#390 yo por pertenecer a un pais tengo una serie de derechos y obligaciones. tu me estarias quitando derechos e imponiendome muchas obligaciones que solo te favorecen a ti. Ni siquiera eso, porque tu ya hablas catalan, pero me forzarias a mi, y a mis hijos si fueran a un colegio en cataluña a hablar catalan, y me niego a eso. Porque no es util, y yo podria encontrar un trabajo alli y no tengo porque aprender una lengua en mi pais. Si voy a alemania pues tendria que aprender aleman, pero en españa?

#393 Si vas a Cataluna et forçaria a complir la llei catalana, de la mateixa manera que si jo vaig a Madrid o León, estarè obligat a complir la llei d'allà.

Desde el moment en que hi ha 17 parlament fent lleis, tothom està obligat a complir les lleis autonómiques igual que les estatals.

#395 Pero la ley estatal es superior, ademas las leyes autonomicas han sido transferidas pero son revocables. Incluso la misma autonomia es revocable, y creeme que hace poco se ha dado el caso suficiente para revocarla.
No dudo que tu me forzarias a cumplir la ley catalana, pero es que tu no tienes poder para hacerlo. Mejor dicho tienes el mismo que yo.

#398 La llei catalana obliga davant d'un jutge com qualsevol altre. I com les ordenances municipals o els edictes d'un alcalde.

Que la constitució sigui superior a una llei autonónimica, no evita que hagis de complir les dues.

Jo no t'obligarè a res. Seran els jutges i la policia.

I la llei estatal no és superior als estatuts, per la senzilla raó que els estatus són lleis orgàniques aprovades pel Congrés espanyol i el senat. I el català no es revocble perquè només es pot canviar amb un referèndum.

#389 Ya lo hago... Pero el parlamento no tiene derecho a decirle a todos los ciudadanos españoles que su territorio no es suyo. Una secesión unilateral no ocurrirá.

#394 Si perquè va haver una declaració de sobirania. Els espanyols hauran de ser demòcrates. O enviar els tancs.

#396 declaración de soberanía ? tu que fumas...

Artículo 2 La Generalitat

1. La Generalitat es el sistema institucional en que se organiza políticamente el autogobierno de Cataluña.

2. La Generalitat está integrada por el Parlamento, la Presidencia de la Generalitat, el Gobierno y las demás instituciones que establece el Capítulo V, del Título II.

3. Los municipios, las veguerías, las comarcas y los demás entes locales que las leyes determinen, también integran el sistema institucional de la Generalitat, como entes en los que ésta se organiza territorialmente, sin perjuicio de su autonomía.

4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 3 Marco político

1. Las relaciones de la Generalitat con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general según el cual la Generalitat es Estado, por el principio de autonomía, por el de bilateralidad y también por el de multilateralidad.

2. Cataluña tiene en el Estado español y en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de los mismos.

Artículo 4 Derechos y principios rectores

1. Los poderes públicos de Cataluña deben promover el pleno ejercicio de las libertades y los derechos que reconocen el presente Estatuto, la Constitución, ...

Seguimos ?

A acatar la constitución !

#387 exacto, no existe el derecho a colonizar ni españolizar personas que quieran sentirse catalanes, pero tu no puedes quitarme el derecho de estar en cataluña con las mismas facilidades que en otra region de españa. Me estas imponiendo y obligando a una serie de cosas que son un problema para mi y me niego. tu en cambio tienes libertad de movimiento y puedes enriquecerte con el catalan en cualquier parte del mundo.

#391 És clar que no. Catalunya forma part de la Unió Europea i tots els ciutadans euroepeus teniu i tindreu dret a venir aqui. Els espanyols iguas que els portuguesos o els italians. També jo puc anar a viure a Irlanda. PERÒ COMPLINT LA LLEI.

#392 No es cierto. Primero España pertenece a la Union Europea, no Cataluña.
Segundo. Un pais como irlanda o alemania puede obligarme por no ser irlandes o aleman a tener un trabajo si quiero residir alli. No puedo quedarme porque si. Me obliga a empadronarme, a tener una cuenta de banco de alli (incluso una empresa puede obligarme y si no lo hago no darme el trabajo). No tendria las mismas ayudas y derechos que su poblacion nativa y es normal.
Las leyes para mi no serian las mismas que para la poblacion nativa. Yo dentro de España no tengo porqué sufrir eso.

#397 Doncs jo crec que si, hauràs de sofrir molt si vens a viure al pais dels horribles catalans. I obligarem al teu fill a parlar català i ballar la sardana!

#386 No, lo que yo quiero es democracia y que los fascistas, sean falangistas o independentistas unilaterales catalanes no puedan traernos su fascismo. Por la via de la imposición no os vais a comer un torrao.

#388 Doncs hauràs de tragar totes les lleis que aprovi el Parlament de Catalunya.

#389 Ya lo hago... Pero el parlamento no tiene derecho a decirle a todos los ciudadanos españoles que su territorio no es suyo. Una secesión unilateral no ocurrirá.

#394 Si perquè va haver una declaració de sobirania. Els espanyols hauran de ser demòcrates. O enviar els tancs.

#396 declaración de soberanía ? tu que fumas...

Artículo 2 La Generalitat

1. La Generalitat es el sistema institucional en que se organiza políticamente el autogobierno de Cataluña.

2. La Generalitat está integrada por el Parlamento, la Presidencia de la Generalitat, el Gobierno y las demás instituciones que establece el Capítulo V, del Título II.

3. Los municipios, las veguerías, las comarcas y los demás entes locales que las leyes determinen, también integran el sistema institucional de la Generalitat, como entes en los que ésta se organiza territorialmente, sin perjuicio de su autonomía.

4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 3 Marco político

1. Las relaciones de la Generalitat con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general según el cual la Generalitat es Estado, por el principio de autonomía, por el de bilateralidad y también por el de multilateralidad.

2. Cataluña tiene en el Estado español y en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de los mismos.

Artículo 4 Derechos y principios rectores

1. Los poderes públicos de Cataluña deben promover el pleno ejercicio de las libertades y los derechos que reconocen el presente Estatuto, la Constitución, ...

Seguimos ?

A acatar la constitución !

#379 tu eres libre, y puedes decidir tu futuro y llevarte tu dinero que es tuyo, pero el territorio tambien es mio.

#379 con esto quiero decir que yo soy libre de ir a cataluña y vivir alli y comprarme un piso, y no necesito aprender catalan o sacar un visado o permiso de trabajo o residencia porque estoy en mi nuestro pais. Tu me estarias quitando derechos a mi.

#385 No. Si vas a Catalunya, hauràs de complir les lleis catalanes. No existeix el dret a colonitzar ni espanolitzar als catalans.

Si aconseguim la independència, hauràs de venir en patera!

#387 exacto, no existe el derecho a colonizar ni españolizar personas que quieran sentirse catalanes, pero tu no puedes quitarme el derecho de estar en cataluña con las mismas facilidades que en otra region de españa. Me estas imponiendo y obligando a una serie de cosas que son un problema para mi y me niego. tu en cambio tienes libertad de movimiento y puedes enriquecerte con el catalan en cualquier parte del mundo.

#391 És clar que no. Catalunya forma part de la Unió Europea i tots els ciutadans euroepeus teniu i tindreu dret a venir aqui. Els espanyols iguas que els portuguesos o els italians. També jo puc anar a viure a Irlanda. PERÒ COMPLINT LA LLEI.

#392 No es cierto. Primero España pertenece a la Union Europea, no Cataluña.
Segundo. Un pais como irlanda o alemania puede obligarme por no ser irlandes o aleman a tener un trabajo si quiero residir alli. No puedo quedarme porque si. Me obliga a empadronarme, a tener una cuenta de banco de alli (incluso una empresa puede obligarme y si no lo hago no darme el trabajo). No tendria las mismas ayudas y derechos que su poblacion nativa y es normal.
Las leyes para mi no serian las mismas que para la poblacion nativa. Yo dentro de España no tengo porqué sufrir eso.

#397 Doncs jo crec que si, hauràs de sofrir molt si vens a viure al pais dels horribles catalans. I obligarem al teu fill a parlar català i ballar la sardana!

#378 pero no tiene sentido. lo unico claro que tengo es que tu quieres la independencia de algo que no es tuyo, o por lo menos no es solo tuyo. Es tan tuyo como mio, y yo no quiero cederte la parte que me corresponde.

#381 La part que et correspon és imaginaria. És com si jo digués que em correspon una part de la Xina.

#390 yo por pertenecer a un pais tengo una serie de derechos y obligaciones. tu me estarias quitando derechos e imponiendome muchas obligaciones que solo te favorecen a ti. Ni siquiera eso, porque tu ya hablas catalan, pero me forzarias a mi, y a mis hijos si fueran a un colegio en cataluña a hablar catalan, y me niego a eso. Porque no es util, y yo podria encontrar un trabajo alli y no tengo porque aprender una lengua en mi pais. Si voy a alemania pues tendria que aprender aleman, pero en españa?

#393 Si vas a Cataluna et forçaria a complir la llei catalana, de la mateixa manera que si jo vaig a Madrid o León, estarè obligat a complir la llei d'allà.

Desde el moment en que hi ha 17 parlament fent lleis, tothom està obligat a complir les lleis autonómiques igual que les estatals.

#395 Pero la ley estatal es superior, ademas las leyes autonomicas han sido transferidas pero son revocables. Incluso la misma autonomia es revocable, y creeme que hace poco se ha dado el caso suficiente para revocarla.
No dudo que tu me forzarias a cumplir la ley catalana, pero es que tu no tienes poder para hacerlo. Mejor dicho tienes el mismo que yo.

#398 La llei catalana obliga davant d'un jutge com qualsevol altre. I com les ordenances municipals o els edictes d'un alcalde.

Que la constitució sigui superior a una llei autonónimica, no evita que hagis de complir les dues.

Jo no t'obligarè a res. Seran els jutges i la policia.

I la llei estatal no és superior als estatuts, per la senzilla raó que els estatus són lleis orgàniques aprovades pel Congrés espanyol i el senat. I el català no es revocble perquè només es pot canviar amb un referèndum.

#377 hablo de pujol porque a partir de pujol se impuso el catalan en las escuelas como idioma obligatorio, se multaba a los comercios que no rotulasen en catalan y no atendiesen en catalan, y hasta los medicos tenian que hacer la historia de los pacientes en catalan, bajo multa. Por eso digo que todo esto del catalan es nuevo. madrid tambien tiene industria. Y catalula tiene una deuda grandisima que si no fuera por el dinero del gobierno central estabais peor y no exagero que grecia.

#380 Catalunya no té cap deute, perquè el 100% dels diners dels nostres impostos són robats per Madrid i Madrid ens retona una part.

Catalunya té un inmens superhavit, però se'l queda Madrid.

#373 Esclavos? en que escuela te inculcan eso?

Por que dices expolio y esclavos?

#376 Els que no som lliures per decidir el nostre futur i els nostres diners són robats contra la nostra voluntat som esclaus, fins el dia que siguem lliures.

#379 tu eres libre, y puedes decidir tu futuro y llevarte tu dinero que es tuyo, pero el territorio tambien es mio.

#379 con esto quiero decir que yo soy libre de ir a cataluña y vivir alli y comprarme un piso, y no necesito aprender catalan o sacar un visado o permiso de trabajo o residencia porque estoy en mi nuestro pais. Tu me estarias quitando derechos a mi.

#385 No. Si vas a Catalunya, hauràs de complir les lleis catalanes. No existeix el dret a colonitzar ni espanolitzar als catalans.

Si aconseguim la independència, hauràs de venir en patera!

#387 exacto, no existe el derecho a colonizar ni españolizar personas que quieran sentirse catalanes, pero tu no puedes quitarme el derecho de estar en cataluña con las mismas facilidades que en otra region de españa. Me estas imponiendo y obligando a una serie de cosas que son un problema para mi y me niego. tu en cambio tienes libertad de movimiento y puedes enriquecerte con el catalan en cualquier parte del mundo.

#391 És clar que no. Catalunya forma part de la Unió Europea i tots els ciutadans euroepeus teniu i tindreu dret a venir aqui. Els espanyols iguas que els portuguesos o els italians. També jo puc anar a viure a Irlanda. PERÒ COMPLINT LA LLEI.

#372 Por la fuerza es lo que estais tratando de hacer vosotros. Sois parte de un pais. Teneis una autonomia. Teneis vuestro idioma. Pero quereis algo mas que no me quieres decir.

Expolio es robarle a otro algo que no es tuyo. Aqui es todo del pais.
Y cuantas mas concesiones se hacen es peor. Yo las quitaba todas por la sencilla razon de que nunca debieron darse. Son una fuente de problemas y desigualdades. Continuamos mañana o mas adelante.

#375 "que no me quieres decir" Però si t'ho estic dient tota la nit. VOLEM LA INDEPENDÈNCIA!!!!!!!!!!!!!!Queda clar?

#378 pero no tiene sentido. lo unico claro que tengo es que tu quieres la independencia de algo que no es tuyo, o por lo menos no es solo tuyo. Es tan tuyo como mio, y yo no quiero cederte la parte que me corresponde.

#381 La part que et correspon és imaginaria. És com si jo digués que em correspon una part de la Xina.

#390 yo por pertenecer a un pais tengo una serie de derechos y obligaciones. tu me estarias quitando derechos e imponiendome muchas obligaciones que solo te favorecen a ti. Ni siquiera eso, porque tu ya hablas catalan, pero me forzarias a mi, y a mis hijos si fueran a un colegio en cataluña a hablar catalan, y me niego a eso. Porque no es util, y yo podria encontrar un trabajo alli y no tengo porque aprender una lengua en mi pais. Si voy a alemania pues tendria que aprender aleman, pero en españa?

#393 Si vas a Cataluna et forçaria a complir la llei catalana, de la mateixa manera que si jo vaig a Madrid o León, estarè obligat a complir la llei d'allà.

Desde el moment en que hi ha 17 parlament fent lleis, tothom està obligat a complir les lleis autonómiques igual que les estatals.

#370 pero es que la situacion de que haya 29 que hablen catalan es nueva. es a partir del partido de pujoy. y aunque diga un juez que se hable español, no creo yo que se cumpla. Y si, en españa se deben dar las clases en español, ojo, en la escuela publica. En la privada que hagan lo que quieran. Es que la escuela publica es un gasto estatal. Y vuelvo a decir. Sois una minoria. Salvo esa clase de 29.

#374 Què te a veure el català amb el Pujol? A Catalunya tothom parla català excepte la gent de familia inmigrant que va arribar d'Andalusia.

Les majories i minories a Catalunya es decideixen als Parlament de Catalunya. Els catalans no volem l'escola en espanyol. Ningú la vol.

I els diners que gasta Madrid, primer els ha robat de les butxaques dels catalans o en penses que creixen al Madronyo de Madrid.

#377 hablo de pujol porque a partir de pujol se impuso el catalan en las escuelas como idioma obligatorio, se multaba a los comercios que no rotulasen en catalan y no atendiesen en catalan, y hasta los medicos tenian que hacer la historia de los pacientes en catalan, bajo multa. Por eso digo que todo esto del catalan es nuevo. madrid tambien tiene industria. Y catalula tiene una deuda grandisima que si no fuera por el dinero del gobierno central estabais peor y no exagero que grecia.

#380 Catalunya no té cap deute, perquè el 100% dels diners dels nostres impostos són robats per Madrid i Madrid ens retona una part.

Catalunya té un inmens superhavit, però se'l queda Madrid.

#368 Pero es que españa no es de la union europea. Nunca lo fue. Pero si que puede haber contraido una deuda economica, pero solo eso. Nunca ha sido propiedad de la union europea. La union es divisible, pero la nacion española no. Es un pais. No tiene sentido dividirlo. Es crear problemas donde no los hay. Empobrecerse. Que sentido tiene tener 2 fronteras con francia, y por que? porque hablais catalan y quereis imponerlo en la region?

#371 Perquè els espanyols heu sigut uns mals amos i no volem ser més els vostres esclaus.

#373 Esclavos? en que escuela te inculcan eso?

Por que dices expolio y esclavos?

#376 Els que no som lliures per decidir el nostre futur i els nostres diners són robats contra la nostra voluntat som esclaus, fins el dia que siguem lliures.

#379 tu eres libre, y puedes decidir tu futuro y llevarte tu dinero que es tuyo, pero el territorio tambien es mio.

#379 con esto quiero decir que yo soy libre de ir a cataluña y vivir alli y comprarme un piso, y no necesito aprender catalan o sacar un visado o permiso de trabajo o residencia porque estoy en mi nuestro pais. Tu me estarias quitando derechos a mi.

#385 No. Si vas a Catalunya, hauràs de complir les lleis catalanes. No existeix el dret a colonitzar ni espanolitzar als catalans.

Si aconseguim la independència, hauràs de venir en patera!

#366 No es vivir subordinados, es que para vosotros tener vuestras propias leyes, significa tener una ventaja con respecto a las demas regiones, y no se puede admitir, porque si se recauda en todo el pais, se debe repartir con equidad en todas las regiones. Y si alguna region tiene una deficiencia hay que suplirla, como en una familia. Pero vosotros quereis estar por encima del resto. Y si sois una de las regiones locomotora es porque sois como el poligono industrial de una ciudad por lo tanto genera mas, pero tambien hubo que invertir. Y no solo se invierte en local y maquinaria. El terreno tambien es un bien, y la propiedad ya sabes de quien es. Te lo llevo diciendo toda la noche.

No puede ser que un poligono industrial quiera ser otra ciudad con otro alcalde y con leyes propias.

#369 Ho pots dir tota la nit. No som un polígon, som una nació i així que poguem serem independents.

Si ens voleu encadenats, no demaneu ajuda. Es diu expoli.

Només ho podreu impedir per la força! I ara ja no teniu un Franco.

#372 Por la fuerza es lo que estais tratando de hacer vosotros. Sois parte de un pais. Teneis una autonomia. Teneis vuestro idioma. Pero quereis algo mas que no me quieres decir.

Expolio es robarle a otro algo que no es tuyo. Aqui es todo del pais.
Y cuantas mas concesiones se hacen es peor. Yo las quitaba todas por la sencilla razon de que nunca debieron darse. Son una fuente de problemas y desigualdades. Continuamos mañana o mas adelante.

#375 "que no me quieres decir" Però si t'ho estic dient tota la nit. VOLEM LA INDEPENDÈNCIA!!!!!!!!!!!!!!Queda clar?

#378 pero no tiene sentido. lo unico claro que tengo es que tu quieres la independencia de algo que no es tuyo, o por lo menos no es solo tuyo. Es tan tuyo como mio, y yo no quiero cederte la parte que me corresponde.

#381 La part que et correspon és imaginaria. És com si jo digués que em correspon una part de la Xina.

#365 la union europea es una union de paises que no funciona muy bien porque cada uno tiene sus propios intereses y es egoista porque cada uno quiere mas cuota comun y esta limitada.
Pero españa como pais que no tiene ese problema salvo en los poderes que ha transferido a europa y a las comunidades autonomas.

En grecia han hecho un referendum, lo que no se es que se decidia. Que no quieren mas dinero? acaso el dinero que les dieron no fue a sus representantes elegidos democraticamente por el pueblo aunque estos gobernantes hayan traicionado a su poblacion?

No es mejor que españa porque tu entras con unas condiciones, y estas han sido muy malas para españa, se ha desindustrializado el pais. A cambio nos dieron ayudas, pero a la larga no tenemos ni industria ni ayudas. Otros paises han eliminado la competencia.

Irlanda fue invadida. Y tienen una religion diferente. Son diferencias culturales muy importantes porque vienen de muy antiguo. No se puede comparar.

un tribunal español no busca prohibir, sino que haya uniformidad en toda la nacion y no tener casos vergonzosos como el impuesto del iva que solo os repercute a vosotros el pagado en cataluña. No es equitativo y por lo tanto injusto.

#367 Imagina't que Espanya vol sortir de la Unió Europea amb un referendum i et troves discutint amb un alemany que diu que Espanya no és dels espanyols, sinó dels Europeus. I que l'alemany ha de ser oficial a Espanya. I que l'economia espanyola la decidirà Berlín.

Tu ets aquest alemany!

#368 Pero es que españa no es de la union europea. Nunca lo fue. Pero si que puede haber contraido una deuda economica, pero solo eso. Nunca ha sido propiedad de la union europea. La union es divisible, pero la nacion española no. Es un pais. No tiene sentido dividirlo. Es crear problemas donde no los hay. Empobrecerse. Que sentido tiene tener 2 fronteras con francia, y por que? porque hablais catalan y quereis imponerlo en la region?

#371 Perquè els espanyols heu sigut uns mals amos i no volem ser més els vostres esclaus.

#373 Esclavos? en que escuela te inculcan eso?

Por que dices expolio y esclavos?

#376 Els que no som lliures per decidir el nostre futur i els nostres diners són robats contra la nostra voluntat som esclaus, fins el dia que siguem lliures.

#361 Ya pero, es que si es una hipoteca, el piso no es vuestro. Ademas en una hipoteca si la pagas entera te quedas con el piso, pero es que aqui el piso no esta en venta. El catalan ya se da en la escuela.

#364 De qui no és Catalunya és de madrilenys, andalusos o murcians.

Els espanyols penseu que viure junts vol dir viure subordinats.

#366 No es vivir subordinados, es que para vosotros tener vuestras propias leyes, significa tener una ventaja con respecto a las demas regiones, y no se puede admitir, porque si se recauda en todo el pais, se debe repartir con equidad en todas las regiones. Y si alguna region tiene una deficiencia hay que suplirla, como en una familia. Pero vosotros quereis estar por encima del resto. Y si sois una de las regiones locomotora es porque sois como el poligono industrial de una ciudad por lo tanto genera mas, pero tambien hubo que invertir. Y no solo se invierte en local y maquinaria. El terreno tambien es un bien, y la propiedad ya sabes de quien es. Te lo llevo diciendo toda la noche.

No puede ser que un poligono industrial quiera ser otra ciudad con otro alcalde y con leyes propias.

#369 Ho pots dir tota la nit. No som un polígon, som una nació i així que poguem serem independents.

Si ens voleu encadenats, no demaneu ajuda. Es diu expoli.

Només ho podreu impedir per la força! I ara ja no teniu un Franco.

#372 Por la fuerza es lo que estais tratando de hacer vosotros. Sois parte de un pais. Teneis una autonomia. Teneis vuestro idioma. Pero quereis algo mas que no me quieres decir.

Expolio es robarle a otro algo que no es tuyo. Aqui es todo del pais.
Y cuantas mas concesiones se hacen es peor. Yo las quitaba todas por la sencilla razon de que nunca debieron darse. Son una fuente de problemas y desigualdades. Continuamos mañana o mas adelante.

#375 "que no me quieres decir" Però si t'ho estic dient tota la nit. VOLEM LA INDEPENDÈNCIA!!!!!!!!!!!!!!Queda clar?

#360 El catalan ya lo teneis como lengua oficial, incluso primera lengua eso no lo podras negar.

#363 Ho nego. Ara els tribunals espanyols han ordenat que si en una classe hi ha un pare que vol que es faci en espanyol i 29 que volen català, es fa en espanyol. Aquesta és la vostra justicia.

#370 pero es que la situacion de que haya 29 que hablen catalan es nueva. es a partir del partido de pujoy. y aunque diga un juez que se hable español, no creo yo que se cumpla. Y si, en españa se deben dar las clases en español, ojo, en la escuela publica. En la privada que hagan lo que quieran. Es que la escuela publica es un gasto estatal. Y vuelvo a decir. Sois una minoria. Salvo esa clase de 29.

#374 Què te a veure el català amb el Pujol? A Catalunya tothom parla català excepte la gent de familia inmigrant que va arribar d'Andalusia.

Les majories i minories a Catalunya es decideixen als Parlament de Catalunya. Els catalans no volem l'escola en espanyol. Ningú la vol.

I els diners que gasta Madrid, primer els ha robat de les butxaques dels catalans o en penses que creixen al Madronyo de Madrid.

#377 hablo de pujol porque a partir de pujol se impuso el catalan en las escuelas como idioma obligatorio, se multaba a los comercios que no rotulasen en catalan y no atendiesen en catalan, y hasta los medicos tenian que hacer la historia de los pacientes en catalan, bajo multa. Por eso digo que todo esto del catalan es nuevo. madrid tambien tiene industria. Y catalula tiene una deuda grandisima que si no fuera por el dinero del gobierno central estabais peor y no exagero que grecia.

#380 Catalunya no té cap deute, perquè el 100% dels diners dels nostres impostos són robats per Madrid i Madrid ens retona una part.

Catalunya té un inmens superhavit, però se'l queda Madrid.

#359 La union europea, ni es union ni es voluntaria. Primero porque cuando se agregan varios, lo natural ya que son mas fuertes y negocian mejor es unirse, algo asi como una cooperativa forzosa, eso sin contar las coacciones de estados unidos para entrar en la otan.
Segundo que utilizas el argumento de la union europea como algo ideal, cuando se esta demostrando que es un invento de alemania para tener una moneda mas fuerte, controlar el banco central europeo y favorecer sus exportaciones por ello. Y lo utilizas porque estas pensando (si no me equivoco) en estados federales. Es una federacion de mercados. Pero eso no funciona. Con Grecia no funciona. A nosotros no nos va bien. Cada uno se agrega donde puede. Estan los BRICS tambien tomando posiciones para influir. No es que queramos la misma frontera, es que es la frontera que es. No teneis derecho a crear una frontera. Estais dentro y quereis apropiaros de un trozo de territorio con costa asi por la cara. Y todo por el idioma? Ya teneis el idioma como obligatorio aunque lo llamais cooficial, que realmente el cooficial es el español. Entonces que mas quereis? Que es lo que deseais realmente?

#362 Tu criticas la Unió Europea, però defenses la Unió Espanyola?

La unió Europa no és ideal, però per entrar-hi s'ha de sol.licitar i els britànics podran sortir si volen. I si Suècia vol el suec com a llengua oficial, desde Alemania ningú diu no. Y a Grècia han fet un referèndum i encara que no ha agradat als alemanys,no l'han prohibit.

Europa no és idea, però és un milió de vegades millor que Espanya.

Jo el que vull realment és la independència. Que Catalunya sigui respecte a Espana com Irlanda respecte a Gran Bretanya.

No vull que un tribunal constitucional espanyol format per jutges espanyols nomenats pel pp i el psoe, prohibexin les lleis catalanes, l'estatut, l'educació en català o mil altres coses.

#365 la union europea es una union de paises que no funciona muy bien porque cada uno tiene sus propios intereses y es egoista porque cada uno quiere mas cuota comun y esta limitada.
Pero españa como pais que no tiene ese problema salvo en los poderes que ha transferido a europa y a las comunidades autonomas.

En grecia han hecho un referendum, lo que no se es que se decidia. Que no quieren mas dinero? acaso el dinero que les dieron no fue a sus representantes elegidos democraticamente por el pueblo aunque estos gobernantes hayan traicionado a su poblacion?

No es mejor que españa porque tu entras con unas condiciones, y estas han sido muy malas para españa, se ha desindustrializado el pais. A cambio nos dieron ayudas, pero a la larga no tenemos ni industria ni ayudas. Otros paises han eliminado la competencia.

Irlanda fue invadida. Y tienen una religion diferente. Son diferencias culturales muy importantes porque vienen de muy antiguo. No se puede comparar.

un tribunal español no busca prohibir, sino que haya uniformidad en toda la nacion y no tener casos vergonzosos como el impuesto del iva que solo os repercute a vosotros el pagado en cataluña. No es equitativo y por lo tanto injusto.

#367 Imagina't que Espanya vol sortir de la Unió Europea amb un referendum i et troves discutint amb un alemany que diu que Espanya no és dels espanyols, sinó dels Europeus. I que l'alemany ha de ser oficial a Espanya. I que l'economia espanyola la decidirà Berlín.

Tu ets aquest alemany!

#368 Pero es que españa no es de la union europea. Nunca lo fue. Pero si que puede haber contraido una deuda economica, pero solo eso. Nunca ha sido propiedad de la union europea. La union es divisible, pero la nacion española no. Es un pais. No tiene sentido dividirlo. Es crear problemas donde no los hay. Empobrecerse. Que sentido tiene tener 2 fronteras con francia, y por que? porque hablais catalan y quereis imponerlo en la region?

#371 Perquè els espanyols heu sigut uns mals amos i no volem ser més els vostres esclaus.

#353 muy bien, te acepto entonces que es soberano, pero sin embargo es un paraiso fiscal, o sea un parasito fiscal como suiza.
Es a lo que aspirais?

#355 No aspiro a ser un paraís fiscal. Aspiro a que Catalunya sigui un estat sobirà i el català la seva llengua oficial.

#360 El catalan ya lo teneis como lengua oficial, incluso primera lengua eso no lo podras negar.

#363 Ho nego. Ara els tribunals espanyols han ordenat que si en una classe hi ha un pare que vol que es faci en espanyol i 29 que volen català, es fa en espanyol. Aquesta és la vostra justicia.

#370 pero es que la situacion de que haya 29 que hablen catalan es nueva. es a partir del partido de pujoy. y aunque diga un juez que se hable español, no creo yo que se cumpla. Y si, en españa se deben dar las clases en español, ojo, en la escuela publica. En la privada que hagan lo que quieran. Es que la escuela publica es un gasto estatal. Y vuelvo a decir. Sois una minoria. Salvo esa clase de 29.

#374 Què te a veure el català amb el Pujol? A Catalunya tothom parla català excepte la gent de familia inmigrant que va arribar d'Andalusia.

Les majories i minories a Catalunya es decideixen als Parlament de Catalunya. Els catalans no volem l'escola en espanyol. Ningú la vol.

I els diners que gasta Madrid, primer els ha robat de les butxaques dels catalans o en penses que creixen al Madronyo de Madrid.

#353 lo que teneis que hacer es dejar de dar problemas y tratar de ayudarnos con las regiones que no funcionan bien. Eso es un pais.

#358 És normal que el que "ajuda" posi les condicions. Com Alemania dins Europa o un banc amb un hipoteca. Si el que vol ser "ajudat" vol manar, fixa la quantitat de l'ajuda i prohibeix el català a l'escola, estem parlant d'un atracament no d'una ajuda.

#361 Ya pero, es que si es una hipoteca, el piso no es vuestro. Ademas en una hipoteca si la pagas entera te quedas con el piso, pero es que aqui el piso no esta en venta. El catalan ya se da en la escuela.

#364 De qui no és Catalunya és de madrilenys, andalusos o murcians.

Els espanyols penseu que viure junts vol dir viure subordinats.

#366 No es vivir subordinados, es que para vosotros tener vuestras propias leyes, significa tener una ventaja con respecto a las demas regiones, y no se puede admitir, porque si se recauda en todo el pais, se debe repartir con equidad en todas las regiones. Y si alguna region tiene una deficiencia hay que suplirla, como en una familia. Pero vosotros quereis estar por encima del resto. Y si sois una de las regiones locomotora es porque sois como el poligono industrial de una ciudad por lo tanto genera mas, pero tambien hubo que invertir. Y no solo se invierte en local y maquinaria. El terreno tambien es un bien, y la propiedad ya sabes de quien es. Te lo llevo diciendo toda la noche.

No puede ser que un poligono industrial quiera ser otra ciudad con otro alcalde y con leyes propias.

#369 Ho pots dir tota la nit. No som un polígon, som una nació i així que poguem serem independents.

Si ens voleu encadenats, no demaneu ajuda. Es diu expoli.

Només ho podreu impedir per la força! I ara ja no teniu un Franco.

#350 ya existen fronteras naturales como los pirineos o el mar mediterraneo, como para poner mas. Los paises antiguos suelen estar delimitados por fronteras naturales. Los nuevos como los paises africanos de la descolonizacion tiene muchisimos problemas territoriales precisamente porque son muy dificiles de defender. Si entrasen los franceses y se apropiaran de cataluña en una guerra, creeme que mirarian por la poblacion francesa y no por vosotros aunque tengais balcones con toldos y una copia del boulevard

#352 És un problema de respecte. Els espanyols no respecteu la voluntat política dels catalans ni la llengua catalana ni al Parlament català.

Perquè? Perquè no hi ha frontera. Sol.lució? Posar una frontera.

Si Espanya fora una unió com la Unió Europea, on la unió s'ha fet de forma voluntària, es pot sortir amb un referèndum, cada pais vota la llengua que vol usar, no hi hauria independentistes catalans.

El problema és que els espanyols voleu que estem dins la mateixa frontera per poder dominar-no i imposar-nos la vosta voluntat i la vostra llengua. La independència és la única possibilitat que els espanyols respecteu la voluntaat dels catalans.

#359 La union europea, ni es union ni es voluntaria. Primero porque cuando se agregan varios, lo natural ya que son mas fuertes y negocian mejor es unirse, algo asi como una cooperativa forzosa, eso sin contar las coacciones de estados unidos para entrar en la otan.
Segundo que utilizas el argumento de la union europea como algo ideal, cuando se esta demostrando que es un invento de alemania para tener una moneda mas fuerte, controlar el banco central europeo y favorecer sus exportaciones por ello. Y lo utilizas porque estas pensando (si no me equivoco) en estados federales. Es una federacion de mercados. Pero eso no funciona. Con Grecia no funciona. A nosotros no nos va bien. Cada uno se agrega donde puede. Estan los BRICS tambien tomando posiciones para influir. No es que queramos la misma frontera, es que es la frontera que es. No teneis derecho a crear una frontera. Estais dentro y quereis apropiaros de un trozo de territorio con costa asi por la cara. Y todo por el idioma? Ya teneis el idioma como obligatorio aunque lo llamais cooficial, que realmente el cooficial es el español. Entonces que mas quereis? Que es lo que deseais realmente?

#362 Tu criticas la Unió Europea, però defenses la Unió Espanyola?

La unió Europa no és ideal, però per entrar-hi s'ha de sol.licitar i els britànics podran sortir si volen. I si Suècia vol el suec com a llengua oficial, desde Alemania ningú diu no. Y a Grècia han fet un referèndum i encara que no ha agradat als alemanys,no l'han prohibit.

Europa no és idea, però és un milió de vegades millor que Espanya.

Jo el que vull realment és la independència. Que Catalunya sigui respecte a Espana com Irlanda respecte a Gran Bretanya.

No vull que un tribunal constitucional espanyol format per jutges espanyols nomenats pel pp i el psoe, prohibexin les lleis catalanes, l'estatut, l'educació en català o mil altres coses.

#365 la union europea es una union de paises que no funciona muy bien porque cada uno tiene sus propios intereses y es egoista porque cada uno quiere mas cuota comun y esta limitada.
Pero españa como pais que no tiene ese problema salvo en los poderes que ha transferido a europa y a las comunidades autonomas.

En grecia han hecho un referendum, lo que no se es que se decidia. Que no quieren mas dinero? acaso el dinero que les dieron no fue a sus representantes elegidos democraticamente por el pueblo aunque estos gobernantes hayan traicionado a su poblacion?

No es mejor que españa porque tu entras con unas condiciones, y estas han sido muy malas para españa, se ha desindustrializado el pais. A cambio nos dieron ayudas, pero a la larga no tenemos ni industria ni ayudas. Otros paises han eliminado la competencia.

Irlanda fue invadida. Y tienen una religion diferente. Son diferencias culturales muy importantes porque vienen de muy antiguo. No se puede comparar.

un tribunal español no busca prohibir, sino que haya uniformidad en toda la nacion y no tener casos vergonzosos como el impuesto del iva que solo os repercute a vosotros el pagado en cataluña. No es equitativo y por lo tanto injusto.

#367 Imagina't que Espanya vol sortir de la Unió Europea amb un referendum i et troves discutint amb un alemany que diu que Espanya no és dels espanyols, sinó dels Europeus. I que l'alemany ha de ser oficial a Espanya. I que l'economia espanyola la decidirà Berlín.

Tu ets aquest alemany!

#349 Si tiene 2 jefes de estado de paises distintos, dudo mucho que sea soberano, ya que no tiene libertad unilateral para decidir.

Por otra parte las leyes se aplican en todo el estado español. Puedes decidir un alcalde o un presidente de comunidad autonoma desde los años 80, pero no decidir sobre el territorio nacional. Es como si el estado de nueva york decide separarse de los estados unidos. que crees que pasaria. Y eso que realmente SI es un estado, cosa que Cataluña no.

#351 És un estat sobirà. El coprincips són l'obispo de la Seu i el president de França, però la funció és completament institucional.

Els estats no són estats fins que no s'indeditzen. Bosnia era Iuoslavia, fins que va deixar de ser-ho.

#353 muy bien, te acepto entonces que es soberano, pero sin embargo es un paraiso fiscal, o sea un parasito fiscal como suiza.
Es a lo que aspirais?

#355 No aspiro a ser un paraís fiscal. Aspiro a que Catalunya sigui un estat sobirà i el català la seva llengua oficial.

#360 El catalan ya lo teneis como lengua oficial, incluso primera lengua eso no lo podras negar.

#363 Ho nego. Ara els tribunals espanyols han ordenat que si en una classe hi ha un pare que vol que es faci en espanyol i 29 que volen català, es fa en espanyol. Aquesta és la vostra justicia.

#353 lo que teneis que hacer es dejar de dar problemas y tratar de ayudarnos con las regiones que no funcionan bien. Eso es un pais.

#358 És normal que el que "ajuda" posi les condicions. Com Alemania dins Europa o un banc amb un hipoteca. Si el que vol ser "ajudat" vol manar, fixa la quantitat de l'ajuda i prohibeix el català a l'escola, estem parlant d'un atracament no d'una ajuda.

#361 Ya pero, es que si es una hipoteca, el piso no es vuestro. Ademas en una hipoteca si la pagas entera te quedas con el piso, pero es que aqui el piso no esta en venta. El catalan ya se da en la escuela.