Fawkes_Spain

#18 Pretendes simplificar algo tan complicado y lleno de matices que no se puede responder con un "simple" si o no. Pero te respondere brevemente, espero que te sirva. Dentro del modelo actual estoy en contra de los impuestos que siempre afectan a los mas desfavorecidos. Y estoy a favor de subir los impuestos a aquellos que mas poseen, no con animo de equipararlos 100% y no "premiar" sus esfuerzos, pero al menos para evitar una desigualdad extrema. Es evidente, que a estos que poseen el 40% de todo el planeta... Les haría pagar y mucho. Saludos.

ValaCiencias

#19 Ya. Los impuestos no dejan de ser amenaza de violencia, sin importar si apuntan a un rico o a un pobre.

Les haría pagar y mucho.

Entonces no salgas con cosas como "ningún ser humano tiene porque aguantar eso". Porque acabas de decir, precisamente, que hay seres humanos que tienen que aguantar eso: los ricos. En resumen, que defiendes los latigazos, igual que los políticos, y los banqueros. Solo que cada quien quiere aplicarlos sobre sus enemigos y para beneficio de, curiosamente, la clase a la que pertenece.

Al final no eres distinto a ellos. Es así de simple y deprimente.

Fawkes_Spain

#20 me vas a comparar un padre de familia que trabaja 12 horas diarias en un bar para mantener a su familia y encima ve que cada día que pasa le cuesta mas y los "latigazos" son mayores con uno de esos supuestos ricos que viajan en aviones privados y tienen dinero para vivir 50 vidas????? Tu estrategia es absurda... pretendes justificarlo con el pobre pensamiento de lucha de clases. Entiende esto, mi propuesta es reparto mas igualitario de riquezas, y si yo tuviera mucho mas que los demás, tanto como para vivir casi eternamente, créeme, si no entendiera que debo dar mil veces mas que personas como el padre de familia antes descrito es que hubiera perdido mi humanidad. En ese momento, ya no tendría humanidad. Creo en la utopía que propongo porque la realidad que vivo ya es demasiado irreal como para creerla.

ValaCiencias

#22 No no no, si está muy bien que quieras repartir la riqueza (de otros) de manera justa. Nada más no vayas por ahi diciendo que los latigazos no los merece nadie, porque defiendes latigazos para algunos: para los ricos. Porque no le vas a pedir a los ricos que por favor paguen sus impuestos, los tienes que amenazar, así que tu discurso pacifista se cae en tres segundos. Y en serio, nadie te está juzgando, de verdad está muy bien que sientas mucha pena por los económicamente desfavorecidos y que por lo tanto veas bien eso de ponerle a un rico una pistola en su cara para que apechugue, y decir que así es la vida, que algunos tienen que recibir unos pocos latigazos (vaya, que tampoco es para tanto, esos ricachones ni los van a sentir) en nombre del Bienestar Público. ¿Por qué no aceptas que estás defendiendo la violencia hacia cierto sector? ¿de verdad es tan difícil?

Fawkes_Spain

#24 Hacia cierto sector? Que clase de humanidad tienes? Repartir la riqueza de otros? Te refieres a aquella que roban explotando y estafando? Aparte de eso... Me vas a decir que latigazo le supone a un rico?? Me estas comparando no tener ni para comer con tener un yate en lugar de 100???? Creo que estas enfermo, y la culpa es de la sociedad. La competitividad no debería primar sobre la cooperación humana. Pero asi estan las cosas... sentimientos de propiedad sobre una tierra que es de todos, avaricia desmedida (que acompaña a este sistema capitalista también desmedido y a punto de morir, como ya murieron anteriores sistemas económicos en nuestra Historia), y una completa deshumanizacion... Frivolizas con el sufrimiento de muchos... Jamas compares no tener para alimentar a tu familia con no tener para un segundo yate, porque demuestras poca humanidad... Nuestra sociedad debe estar mas equiparada, puesto que ni nadie necesita tanto, ni nadie puede vivir con tan poco, es difícil de entender?

ValaCiencias

#25 No creo que la falta de "humanidad" desacredite los argumentos (buenos o malos) del interlocutor.

Te refieres a aquella que roban explotando y estafando

Tu te refieres a los gobiernos y sus amigos, ¿verdad? De todos modos, dime cómo es que Google, Toyota, o cualquier empresa que no tenga cables con sus compadres gobernantes te ha robado. ¿Se han metido a tu casa? ¿Te han obligado a adquirir sus productos?

Me vas a decir que latigazo le supone a un rico?

Te voy a decir. Yo sé que tu crees que solo hay proletarios buenos, y capitalistas malos. Pero hay muchos capitalistas que se han ganado su dinero produciendo cosas de valor para la gente. Si una de esas personas, que ha obtenido siempre su riqueza mediante acuerdos voluntarios, se niega a darte dinero (impuestos) y la metes a prisión o le quitas su fábrica, ¿no es eso un latigazo?

Por cierto, con que autoridad asumes que son riquezas de otros???

No sé, ¿tu con que autoridad asumes que la riqueza de otros es tuya?

Me vas a decir que la duquesa de alba es dueña de tantísimas tierras por un titulo que a mi personalmente me vale una mierda?

Te voy a decir que es gracias a los gobiernos (el monopolio de la violencia) que le regalaron esas tierras a sus antepasados. Pero claro, olvidaba que para ustedes, amigos progres, los gobiernos son santos de su devoción y pueden irse de rositas en cualquier situación. Supongo que es más fácil culpar a un capitalista explotador de tus problemas, en lugar de reconocer que quienes de verdad nos están jodiendo son aquellos a los que tanto defendemos y en los que depositamos ciega confianza: los gobiernos.

Fawkes_Spain

#27 1. No asumo que la riqueza es de otros, sino común, pero atento, estoy hablando de tierras en un mundo que no es mas tuyo ni mio por nacer en unas condiciones u otras.

2. La humanidad es esencial, si no perteneces a mi especie posiblemente no estemos hablando de lo mismo y esta conversación carezca de sentido.

3. Es divertido observar como prejuzgas mi persona sin conocer nada acerca de mi. Sabes que soy socio y administrador de 2 empresas? Comenzadas desde 0, e invirtiendo mucho sudor y lagrimas en ellas, como solo quien crea algo desde 0 puede llegar a comprender. Y aun así, es el crecimiento personal lo que mas valoro. Evidentemente, si gano miles y miles, comprendo que yo DEBA aportar mas en un modelo económico que visto lo visto, me beneficia. Los acuerdos económicos de los que tanto hablas se realizan en torno a legislaciones laborales patéticas, que en la actualidad favorecen a esos buenos samaritanos capitalistas que tanto defiendes. Te repito, quien ha luchado por sus sueños seguiría ganando mas que quienes han optado un camino "fácil", pero si tienen MUCHO mas, donde encuentras que no DEBAN aportar mas? Tu concepto individualista es preocupante... Y por cierto, nadie ha hablado de meter en prisión, sino de regular las leyes desde gobiernos menos corruptos. Has realizado una buena llamada al indicar que los responsables son los gobiernos, y las leyes que establecen. Con leyes diferentes a las actuales que someten en mucho mayor grado a la población sin recursos estoy convencido que la situación mejoraría. No entiendo si es que imaginas a GRANDES empresarios que han luchado toda la vida por algo siendo pegados por trabajadores y ocupando sus fabricas y casas y violando a su mujer... Tienes una imagen muy distorsionada amigo.

4. No compares empresarios con iniciativas con, por ejemplo, "empresarios" que se han dedicado toda su vida al "productivo" (jajaja) arte de especular y la usura, lease Bancos y sector financiero en general. Me estas diciendo que aquellos que tanto han robado sin generar ni un solo bien real (te recomiendo que leas mas y veas documentales que pueden ampliar tu visión de como funciona verdaderamente el entramado financiero y bancario a nivel global) y estafando al mundo entero deben seguir conservando todo aquello que han robado? Vaya... pobrecitos... Al parecer en el actual sistema es legal ese tipo de robos y los que son para comer no... Que curioso. Defiendes un sistema en decadencia, con una crisis de valores brutal. Claro que hablo de humanidad, claro...

Fawkes_Spain

Por cierto me parece lamentable el sectarismo que existe aquí... Deberían poner justificación al sistema de negativos con argumentación solida, algunos parece que si una noticia que no les interesa sube de posición en meneos y clics empiezan a votar en negativo... Que curioso.

Fawkes_Spain

#15 Hay una diferencia abismal. En primer lugar, el recaudador local de impuestos hace lo establecido por el poder (a esos los que me refiero, y no hablo de politicos...). En segundo lugar, no es unicamente a impuestos a lo que m refiero con los "latigazos". Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos... Para empezar, donde reside la justicia en que el 1 % controle mas del 40% de riquezas de un planeta... oh, no, eso debe cambiar.

ValaCiencias

#16 Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos...

Claro que sí, sí señor. Y podríamos empezar combatiendo las formas de violencia más claras, por ejemplo, la simple y sencilla violencia física. Vaya, que si no podemos defendernos de un látigo físico (el uso o la amenaza de la violencia), no nos hagamos ilusiones de que podremos defendernos del látigo económico. Entonces, volvemos a lo mismo: ¿estas o no estas en contra de los impuestos? SI, ESTOY EN CONTRA / NO, LOS VEO BIEN. Es simple.

Fawkes_Spain

#18 Pretendes simplificar algo tan complicado y lleno de matices que no se puede responder con un "simple" si o no. Pero te respondere brevemente, espero que te sirva. Dentro del modelo actual estoy en contra de los impuestos que siempre afectan a los mas desfavorecidos. Y estoy a favor de subir los impuestos a aquellos que mas poseen, no con animo de equipararlos 100% y no "premiar" sus esfuerzos, pero al menos para evitar una desigualdad extrema. Es evidente, que a estos que poseen el 40% de todo el planeta... Les haría pagar y mucho. Saludos.

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#19 Ya. Los impuestos no dejan de ser amenaza de violencia, sin importar si apuntan a un rico o a un pobre.

Les haría pagar y mucho.

Entonces no salgas con cosas como "ningún ser humano tiene porque aguantar eso". Porque acabas de decir, precisamente, que hay seres humanos que tienen que aguantar eso: los ricos. En resumen, que defiendes los latigazos, igual que los políticos, y los banqueros. Solo que cada quien quiere aplicarlos sobre sus enemigos y para beneficio de, curiosamente, la clase a la que pertenece.

Al final no eres distinto a ellos. Es así de simple y deprimente.

Fawkes_Spain

#20 me vas a comparar un padre de familia que trabaja 12 horas diarias en un bar para mantener a su familia y encima ve que cada día que pasa le cuesta mas y los "latigazos" son mayores con uno de esos supuestos ricos que viajan en aviones privados y tienen dinero para vivir 50 vidas????? Tu estrategia es absurda... pretendes justificarlo con el pobre pensamiento de lucha de clases. Entiende esto, mi propuesta es reparto mas igualitario de riquezas, y si yo tuviera mucho mas que los demás, tanto como para vivir casi eternamente, créeme, si no entendiera que debo dar mil veces mas que personas como el padre de familia antes descrito es que hubiera perdido mi humanidad. En ese momento, ya no tendría humanidad. Creo en la utopía que propongo porque la realidad que vivo ya es demasiado irreal como para creerla.

ValaCiencias

#22 No no no, si está muy bien que quieras repartir la riqueza (de otros) de manera justa. Nada más no vayas por ahi diciendo que los latigazos no los merece nadie, porque defiendes latigazos para algunos: para los ricos. Porque no le vas a pedir a los ricos que por favor paguen sus impuestos, los tienes que amenazar, así que tu discurso pacifista se cae en tres segundos. Y en serio, nadie te está juzgando, de verdad está muy bien que sientas mucha pena por los económicamente desfavorecidos y que por lo tanto veas bien eso de ponerle a un rico una pistola en su cara para que apechugue, y decir que así es la vida, que algunos tienen que recibir unos pocos latigazos (vaya, que tampoco es para tanto, esos ricachones ni los van a sentir) en nombre del Bienestar Público. ¿Por qué no aceptas que estás defendiendo la violencia hacia cierto sector? ¿de verdad es tan difícil?

Fawkes_Spain

#24 Hacia cierto sector? Que clase de humanidad tienes? Repartir la riqueza de otros? Te refieres a aquella que roban explotando y estafando? Aparte de eso... Me vas a decir que latigazo le supone a un rico?? Me estas comparando no tener ni para comer con tener un yate en lugar de 100???? Creo que estas enfermo, y la culpa es de la sociedad. La competitividad no debería primar sobre la cooperación humana. Pero asi estan las cosas... sentimientos de propiedad sobre una tierra que es de todos, avaricia desmedida (que acompaña a este sistema capitalista también desmedido y a punto de morir, como ya murieron anteriores sistemas económicos en nuestra Historia), y una completa deshumanizacion... Frivolizas con el sufrimiento de muchos... Jamas compares no tener para alimentar a tu familia con no tener para un segundo yate, porque demuestras poca humanidad... Nuestra sociedad debe estar mas equiparada, puesto que ni nadie necesita tanto, ni nadie puede vivir con tan poco, es difícil de entender?

Fawkes_Spain

#10 Creo que quien no es consciente de lo que escribe eres tu... ¿Pretendes decirme que es necesario para la vida recibir latigazos de unos pocos que controlan el mundo? ¿Me hablas de impuestos que son pagados a esos mismos que nos tienen esclavizados? Pideles que te den una soga, es lo que te queda... pero mucho me temo que en todo caso te la venderian, o mejor aun, te concederian un credito para seguir teniendote esclavizado. No necesitan dinero, es el poder lo que les mueve. Y no, no es nuevo. El juego de poder es tan antiguo como el ser humano...

ValaCiencias

#14 ¿Pretendes decirme que es necesario para la vida recibir latigazos de unos pocos que controlan el mundo?

No, desde luego que no es necesario. ¿Estamos de acuerdo entonces en que los impuestos deben ser abolidos? Porque tan depravado me parece recibir latigazos de unos pocos que controlan al mundo, como recibirlos de tu recaudador local de impuestos.

Fawkes_Spain

#15 Hay una diferencia abismal. En primer lugar, el recaudador local de impuestos hace lo establecido por el poder (a esos los que me refiero, y no hablo de politicos...). En segundo lugar, no es unicamente a impuestos a lo que m refiero con los "latigazos". Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos... Para empezar, donde reside la justicia en que el 1 % controle mas del 40% de riquezas de un planeta... oh, no, eso debe cambiar.

ValaCiencias

#16 Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos...

Claro que sí, sí señor. Y podríamos empezar combatiendo las formas de violencia más claras, por ejemplo, la simple y sencilla violencia física. Vaya, que si no podemos defendernos de un látigo físico (el uso o la amenaza de la violencia), no nos hagamos ilusiones de que podremos defendernos del látigo económico. Entonces, volvemos a lo mismo: ¿estas o no estas en contra de los impuestos? SI, ESTOY EN CONTRA / NO, LOS VEO BIEN. Es simple.

Fawkes_Spain

#18 Pretendes simplificar algo tan complicado y lleno de matices que no se puede responder con un "simple" si o no. Pero te respondere brevemente, espero que te sirva. Dentro del modelo actual estoy en contra de los impuestos que siempre afectan a los mas desfavorecidos. Y estoy a favor de subir los impuestos a aquellos que mas poseen, no con animo de equipararlos 100% y no "premiar" sus esfuerzos, pero al menos para evitar una desigualdad extrema. Es evidente, que a estos que poseen el 40% de todo el planeta... Les haría pagar y mucho. Saludos.

ValaCiencias

#19 Ya. Los impuestos no dejan de ser amenaza de violencia, sin importar si apuntan a un rico o a un pobre.

Les haría pagar y mucho.

Entonces no salgas con cosas como "ningún ser humano tiene porque aguantar eso". Porque acabas de decir, precisamente, que hay seres humanos que tienen que aguantar eso: los ricos. En resumen, que defiendes los latigazos, igual que los políticos, y los banqueros. Solo que cada quien quiere aplicarlos sobre sus enemigos y para beneficio de, curiosamente, la clase a la que pertenece.

Al final no eres distinto a ellos. Es así de simple y deprimente.

Fawkes_Spain

#20 me vas a comparar un padre de familia que trabaja 12 horas diarias en un bar para mantener a su familia y encima ve que cada día que pasa le cuesta mas y los "latigazos" son mayores con uno de esos supuestos ricos que viajan en aviones privados y tienen dinero para vivir 50 vidas????? Tu estrategia es absurda... pretendes justificarlo con el pobre pensamiento de lucha de clases. Entiende esto, mi propuesta es reparto mas igualitario de riquezas, y si yo tuviera mucho mas que los demás, tanto como para vivir casi eternamente, créeme, si no entendiera que debo dar mil veces mas que personas como el padre de familia antes descrito es que hubiera perdido mi humanidad. En ese momento, ya no tendría humanidad. Creo en la utopía que propongo porque la realidad que vivo ya es demasiado irreal como para creerla.

Fawkes_Spain

#12 Porque ya haya estado el poder en nuestra historia pasado en manos de unos pocos no significa que deba seguir estando... No soy conspiranoico... Solo reflejo datos, que a mi modo de ver son preocupantes. Quien quiera entender es libre de hacerlo, y quien no respeto su opinion.

D

#13 No lo has entendido. El lo pone como si fuera algo nuevo, una especie de plan que está tramando algun grupo secreto para que el mundo este controlado por unos pocos. Cuando en realidad el mundo siempre ha estado (y va estar) igual. No hacen falta conspiraciones para eso, pero algunos lo flipan con los illuminati y demas cuentos.

Fawkes_Spain

#4 Es un problema de conciencia colectiva... Y de evolución. Hasta entonces seguiremos en este juego del poder, tan antiguo como el propio ser humano.

Fawkes_Spain

#1 Spam?? Pedir por diferentes grupos? En que idioma hablas? Me parece que estas muy confundido amigo...

D

#2 tío, se colgó por los grupos de dry, 15m un aviso de que estaba subido a meneame. El autor del thriller político, es de dry madrid, colgar el aviso para que lo meneen puede entenderse spam. Así que voto spam. El idioma castellano o español, como prefieras.

Fawkes_Spain

#3 yo no vi nada, no juzgues sin conocer. Que gusta dar negativos... deberia estar penalizado dar negativos por criterios subjetivos... ni mi intencion fue hacer spam ni tengo nada que ver con DRY... en fin, a buen entendedor pocas palabras bastan

D

#4 chacho, no lo tomes a lo personal, vi un post en diferentes muros de dry sobre el thriller político dirigido por uno de los potavoces de dry madrid y subido por los compañeros de TomaLaTele.
Harta de que menéame sea su tablón de anuncios, he votado spam. Teniéndo en cuenta que la noticia sólo tiene 2 votos negativos, estos comentarios podrían ser irrelevantes, no lol ?

Fawkes_Spain

#1 Tal y como yo creo que piensa la mayoría: Debemos estar felices porque tan solo nos dan 100 latigazos... podían darnos mas... Es así de triste y deprimente, en lugar de pensar que ningún ser humano tiene porque aguantar eso.

rbordes

#2 Totalmente de acuerdo, pero si esos dejan de dominar otros serán los que lo hagan. Esto tiene más difícil solución que la "tontería" de crisis financiera y de alimentos que tiene el mundo.

Fawkes_Spain

#4 Es un problema de conciencia colectiva... Y de evolución. Hasta entonces seguiremos en este juego del poder, tan antiguo como el propio ser humano.

ValaCiencias

#2 ¿Ningún ser humano tiene por qué recibir latigazos? ¿Estas consciente de lo que estas diciendo?

Imagino entonces que la institución del impuesto (bienes que debes dar al gobierno para evitar latigazos) debería ser abolida, eliminando de paso a los gobiernos.

Fawkes_Spain

#10 Creo que quien no es consciente de lo que escribe eres tu... ¿Pretendes decirme que es necesario para la vida recibir latigazos de unos pocos que controlan el mundo? ¿Me hablas de impuestos que son pagados a esos mismos que nos tienen esclavizados? Pideles que te den una soga, es lo que te queda... pero mucho me temo que en todo caso te la venderian, o mejor aun, te concederian un credito para seguir teniendote esclavizado. No necesitan dinero, es el poder lo que les mueve. Y no, no es nuevo. El juego de poder es tan antiguo como el ser humano...

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#14 ¿Pretendes decirme que es necesario para la vida recibir latigazos de unos pocos que controlan el mundo?

No, desde luego que no es necesario. ¿Estamos de acuerdo entonces en que los impuestos deben ser abolidos? Porque tan depravado me parece recibir latigazos de unos pocos que controlan al mundo, como recibirlos de tu recaudador local de impuestos.

Fawkes_Spain

#15 Hay una diferencia abismal. En primer lugar, el recaudador local de impuestos hace lo establecido por el poder (a esos los que me refiero, y no hablo de politicos...). En segundo lugar, no es unicamente a impuestos a lo que m refiero con los "latigazos". Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos... Para empezar, donde reside la justicia en que el 1 % controle mas del 40% de riquezas de un planeta... oh, no, eso debe cambiar.

ValaCiencias

#16 Existen muchas formas de limitar tus derechos y no siempre son los impuestos...

Claro que sí, sí señor. Y podríamos empezar combatiendo las formas de violencia más claras, por ejemplo, la simple y sencilla violencia física. Vaya, que si no podemos defendernos de un látigo físico (el uso o la amenaza de la violencia), no nos hagamos ilusiones de que podremos defendernos del látigo económico. Entonces, volvemos a lo mismo: ¿estas o no estas en contra de los impuestos? SI, ESTOY EN CONTRA / NO, LOS VEO BIEN. Es simple.

Fawkes_Spain

#18 Pretendes simplificar algo tan complicado y lleno de matices que no se puede responder con un "simple" si o no. Pero te respondere brevemente, espero que te sirva. Dentro del modelo actual estoy en contra de los impuestos que siempre afectan a los mas desfavorecidos. Y estoy a favor de subir los impuestos a aquellos que mas poseen, no con animo de equipararlos 100% y no "premiar" sus esfuerzos, pero al menos para evitar una desigualdad extrema. Es evidente, que a estos que poseen el 40% de todo el planeta... Les haría pagar y mucho. Saludos.

Fawkes_Spain

Comienza la oleada de suicidios en España, tal y como ya ha sucedido (y sigue pasando) en Grecia. Era de esperar que no faltaba mucho para el inicio de estos asesinatos a ciudadanos por parte de poderes económicos y bancarios y de politicos y sus recortes (a la vida, tal y como podemos apreciar...)
Mi opinión: Antes que quitarte la vida, haz un favor al mundo y libranos de alguno de estos corruptos indeseables...
Mi segunda opinion: La guerra ha comenzado, las tácticas son diferentes, pero no dudo un apice que la lucha se ha iniciado, y nos jugamos mucho... Ya lo estáis comprobando.