un acontecimiento es uno de los motores del progreso científico, y también social.
También en el ámbito judicial se utiliza este procedimiento, pero, y ahí tienes razón, en este caso influye mucho el criterio del que juzga para dar un peso especial a un eslabón de la cadena. No todos tenemos el mismo criterio. De ahí que la justicia sea tan polémica. Y las opiniones personales también, por supuesto.
No creo que nos pongamos de acuerdo, pero la discusión ha sido interesante, y no te faltan argumentos.
Un saludo a ti también.
Drogas, putas y procesiones. Patrimonio nacional.
#2 Según estudios, publicar noticias sobre suicidios influye en el modo de suicidarse, pero nunca en el número de suicidios. Es decir, si se dan noticias de suicidas que se ahorcan, habrá más ahorcados entre los próximos suicidas, pero no más suicidas.
El tabú al respecto es atroz desde hace años. Solo pensad en el goteo de noticias sobre mujeres atacadas por sus parejas; mientras que el principal motivo de muerte violenta en España (3.500 casos al año) ni siquiera es noticia.
#27 El efecto Werther es real, no se lo sacaron de la manga.
Sí que hay un aumento del número de suicidios, pero suele ser compensado por la media a largo plazo. En ese sentido, las noticias producen una precipitación del suicidio.
Por eso la ausencia de noticias debería ir acompañada de que los suicidas fuesen a algún tipo de terapia, para aprovechar ese retraso medio y disuadir. Claro que si ellos no van a terapia, al final tampoco va a servir de nada, pero yo creo que ese tiempo de retraso sí es importante. Con que salve a unos pocos habrá valido la pena, vamos. Tal vez haya que dar más publicidad a la terapia en lugar de al suicidio.
cc #29 #16
Por cierto yo disiento con la doctora. Si buscais efecto Wherter vereis que hay estudios que lo avalan. Igualmente creo al contrario que #30 que debe hablarse pese a ello, pero bien, para normaliza. No el suicidio pero si los problemas que llevan a él. Tambien hubo un efecto llamada en los asesinatos de mujeres, y ahora sin embargo a base de poner medidas han descendido mucho. Que sepan que no es raro, que a muchos se les pasa por la cabeza, que pueden soluuonarlo y volver a ser felices...
La noche siempre es mas oscura antes de que salga el Sol....
#34 Como dijo #8 tiene un efecto desencadenante o precipitador de gente que iba a suicidarse con mucha probabilidad. Al final del año no habia un incremento, porque en el resto del año la tasa se reducia.
En 2003 hubo una ola de calor en Europa tremenda y muchos ancianos murieron esas dos semanas, los tanatorios no daban abasto y tuvieron que acondicionar polideportivos.
Al final del año no hubo mas muertes que otros años, y en los meses posteriores redujo el numero de muertos, porque la gente que estaba delicada ya se habia muerto.
#30 comenta lo mismo sobre la precipitación.
#30 Estoy básicamente de acuerdo contigo, pero abundando en la reflexión, creo que el 'efecto Werther' es un pefecto ejemplo de uso torticero de las estadísticas. La conclusión del 'Efecto Werther' no es "silenciemos los suicidios". Lo único que se deduce del 'Efecto Werther' es que se da una concentración inicial de suicidios tras su publicitación noticiosa de en una sociedad donde se ocultan y sin que se informe científicamente del problema ni se hayan adoptado estrategias de prevención. Como ves, el 'efecto werther' se da en circunstancias concretas deficientes y no aconseja para nada callar el problema.
Otro 'efecto Werther': cuanto más se publicitan las manifestaciones, más gente participa, y se genera más tensión social y más gente recibe atención médica por porrazos. ¿Debemos deducir que informar de las manifestaciones es perjudicial y hacer como si no existieran los problemas que llevan a ellas?
#41 Esto... sí, lo que tú digas, barrigas.