#492 Creo que no entiendes el concepto de “azar”. Incluso cuando haces un atentado selectivo, asumes la posibilidad de que muera alguien más, al azar. Y así de hecho sucede muchísimas veces.. Obvio que los políticos son civiles. Yo no he dicho que no. Tú lo estás diciendo, así que repróchate a ti mismo solamente tus propias confusiones.
Castro fue un dictador y no liberó a nadie. No confundas el fanatismo con las convicciones. Por ejemplo, alguien que dijera que tal o cual empresario podría ser legítimamente muerto por ser afín a un régimen, daría muestras de fanatismo o e imbecilidad moral, no de convicciones. El tiranicidio no incluye el asesinato de la gente afín al tirano.
Obvio que los grupos terroristas nacen de la opresión o represión. ¿Y? Eso no quita que el terrorismo sea un crimen.
#493 Ya se que son las victimas colaterales, gracias... de hecho Terra Lliure en más de 200 atentados solo tuvo una victima y fue colateral.
A ver si lo entiendo ¿Castro no libero a los cubanos del dictador Fulgencio Batista? o más bien es que tu odio a la izquierda te impide ver la realidad de como fueron las cosas.
No entiendo en que momento he hablado yo sobre "legitimidad" para matar un empresario.
En fin.... siento decirte que me aburre discutir con fanáticos que les dicen a los demás que tienen que decir "Castro dictador" pero que luego no tienen la capacidad de valorar el gran paso que supuso para Cuba la revolución para quitar un dictador que empobrecía a los ciudadanos cubanos.
Seguro que tampoco podrías decir que "La CiA es un grupo terrorista que entre otros mato al presidente de Chile Salvador Allende"
Creo que aquí termino la discusión, xao!
#494 Castro reemplazó la dictadura de Batista por la suya. No es mi odio a la izquierda. La izquierda se victimiza rápidamente cuando no alaban a sus dictadores. La situación de Batista y Castro es como que a ti te cambiaran de una celda a otra (¿te gustaría?). Eso es todo. Así que no, Castro no liberó a nadie.
Yo no dije que tú dijeras que era legítimo matar a un empresario. Dije que un imbécil moral, condescendiente con el terrorismo podía decirlo. Y, mira, no te conviene sacar a colación la pobreza a propósito de Castro y Cuba, pues de hecho los cubanos son ahora mucho más pobres gracias a tu paladín Castro.
Allende se suicidó, por cierto.
¡Hasta nunca!
#488 “Empresarios que no les apoyaban”. No sé si te das cuenta de que esos son civiles, precisamente. Es que mejor lo dejas, porque cada vez que añades algo me terminas dando la razón. Has tenido que conceder —muy a regañadientes, por cierto— que Castro fue un dictador. Lo que está demás son tus distinciones hipócritas entre terroristas buenos (i.e., los que matan a los civiles que a mí no me simpatizan, como ciertos empresarios) y los que matan a los que me simpatizan. Eso es lo que está demás.
#491 Tu has hablado de "civiles al azar" y yo he dicho que no!! que de azar nada!!! civiles o no civiles no era al azar, de hecho los políticos también son "civiles" sabes??
En cuanto a que "crees que te estoy dando la razón", tienes toda la razón: Tu "crees" que la gente te da siempre la razón.... es lo que tiene vivir en una burbuja con su propia realidad para auto-satisfacción.
Castro fue un dictador, y también fue un liberador del pueblo cubano al erradicar un dictador.... ahora di tu "Castro liberó el pueblo cubano" (a ver si te sale 
)
Por cierto ¿por que tendría que decir algo a "regañadientes"? con no decirlo y tan contento..... creo que de los dos esta claro quien es el fanatico!!
Muchos de los empresarios que mato ETA en tiempos de franco eran afines al régimen y supongo que otros los mataron simplemente por negarse a pagar el "impuesto revolucionado" (chantaje de la organización)
Pero no.... no mataban al azar como te gusta pensar! En cuanto a todos los que mato el gobierno español de la dictadura franquista..... eso lo ignoramos porque lo importante es ETA, todo lo demás es secundario!
¿Has llegado a pensar que los grupos terroristas nacen de la represión??? ETA la creo Franco! si no hubiera habido un dictador asesino jodiendo a los vascos no hubiera nacido ETA, de igual modo que si los "protestantes irlandeses del norte" no se hubieran dedicado a matar y humillar a los irlandeses católicos nunca hubiera nacido el IRA.
#492 Creo que no entiendes el concepto de “azar”. Incluso cuando haces un atentado selectivo, asumes la posibilidad de que muera alguien más, al azar. Y así de hecho sucede muchísimas veces.. Obvio que los políticos son civiles. Yo no he dicho que no. Tú lo estás diciendo, así que repróchate a ti mismo solamente tus propias confusiones.
Castro fue un dictador y no liberó a nadie. No confundas el fanatismo con las convicciones. Por ejemplo, alguien que dijera que tal o cual empresario podría ser legítimamente muerto por ser afín a un régimen, daría muestras de fanatismo o e imbecilidad moral, no de convicciones. El tiranicidio no incluye el asesinato de la gente afín al tirano.
Obvio que los grupos terroristas nacen de la opresión o represión. ¿Y? Eso no quita que el terrorismo sea un crimen.
#493 Ya se que son las victimas colaterales, gracias... de hecho Terra Lliure en más de 200 atentados solo tuvo una victima y fue colateral.
A ver si lo entiendo ¿Castro no libero a los cubanos del dictador Fulgencio Batista? o más bien es que tu odio a la izquierda te impide ver la realidad de como fueron las cosas.
No entiendo en que momento he hablado yo sobre "legitimidad" para matar un empresario.
En fin.... siento decirte que me aburre discutir con fanáticos que les dicen a los demás que tienen que decir "Castro dictador" pero que luego no tienen la capacidad de valorar el gran paso que supuso para Cuba la revolución para quitar un dictador que empobrecía a los ciudadanos cubanos.
Seguro que tampoco podrías decir que "La CiA es un grupo terrorista que entre otros mato al presidente de Chile Salvador Allende"
Creo que aquí termino la discusión, xao!
#494 Castro reemplazó la dictadura de Batista por la suya. No es mi odio a la izquierda. La izquierda se victimiza rápidamente cuando no alaban a sus dictadores. La situación de Batista y Castro es como que a ti te cambiaran de una celda a otra (¿te gustaría?). Eso es todo. Así que no, Castro no liberó a nadie.
Yo no dije que tú dijeras que era legítimo matar a un empresario. Dije que un imbécil moral, condescendiente con el terrorismo podía decirlo. Y, mira, no te conviene sacar a colación la pobreza a propósito de Castro y Cuba, pues de hecho los cubanos son ahora mucho más pobres gracias a tu paladín Castro.
Allende se suicidó, por cierto.
¡Hasta nunca!
#489 Sí, claro, todas mentiras. Los gulags estaban llenos de actores y la diáspora venezolana no es más que postureo
#481 Vaya, sí que te ha dolido que hable en contra de la dictadura cubana. Son susceptibles los partidarios de las dictaduras.
#482 ETA es un grupo terrorista porque atentaba contra civiles al azar. Esa es la definición de terrorismo. Para estos efectos, da igual que estuviera Franco o no en el poder. El tiranicidio no incluye el derecho a matar civiles en actos terroristas.
Todo lo demás que dices está demás. A lo largo de toda esta conversación, yo soy el único que ha llamado dictador a Franco, Pinochet y Fidel. Tú sigues en tu masturbación mental, justificando el terrorismo y los dictadores que a ti te gustan. Insisto: no haces más que darme la razón, por lo que a tu fanatismo y falta de sutileza se refiere (van juntas esas dos cosas, por cierto).
#486 Falso, Eta nunca atentaba contra civiles al azar hasta los años 80', solían ser fuerzas del orden, empresarios que no les apoyaban, y políticos españolistas (igual tendrías que informarte antes de decir lo que presupones sin saber)
Franco, Pinochet y Fidel fueron dictadores.... te crees que me da algún reparo decirlo!
Eso sí! tu comentario de "todo lo demás está demás" es una demostración perfecta, de que tu has venido a hablar de tu libro.... lo que no te gusta "esta de más"
#488 “Empresarios que no les apoyaban”. No sé si te das cuenta de que esos son civiles, precisamente. Es que mejor lo dejas, porque cada vez que añades algo me terminas dando la razón. Has tenido que conceder —muy a regañadientes, por cierto— que Castro fue un dictador. Lo que está demás son tus distinciones hipócritas entre terroristas buenos (i.e., los que matan a los civiles que a mí no me simpatizan, como ciertos empresarios) y los que matan a los que me simpatizan. Eso es lo que está demás.
#491 Tu has hablado de "civiles al azar" y yo he dicho que no!! que de azar nada!!! civiles o no civiles no era al azar, de hecho los políticos también son "civiles" sabes??
En cuanto a que "crees que te estoy dando la razón", tienes toda la razón: Tu "crees" que la gente te da siempre la razón.... es lo que tiene vivir en una burbuja con su propia realidad para auto-satisfacción.
Castro fue un dictador, y también fue un liberador del pueblo cubano al erradicar un dictador.... ahora di tu "Castro liberó el pueblo cubano" (a ver si te sale )
Por cierto ¿por que tendría que decir algo a "regañadientes"? con no decirlo y tan contento..... creo que de los dos esta claro quien es el fanatico!!
Muchos de los empresarios que mato ETA en tiempos de franco eran afines al régimen y supongo que otros los mataron simplemente por negarse a pagar el "impuesto revolucionado" (chantaje de la organización)
Pero no.... no mataban al azar como te gusta pensar! En cuanto a todos los que mato el gobierno español de la dictadura franquista..... eso lo ignoramos porque lo importante es ETA, todo lo demás es secundario!
¿Has llegado a pensar que los grupos terroristas nacen de la represión??? ETA la creo Franco! si no hubiera habido un dictador asesino jodiendo a los vascos no hubiera nacido ETA, de igual modo que si los "protestantes irlandeses del norte" no se hubieran dedicado a matar y humillar a los irlandeses católicos nunca hubiera nacido el IRA.
#492 Creo que no entiendes el concepto de “azar”. Incluso cuando haces un atentado selectivo, asumes la posibilidad de que muera alguien más, al azar. Y así de hecho sucede muchísimas veces.. Obvio que los políticos son civiles. Yo no he dicho que no. Tú lo estás diciendo, así que repróchate a ti mismo solamente tus propias confusiones.
Castro fue un dictador y no liberó a nadie. No confundas el fanatismo con las convicciones. Por ejemplo, alguien que dijera que tal o cual empresario podría ser legítimamente muerto por ser afín a un régimen, daría muestras de fanatismo o e imbecilidad moral, no de convicciones. El tiranicidio no incluye el asesinato de la gente afín al tirano.
Obvio que los grupos terroristas nacen de la opresión o represión. ¿Y? Eso no quita que el terrorismo sea un crimen.
#493 Ya se que son las victimas colaterales, gracias... de hecho Terra Lliure en más de 200 atentados solo tuvo una victima y fue colateral.
A ver si lo entiendo ¿Castro no libero a los cubanos del dictador Fulgencio Batista? o más bien es que tu odio a la izquierda te impide ver la realidad de como fueron las cosas.
No entiendo en que momento he hablado yo sobre "legitimidad" para matar un empresario.
En fin.... siento decirte que me aburre discutir con fanáticos que les dicen a los demás que tienen que decir "Castro dictador" pero que luego no tienen la capacidad de valorar el gran paso que supuso para Cuba la revolución para quitar un dictador que empobrecía a los ciudadanos cubanos.
Seguro que tampoco podrías decir que "La CiA es un grupo terrorista que entre otros mato al presidente de Chile Salvador Allende"
Creo que aquí termino la discusión, xao!
#494 Castro reemplazó la dictadura de Batista por la suya. No es mi odio a la izquierda. La izquierda se victimiza rápidamente cuando no alaban a sus dictadores. La situación de Batista y Castro es como que a ti te cambiaran de una celda a otra (¿te gustaría?). Eso es todo. Así que no, Castro no liberó a nadie.
Yo no dije que tú dijeras que era legítimo matar a un empresario. Dije que un imbécil moral, condescendiente con el terrorismo podía decirlo. Y, mira, no te conviene sacar a colación la pobreza a propósito de Castro y Cuba, pues de hecho los cubanos son ahora mucho más pobres gracias a tu paladín Castro.
Allende se suicidó, por cierto.
¡Hasta nunca!
#479 Sí, sí, es muy importante conocer al dedillo la historia de ETA para poder comprender a sus pobres y sacrificados gudaris. No sé si te das cuenta, pero mientras más tratas de contextualizar, más me das la razón. El hecho de que el Estado español le haya hecho la guerra sucia al terrorismo no significa que por ello el terrorismo sea bueno. Significa que el Estado español también cometió crímenes. Es que, en serio, de verdad te falta urgentemente hacer distinciones. Y dejar el fanatismo. Te crees demasiado bueno, así como crees demasiados buenos a los tuyos, por lo visto. Eso lleva a la hipocresía, por si acaso.
#480 ETA ponía bombas escondidas en Ikurriñas (bandera de Euskadi) porque sabían que al estar prohibidas la Guardia Civil de los tiempos de Franco las quitarían ellos.
No se.... ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya? como se lucha con una dictadura que mato más de 1.700 personas fusiladas solo en el Camp de la Bota (Barcelona) habiendo terminado ya la guerra civil y muchos de ellos sin tener un juicio
https://ajuntament.barcelona.cat/es/noticia/memoria-en-el-campo-de-la-bota-para-las-personas-fusiladas-por-el-franquismo-2_771474
De hecho que consideres lo mismo un grupo terrorista que un grupo terrorista del estado, demuestra lo ciego que estas al considerar que un gobierno tiene que ponerse a la altura de la parte más extremista de la sociedad.
Por cierto la "guerra sucia del estado contra el terrorismo se llevo varias vidas de gente inocente que no tenían ninguna vinculación con el terrorismo" pero que más da.... todo vale contra "los malos", no?
Te repito la pregunta: ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya?
Porque por ejemplo en Cuba, lo que para unos eran terroristas para otros eran revolucionarios.... al final quien se lleva el gato al agua decide el nombre, por ejemplo después de la guerra civil y la victoria de Franco, a los fascistas se les paso a llamar "Nacionales" y a los que lucharon por la democracia "Rojos" (al final la historia la escriben los vencedores)
#482 ETA es un grupo terrorista porque atentaba contra civiles al azar. Esa es la definición de terrorismo. Para estos efectos, da igual que estuviera Franco o no en el poder. El tiranicidio no incluye el derecho a matar civiles en actos terroristas.
Todo lo demás que dices está demás. A lo largo de toda esta conversación, yo soy el único que ha llamado dictador a Franco, Pinochet y Fidel. Tú sigues en tu masturbación mental, justificando el terrorismo y los dictadores que a ti te gustan. Insisto: no haces más que darme la razón, por lo que a tu fanatismo y falta de sutileza se refiere (van juntas esas dos cosas, por cierto).
#486 Falso, Eta nunca atentaba contra civiles al azar hasta los años 80', solían ser fuerzas del orden, empresarios que no les apoyaban, y políticos españolistas (igual tendrías que informarte antes de decir lo que presupones sin saber)
Franco, Pinochet y Fidel fueron dictadores.... te crees que me da algún reparo decirlo!
Eso sí! tu comentario de "todo lo demás está demás" es una demostración perfecta, de que tu has venido a hablar de tu libro.... lo que no te gusta "esta de más"
#488 “Empresarios que no les apoyaban”. No sé si te das cuenta de que esos son civiles, precisamente. Es que mejor lo dejas, porque cada vez que añades algo me terminas dando la razón. Has tenido que conceder —muy a regañadientes, por cierto— que Castro fue un dictador. Lo que está demás son tus distinciones hipócritas entre terroristas buenos (i.e., los que matan a los civiles que a mí no me simpatizan, como ciertos empresarios) y los que matan a los que me simpatizan. Eso es lo que está demás.
#491 Tu has hablado de "civiles al azar" y yo he dicho que no!! que de azar nada!!! civiles o no civiles no era al azar, de hecho los políticos también son "civiles" sabes??
En cuanto a que "crees que te estoy dando la razón", tienes toda la razón: Tu "crees" que la gente te da siempre la razón.... es lo que tiene vivir en una burbuja con su propia realidad para auto-satisfacción.
Castro fue un dictador, y también fue un liberador del pueblo cubano al erradicar un dictador.... ahora di tu "Castro liberó el pueblo cubano" (a ver si te sale )
Por cierto ¿por que tendría que decir algo a "regañadientes"? con no decirlo y tan contento..... creo que de los dos esta claro quien es el fanatico!!
Muchos de los empresarios que mato ETA en tiempos de franco eran afines al régimen y supongo que otros los mataron simplemente por negarse a pagar el "impuesto revolucionado" (chantaje de la organización)
Pero no.... no mataban al azar como te gusta pensar! En cuanto a todos los que mato el gobierno español de la dictadura franquista..... eso lo ignoramos porque lo importante es ETA, todo lo demás es secundario!
¿Has llegado a pensar que los grupos terroristas nacen de la represión??? ETA la creo Franco! si no hubiera habido un dictador asesino jodiendo a los vascos no hubiera nacido ETA, de igual modo que si los "protestantes irlandeses del norte" no se hubieran dedicado a matar y humillar a los irlandeses católicos nunca hubiera nacido el IRA.
#492 Creo que no entiendes el concepto de “azar”. Incluso cuando haces un atentado selectivo, asumes la posibilidad de que muera alguien más, al azar. Y así de hecho sucede muchísimas veces.. Obvio que los políticos son civiles. Yo no he dicho que no. Tú lo estás diciendo, así que repróchate a ti mismo solamente tus propias confusiones.
Castro fue un dictador y no liberó a nadie. No confundas el fanatismo con las convicciones. Por ejemplo, alguien que dijera que tal o cual empresario podría ser legítimamente muerto por ser afín a un régimen, daría muestras de fanatismo o e imbecilidad moral, no de convicciones. El tiranicidio no incluye el asesinato de la gente afín al tirano.
Obvio que los grupos terroristas nacen de la opresión o represión. ¿Y? Eso no quita que el terrorismo sea un crimen.
#477 Claro, Eta es mala desde que hizo un atentado en Cataluña. Eso confirma lo que he dicho: tienes problemas de comprensión lectora y que tienes una doble vara de medir.
Lo de la perspectiva a la hora de juzgar la riqueza es obvio. Seguramente Amancio Ortega podría pensar que es pobre cuando se compara con Elon Musk. Eso haría de Amancio Ortega un tipo muy resentido, por cierto.
#478 Que tu seas un ignorante sobre la historia de ETA no te hace parecer más listo a la hora de exponer tus convicciones.
Te dejo un par de videos sobre la banda terrorista Terra Lliure i como el gobierno español también tenía sus grupos terroristas... esos que ahora haces como que no van con el tema:
y la continuación
#479 Sí, sí, es muy importante conocer al dedillo la historia de ETA para poder comprender a sus pobres y sacrificados gudaris. No sé si te das cuenta, pero mientras más tratas de contextualizar, más me das la razón. El hecho de que el Estado español le haya hecho la guerra sucia al terrorismo no significa que por ello el terrorismo sea bueno. Significa que el Estado español también cometió crímenes. Es que, en serio, de verdad te falta urgentemente hacer distinciones. Y dejar el fanatismo. Te crees demasiado bueno, así como crees demasiados buenos a los tuyos, por lo visto. Eso lleva a la hipocresía, por si acaso.
#480 ETA ponía bombas escondidas en Ikurriñas (bandera de Euskadi) porque sabían que al estar prohibidas la Guardia Civil de los tiempos de Franco las quitarían ellos.
No se.... ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya? como se lucha con una dictadura que mato más de 1.700 personas fusiladas solo en el Camp de la Bota (Barcelona) habiendo terminado ya la guerra civil y muchos de ellos sin tener un juicio
https://ajuntament.barcelona.cat/es/noticia/memoria-en-el-campo-de-la-bota-para-las-personas-fusiladas-por-el-franquismo-2_771474
De hecho que consideres lo mismo un grupo terrorista que un grupo terrorista del estado, demuestra lo ciego que estas al considerar que un gobierno tiene que ponerse a la altura de la parte más extremista de la sociedad.
Por cierto la "guerra sucia del estado contra el terrorismo se llevo varias vidas de gente inocente que no tenían ninguna vinculación con el terrorismo" pero que más da.... todo vale contra "los malos", no?
Te repito la pregunta: ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya?
Porque por ejemplo en Cuba, lo que para unos eran terroristas para otros eran revolucionarios.... al final quien se lleva el gato al agua decide el nombre, por ejemplo después de la guerra civil y la victoria de Franco, a los fascistas se les paso a llamar "Nacionales" y a los que lucharon por la democracia "Rojos" (al final la historia la escriben los vencedores)
#482 ETA es un grupo terrorista porque atentaba contra civiles al azar. Esa es la definición de terrorismo. Para estos efectos, da igual que estuviera Franco o no en el poder. El tiranicidio no incluye el derecho a matar civiles en actos terroristas.
Todo lo demás que dices está demás. A lo largo de toda esta conversación, yo soy el único que ha llamado dictador a Franco, Pinochet y Fidel. Tú sigues en tu masturbación mental, justificando el terrorismo y los dictadores que a ti te gustan. Insisto: no haces más que darme la razón, por lo que a tu fanatismo y falta de sutileza se refiere (van juntas esas dos cosas, por cierto).
#486 Falso, Eta nunca atentaba contra civiles al azar hasta los años 80', solían ser fuerzas del orden, empresarios que no les apoyaban, y políticos españolistas (igual tendrías que informarte antes de decir lo que presupones sin saber)
Franco, Pinochet y Fidel fueron dictadores.... te crees que me da algún reparo decirlo!
Eso sí! tu comentario de "todo lo demás está demás" es una demostración perfecta, de que tu has venido a hablar de tu libro.... lo que no te gusta "esta de más"
#488 “Empresarios que no les apoyaban”. No sé si te das cuenta de que esos son civiles, precisamente. Es que mejor lo dejas, porque cada vez que añades algo me terminas dando la razón. Has tenido que conceder —muy a regañadientes, por cierto— que Castro fue un dictador. Lo que está demás son tus distinciones hipócritas entre terroristas buenos (i.e., los que matan a los civiles que a mí no me simpatizan, como ciertos empresarios) y los que matan a los que me simpatizan. Eso es lo que está demás.
#471 Tienes problemas de comprensión lectora: yo nunca he defendido a Fujimori. Señálame, por favor, un solo lugar en que yo haya defendido a Fujimori. En vano lo buscarás, pues yo no soy fujimorista. Soy, de hecho, antifujimorista.
Yo no romantizo Europa. Me parece bastante patético, que generaciones que viven en Estados de bienestar crean que viven en dictadura, o casi, porque no encuentran empleo o porque sus padres o abuelos (y pronto bisabuelos) sí vivieron una dictadura (¿ves? Yo puedo decir que Franco es dictador. Tú, en cambio, estás tan fanatizado que crees que todos los dictadores están únicamente entre quienes tienen ideas políticas diferente a las tuyas. El gran problema de la extrema izquierda es que necesitan pensar que sus interlocutores son malos. Eso te pasa a ti, por lo visto, que tienes una doble vara de medir grosera: lo del empleo sirve para decir que España es un desastre, pero no para decir lo mismo de Venezuela, que además es una dictadura). Me parece patético que ciudadanos de Estados ricos, como el Español, defiendan una dictadura que tiene hambreada y aterrorizada a la población, o a merced del narco, como en Venezuela. Eso es vivir en el país de la piruleta, como decís vosotros. Yo no creo que no tengáis problemas. Los tenéis. Uno de los mayores problemas que es que no sabéis ponerlos en perspectiva. Otros es que tenéis muchos ciudadanos lo suficientemente inmorales y antidemocráticos, como tú, que justifican el terrorismo de ETA (que siguió existiendo después de la muerte de Franco, por si lo olvidabas) o de grupos sanguinarios como el Sendero Luminoso. Y otros problemas son problemas de niño pijo: si los gallos violan a las gallinas, si hay que hablar con “e”, que si hay suficientes canales de TV en español o en catalán, etcétera..
Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela. Significa que lo hubo en ambas partes. Y lo del fraude lo dicen observadores internacionales, los mismos que, cuando Chávez ganaba limpiamente, decían que ganaba limpiamente. Dejaron de ir porque ya no tenía caso ir, como es obvio. ¿Tú crees, sinceramente, que, en una democracia de verdad, un partido cuya gestión ha tenido como consecuencia que el 96% de la población viva en la pobreza seguiría ganando las elecciones? El hecho de que UK no devuelva su oro a Venezuela lo convierte en ladrón internacional, no en una dictadura. Del hecho de que el Estado Peruano haya desviado fondos ilegalmente no se sigue que el Sendero Luminoso sea legítimo, etcétera. Te harías un enorme favor si hicieras ciertas distinciones elementales.
Tienes un doble baremo para todo: te escandalizas y rasgas vestiduras porque los gringos intentaron matar a Fidel, pero te parece bien el terrorismo, ya no de ETA, sino que del sendero Luminoso (y seguro que el atentado a Pinochet te parece justísimo). O estás a favor del tiranicidio, o estás en contra, pero no me vengas que con unos sí y otros no.
#473 Yo no olvido nada... he dicho que ETA-PM lucho contra el franquismo.... después de la muerte del dictador se creo una amnistia para los etarras, pero "una rama llamada ETA-M siguió matando en democracia" (las cosas no son tan sencillas como la gente piensa) de hecho ETA era un grupo terrorista muy bien visto por Europa y el mundo (aunque no te lo creas) ya que lo veían como un grupo armado que luchaba contra el fascismo... todo cambió con el atentado de Hipercor en Barcelona en 1987, ese fue el punto de inflexión y el principio del final de ETA.
Me hace gracia que pienses que España es un país rico (lo que demuestra que las cosas varían según el punto de vista y la situación de las personas) ya que a nivel de la Unión Europea estamos en la cola junto con Italia y Grecia.
Es fácil opinar de otro país sin saber su historia.... Catalunya tenía un gobierno autonómico hasta el final de la guerra civil, y curiosamente cuando termino el franquismo ni se recupero la legítima República Española ni el legítimo gobierno catalán (aunque permitieron volver al presidente de Catalunya del exilio)
Hubo que volver a negociarlo todo y crear el "café para todos" en una de las muchas estafas que hizo el nuevo gobierno español que era muy parecido (por no decir igual) que el que dejo Franco.
Crees que en España no hay represión.... hazte independentista vasco o catalán y luego me cuentas! sobretodo en el tema legal ya sea terminando en la trena o arruinado económicamente:
https://politica.e-noticies.es/problemas-economicos-del-mosso-independentista-135198.html
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-06/el-tsjc-absuelve-tamara-carrasco-la-cdr-que-estuvo-un-ano-sin-poder-salir-de-su-municipio.html
https://www.publico.es/actualidad/catalunya-multa-hablar-catalan.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/junqueras-manana-el-tribunal-de-cuentas-embargara-la-casa-de-nuestros-hijos_624296_102.html
https://www.eldiario.es/politica/carrero-blanco-condenado-carcel-cassandra_1_3503321.html
etc.
Comparado con la justicia si eres muy mucho español:
https://www.larazon.es/espana/20210502/4ddpoxvz2zhmtovshimn5jmgxe.html
https://www.elplural.com/politica/rufian-amenazar-hijo-sale-gratis-aun-avisando-a-la-guardia-civil_204021102
https://www.publico.es/politica/ultraderecha-justicia-suspende-entrada-prision-11-ultras-condenados-asalto-blanquerna-2013.html
https://www.rtve.es/noticias/20201203/chat-militares-retirados-revela-mensajes-sobre-fusilamientos-golpes-estado-hay-aniquilar-26-millones/2059147.shtml
etc.
Te crees que aquí todo son "flors i violes" (todo es muy bonito)
Pero lo mejor es creer que tú puedes dar lecciones a los demás sobre que son "problemas de pijos", como diría mi padre "una guerra habrías de pasar" (como la que paso él)
Por cierto mi tio lucho "como voluntario" para defender la República española contra el fascismo, y mi padre se quería apuntar a la "quinta del biberón" (entre 17 y 19 años) pero no lo aceptaron por tener 16. Y cuando yo nací aun había un dictador en España... por lo que no te creas que esto es Noruega.
Pero lo mejor son algunas de tus frases como "Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela" por esa regla de tres hubo fraude en EEUU, no? lo he leído en muchos sitios! Además de que es mentira que haya ningún organismo serio que haya considerado las elecciones venezolanas como un fraude (otra cosa es lo que tu quieras creer)
Supongo que tu consideras que Guaidó es el autentico gobernante de Venezuela porque es el que el pueblo venezolano quiere, no? cuando en realidad Guaidó tiene más apoyo en China que en Venezuela donde la gente no quiere ni verle!
Hablas de la pobreza de Venezuela... pues igual en vez de criticar al partido político de Venezuela tendrías que mirar a EEUU que es quien boicotea, sabotea, y bloquea toda la economía de dicho país (supongo que tu odio a Maduro no te deja ver más allá de su bigote)
Que yo defiendo a "Sendero Luminoso", te voy a contar un secreto, aquí en España el grupo terrorista sendero luminoso apenas se sabe quienes son... yo un poco si porque aún recuerdo alguna cosa en las noticias de los años 80'. De lo poco que sé, es que es de los grupos terroristas más sanguinarios y crueles que han existido, al nivel de los islamistas. Y no te voy a mentir, ni se muy bien que querían.
Por cierto ¿tú conoces los grupos terroristas del estado español? como el "GAL", el "Batallón Vasco Español", o "Milicia Catalana" (que curiosamente del terrorismo de estado parece que nadie se acuerda)
#477 Claro, Eta es mala desde que hizo un atentado en Cataluña. Eso confirma lo que he dicho: tienes problemas de comprensión lectora y que tienes una doble vara de medir.
Lo de la perspectiva a la hora de juzgar la riqueza es obvio. Seguramente Amancio Ortega podría pensar que es pobre cuando se compara con Elon Musk. Eso haría de Amancio Ortega un tipo muy resentido, por cierto.
#478 Que tu seas un ignorante sobre la historia de ETA no te hace parecer más listo a la hora de exponer tus convicciones.
Te dejo un par de videos sobre la banda terrorista Terra Lliure i como el gobierno español también tenía sus grupos terroristas... esos que ahora haces como que no van con el tema:
y la continuación
#479 Sí, sí, es muy importante conocer al dedillo la historia de ETA para poder comprender a sus pobres y sacrificados gudaris. No sé si te das cuenta, pero mientras más tratas de contextualizar, más me das la razón. El hecho de que el Estado español le haya hecho la guerra sucia al terrorismo no significa que por ello el terrorismo sea bueno. Significa que el Estado español también cometió crímenes. Es que, en serio, de verdad te falta urgentemente hacer distinciones. Y dejar el fanatismo. Te crees demasiado bueno, así como crees demasiados buenos a los tuyos, por lo visto. Eso lleva a la hipocresía, por si acaso.
#480 ETA ponía bombas escondidas en Ikurriñas (bandera de Euskadi) porque sabían que al estar prohibidas la Guardia Civil de los tiempos de Franco las quitarían ellos.
No se.... ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya? como se lucha con una dictadura que mato más de 1.700 personas fusiladas solo en el Camp de la Bota (Barcelona) habiendo terminado ya la guerra civil y muchos de ellos sin tener un juicio
https://ajuntament.barcelona.cat/es/noticia/memoria-en-el-campo-de-la-bota-para-las-personas-fusiladas-por-el-franquismo-2_771474
De hecho que consideres lo mismo un grupo terrorista que un grupo terrorista del estado, demuestra lo ciego que estas al considerar que un gobierno tiene que ponerse a la altura de la parte más extremista de la sociedad.
Por cierto la "guerra sucia del estado contra el terrorismo se llevo varias vidas de gente inocente que no tenían ninguna vinculación con el terrorismo" pero que más da.... todo vale contra "los malos", no?
Te repito la pregunta: ¿dime tu como hay que llamar a un grupo armado que lucha contra un dictador fascista que reprimió como pocos Euskadi y Catalunya?
Porque por ejemplo en Cuba, lo que para unos eran terroristas para otros eran revolucionarios.... al final quien se lleva el gato al agua decide el nombre, por ejemplo después de la guerra civil y la victoria de Franco, a los fascistas se les paso a llamar "Nacionales" y a los que lucharon por la democracia "Rojos" (al final la historia la escriben los vencedores)
#482 ETA es un grupo terrorista porque atentaba contra civiles al azar. Esa es la definición de terrorismo. Para estos efectos, da igual que estuviera Franco o no en el poder. El tiranicidio no incluye el derecho a matar civiles en actos terroristas.
Todo lo demás que dices está demás. A lo largo de toda esta conversación, yo soy el único que ha llamado dictador a Franco, Pinochet y Fidel. Tú sigues en tu masturbación mental, justificando el terrorismo y los dictadores que a ti te gustan. Insisto: no haces más que darme la razón, por lo que a tu fanatismo y falta de sutileza se refiere (van juntas esas dos cosas, por cierto).
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#468 Tienes razón, no todos los opositores de Fidel eran agentes de la CiA, la mayoría eran fieles seguidores del dictador Fulgencio Batista o ex-mafiosos que se habían hecho ricos vendiendo la isla a los norteamericanos (sí, no dudo que había mucha "élite" en contra de Castro)
¿Has pensado como Fidel Castro y un puñado de soldados que no llegaban al centenar, pudieron derrocar la dictadura de Batista si no fue porque la mayor parte del pueblo cubano los apoyo, porque el pueblo vivía en la pobreza por culpa de su gobierno?
Veo que defiendes mucho a Fujimori y me hablas de contexto.... pues veamos sus medidas en el contexto:
- Grupos defensores de derechos humanos alegan que se realizó la esterilización forzosa a más de 2.000 mujeres durante el gobierno de Fujimori, en un intento de reducir la pobreza mediante la reducción de la tasa de natalidad.
- Acusado de la desaparición forzada y el asesinato de 9 estudiantes y un profesor de la Universidad La Cantuta (Según la comisión investigadora, tuvo conocimiento, ordeno, dispuso y/o consintió las actividades delictivas del denominado ‘Grupo Colina’)
- Sentenciado por irrumpir en la casa de un ex-espía para robar videos incriminatorios, por tomar dinero público para pagar al jefe de espionaje y autorizar escuchas telefónicas ilegales, de sobornar a congresistas y periodistas.
- La justicia peruana lo acusó por el desvío de fondos de las Fuerzas Armadas al Servicio de Inteligencia Nacional para comprar la línea editorial de las publicaciones en favor de la reelección.
¿Realmente todo esto era necesario para luchar contra Sendero Luminoso?
Me encanta cuando los neoliberales dan datos a su gusto.... izquierda y socialismo: Pues hablamos de las economías de Venezuela y Cuba (que por cierto sufren bloqueos y sanciones por parte de EEUU) e ignoramos países como Vietnam o China.
Que toca hablar de derecha y capitalismo liberal pues hablamos de Japón y Alemania e ignoramos Colombia o la India.
En cuanto a números te puedo dar los del chavismo en Venezuela para contrastar tu neoliberalismo que tanto ayuda al mundo:
Cuando Chávez llegó al poder en 1999, tras una reforma constitucional, Venezuela vivía sumergida en la pobreza. En 2002, en el ecuador de su primera legislatura, la pobreza en el país representaba el 46,8%. Ocho años después, en el año 2010 estaba en el 27,8%.
y yo de dejo datos, aquí tienes un articulo de "el mundo" que es un periódico anti-venezuela:
https://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
otro dato de la Venezuela que dejo Chavez: Entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es apenas del 5%, según la UNESCO.
Dices que Venezuela es una dictadura porque persigue a la oposición.... cuando curiosamente en cualquier otro país habrían condenado a Guaidó y Leopoldo López a la cárcel por "golpistas" (y en una dictadura de verdad estarían fusilados)
También podríamos hablar de la dictadura Británica que se niega ha dar el ORO venezolano al gobierno de Maduro por..... porque no le sale de los huevos a los hijos de la Gran Bretaña.
https://elestimulo.com/elinteres/banco-de-inglaterra-se-niega-a-liberar-el-oro-venezolano-segun-prensa-britanica/
También me gusta que aportas los mismos datos falsos que los manipulados medios occidentales de comunicación, con mentiras como "hubo fraude en las elecciones venezolanas" (y como prueba aportas que gano Maduro, no?) cuando la realidad es que Maduro pidió que vinieran observadores internacionales europeos a las elecciones venezolanas, y Europa se nego (seguramente obedeciendo las ordenes de EEUU)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eurocamara-no-manda-observadores-venezuela-desmarca-viaje-diputados-izquierda-unitaria-20201202180939.html
Pero claro, los medios hablan de elecciones fraudulentas en Venezuela (sin indicios) e ignoran las elecciones fraudulentas de Honduras (que fueron un despiporre)
https://www.eldiario.es/internacional/elecciones-supuesto-electoral-muertos-honduras_1_2806276.html
Hablas que como Europeo no se lo que es la represión.... santa inocencia..... En primer lugar aquí estaban grupos terroristas como ETA-PM luchando primero contra una dictadura y luego ETA-M luchando contra el mundo, además de otros grupos armados como Terra Lliure (el cual es el grupo terrorista más curioso del mundo pues es el único que conozco que su premisa era "no matar a nadie"). Luego pareces olvidar que tuvimos un dictador fascista, de hecho mi hermano se llama "Marçal" (nombre catalán) pero en todos sus documentos pone "Marcial" porque cualquier cosa relacionada con el catalán estaba prohibida por el régimen, además de que por whatsapp yo le escribo en catalán y el me contesta en castellano, porque durante su educación en tiempos de Franco no pudo aprender a escribir en su idioma materno.
Eso sin contar que la transición fue un desproposito realizado por un gobierno post-franquista, que obligo a la gente a escoger entre una constitución (con monarquia obligada) hecha a medida o...... seguir con un gobierno franquista (en mi pueblo esto es coacción).
Si te crees que aquí no tenemos problemas es que el que tiene una imagen "romantica" de Europa eres tú (De hecho mi sobrino se fue a vivir a Alemania y ahora Inglaterra por la falta de trabajo que hay en España, y encima el poco que hay mal pagado)
#471 Tienes problemas de comprensión lectora: yo nunca he defendido a Fujimori. Señálame, por favor, un solo lugar en que yo haya defendido a Fujimori. En vano lo buscarás, pues yo no soy fujimorista. Soy, de hecho, antifujimorista.
Yo no romantizo Europa. Me parece bastante patético, que generaciones que viven en Estados de bienestar crean que viven en dictadura, o casi, porque no encuentran empleo o porque sus padres o abuelos (y pronto bisabuelos) sí vivieron una dictadura (¿ves? Yo puedo decir que Franco es dictador. Tú, en cambio, estás tan fanatizado que crees que todos los dictadores están únicamente entre quienes tienen ideas políticas diferente a las tuyas. El gran problema de la extrema izquierda es que necesitan pensar que sus interlocutores son malos. Eso te pasa a ti, por lo visto, que tienes una doble vara de medir grosera: lo del empleo sirve para decir que España es un desastre, pero no para decir lo mismo de Venezuela, que además es una dictadura). Me parece patético que ciudadanos de Estados ricos, como el Español, defiendan una dictadura que tiene hambreada y aterrorizada a la población, o a merced del narco, como en Venezuela. Eso es vivir en el país de la piruleta, como decís vosotros. Yo no creo que no tengáis problemas. Los tenéis. Uno de los mayores problemas que es que no sabéis ponerlos en perspectiva. Otros es que tenéis muchos ciudadanos lo suficientemente inmorales y antidemocráticos, como tú, que justifican el terrorismo de ETA (que siguió existiendo después de la muerte de Franco, por si lo olvidabas) o de grupos sanguinarios como el Sendero Luminoso. Y otros problemas son problemas de niño pijo: si los gallos violan a las gallinas, si hay que hablar con “e”, que si hay suficientes canales de TV en español o en catalán, etcétera..
Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela. Significa que lo hubo en ambas partes. Y lo del fraude lo dicen observadores internacionales, los mismos que, cuando Chávez ganaba limpiamente, decían que ganaba limpiamente. Dejaron de ir porque ya no tenía caso ir, como es obvio. ¿Tú crees, sinceramente, que, en una democracia de verdad, un partido cuya gestión ha tenido como consecuencia que el 96% de la población viva en la pobreza seguiría ganando las elecciones? El hecho de que UK no devuelva su oro a Venezuela lo convierte en ladrón internacional, no en una dictadura. Del hecho de que el Estado Peruano haya desviado fondos ilegalmente no se sigue que el Sendero Luminoso sea legítimo, etcétera. Te harías un enorme favor si hicieras ciertas distinciones elementales.
Tienes un doble baremo para todo: te escandalizas y rasgas vestiduras porque los gringos intentaron matar a Fidel, pero te parece bien el terrorismo, ya no de ETA, sino que del sendero Luminoso (y seguro que el atentado a Pinochet te parece justísimo). O estás a favor del tiranicidio, o estás en contra, pero no me vengas que con unos sí y otros no.
#473 Yo no olvido nada... he dicho que ETA-PM lucho contra el franquismo.... después de la muerte del dictador se creo una amnistia para los etarras, pero "una rama llamada ETA-M siguió matando en democracia" (las cosas no son tan sencillas como la gente piensa) de hecho ETA era un grupo terrorista muy bien visto por Europa y el mundo (aunque no te lo creas) ya que lo veían como un grupo armado que luchaba contra el fascismo... todo cambió con el atentado de Hipercor en Barcelona en 1987, ese fue el punto de inflexión y el principio del final de ETA.
Me hace gracia que pienses que España es un país rico (lo que demuestra que las cosas varían según el punto de vista y la situación de las personas) ya que a nivel de la Unión Europea estamos en la cola junto con Italia y Grecia.
Es fácil opinar de otro país sin saber su historia.... Catalunya tenía un gobierno autonómico hasta el final de la guerra civil, y curiosamente cuando termino el franquismo ni se recupero la legítima República Española ni el legítimo gobierno catalán (aunque permitieron volver al presidente de Catalunya del exilio)
Hubo que volver a negociarlo todo y crear el "café para todos" en una de las muchas estafas que hizo el nuevo gobierno español que era muy parecido (por no decir igual) que el que dejo Franco.
Crees que en España no hay represión.... hazte independentista vasco o catalán y luego me cuentas! sobretodo en el tema legal ya sea terminando en la trena o arruinado económicamente:
https://politica.e-noticies.es/problemas-economicos-del-mosso-independentista-135198.html
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-06/el-tsjc-absuelve-tamara-carrasco-la-cdr-que-estuvo-un-ano-sin-poder-salir-de-su-municipio.html
https://www.publico.es/actualidad/catalunya-multa-hablar-catalan.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/junqueras-manana-el-tribunal-de-cuentas-embargara-la-casa-de-nuestros-hijos_624296_102.html
https://www.eldiario.es/politica/carrero-blanco-condenado-carcel-cassandra_1_3503321.html
etc.
Comparado con la justicia si eres muy mucho español:
https://www.larazon.es/espana/20210502/4ddpoxvz2zhmtovshimn5jmgxe.html
https://www.elplural.com/politica/rufian-amenazar-hijo-sale-gratis-aun-avisando-a-la-guardia-civil_204021102
https://www.publico.es/politica/ultraderecha-justicia-suspende-entrada-prision-11-ultras-condenados-asalto-blanquerna-2013.html
https://www.rtve.es/noticias/20201203/chat-militares-retirados-revela-mensajes-sobre-fusilamientos-golpes-estado-hay-aniquilar-26-millones/2059147.shtml
etc.
Te crees que aquí todo son "flors i violes" (todo es muy bonito)
Pero lo mejor es creer que tú puedes dar lecciones a los demás sobre que son "problemas de pijos", como diría mi padre "una guerra habrías de pasar" (como la que paso él)
Por cierto mi tio lucho "como voluntario" para defender la República española contra el fascismo, y mi padre se quería apuntar a la "quinta del biberón" (entre 17 y 19 años) pero no lo aceptaron por tener 16. Y cuando yo nací aun había un dictador en España... por lo que no te creas que esto es Noruega.
Pero lo mejor son algunas de tus frases como "Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela" por esa regla de tres hubo fraude en EEUU, no? lo he leído en muchos sitios! Además de que es mentira que haya ningún organismo serio que haya considerado las elecciones venezolanas como un fraude (otra cosa es lo que tu quieras creer)
Supongo que tu consideras que Guaidó es el autentico gobernante de Venezuela porque es el que el pueblo venezolano quiere, no? cuando en realidad Guaidó tiene más apoyo en China que en Venezuela donde la gente no quiere ni verle!
Hablas de la pobreza de Venezuela... pues igual en vez de criticar al partido político de Venezuela tendrías que mirar a EEUU que es quien boicotea, sabotea, y bloquea toda la economía de dicho país (supongo que tu odio a Maduro no te deja ver más allá de su bigote)
Que yo defiendo a "Sendero Luminoso", te voy a contar un secreto, aquí en España el grupo terrorista sendero luminoso apenas se sabe quienes son... yo un poco si porque aún recuerdo alguna cosa en las noticias de los años 80'. De lo poco que sé, es que es de los grupos terroristas más sanguinarios y crueles que han existido, al nivel de los islamistas. Y no te voy a mentir, ni se muy bien que querían.
Por cierto ¿tú conoces los grupos terroristas del estado español? como el "GAL", el "Batallón Vasco Español", o "Milicia Catalana" (que curiosamente del terrorismo de estado parece que nadie se acuerda)
#477 Claro, Eta es mala desde que hizo un atentado en Cataluña. Eso confirma lo que he dicho: tienes problemas de comprensión lectora y que tienes una doble vara de medir.
Lo de la perspectiva a la hora de juzgar la riqueza es obvio. Seguramente Amancio Ortega podría pensar que es pobre cuando se compara con Elon Musk. Eso haría de Amancio Ortega un tipo muy resentido, por cierto.
#478 Que tu seas un ignorante sobre la historia de ETA no te hace parecer más listo a la hora de exponer tus convicciones.
Te dejo un par de videos sobre la banda terrorista Terra Lliure i como el gobierno español también tenía sus grupos terroristas... esos que ahora haces como que no van con el tema:
y la continuación
#479 Sí, sí, es muy importante conocer al dedillo la historia de ETA para poder comprender a sus pobres y sacrificados gudaris. No sé si te das cuenta, pero mientras más tratas de contextualizar, más me das la razón. El hecho de que el Estado español le haya hecho la guerra sucia al terrorismo no significa que por ello el terrorismo sea bueno. Significa que el Estado español también cometió crímenes. Es que, en serio, de verdad te falta urgentemente hacer distinciones. Y dejar el fanatismo. Te crees demasiado bueno, así como crees demasiados buenos a los tuyos, por lo visto. Eso lleva a la hipocresía, por si acaso.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#458 Claro, vamos a retroceder a los años 60' cuando Cuba estaba llena de cubanos que eran espías y agentes norteamericanos, donde EEUU boicoteaba la isla tanto desde fuera (comercio) como desde dentro (Operación mangosta), donde los Estados Unidos intentaron dar golpes de estado, crear división en el pueblo cubano, atentar contra la economía, e intentaron matar a Fidel Castro de 300 formas distintas.
https://www.huffingtonpost.es/2016/11/26/castro-intentos-asesinato_n_7938442.html
¿supongo que para ti es correcto que un país extranjero interfiera militar y económicamente contra otro país, por la simple razón de que su sistema no le lame los pies a los EEUU?
Igual tendrías que hablar desde el contexto del momento, y recordar que cuando llego Fidel al poder apenas hacía 50 años que Cuba había dejado de ser una simple colonia! y en realidad mucho menos tiempo, puesto que cuando dejaron de ser una colonia española paso a ser la fulana de EEUU, donde los americanos tenían secuestrada la isla para los turistas yankis mientras el pueblo cubano era más pobre que las ratas (esa realidad se llama "contexto")
Decir que la sanidad cubana es un desastre, es simplemente mentir para tu propia satisfacción ¿te sientes mejor contigo mismo? igual saber que Cuba esta entre los países con la esperanza de vida más alta del mundo puede darte una pista, no?
https://clustersalud.americaeconomia.com/sector-publico/director-de-la-oms-destaco-al-sistema-de-salud-cubano
¿Como puedes decir que Venezuela tiene un régimen peor que Cuba? semejante desproposito!!! eso dice mucho de la mentalidad que tenéis algunos..... ahora resulta que tener una mala economía significa estar más cerca de una dictadura aunque seas una democracia (Ahora entiendo porque todos los gobiernos callan sobre Arabia Saudí, que si tiene dinero), pues por esa regla de tres entiendo que Haití es la peor represión dictatorial de toda Sudamérica, no?
Al final no es más que un tema de dinero... gracias por aclararlo!
Fujimori modernizo el país.... todos los países se modernizan a la vez que pasa el tiempo, la evolución hace modernizar las cosas, pero la economía es otro tema, y que yo sepa Fujimori lo único que hizo es quitar un país corrupto para poner su propia corrupción, y Perú sigue siendo un país pobre!, con pequeñas subidas y bajadas como todos los países (cuando haces las cosas bien dejas un legado económico, de lo contrarío solo es pan para hoy y hambre para mañana... como el Sr. Aznar cuando aposto toda la economía del país al ladrillo y la corrupción)
No recuerdo que Chile antes de Pinochet Chile estuviera mal, y después de Pinochet tampoco. Por lo que seguramente con Salvador Allende la cosa hubiera seguido igual pero con menos chilenos muertos por el camino.
Una parte del legado de Pinochet:
- Pinochet creó campos de reclusión y en ellos encarceló a todo aquel que consideraba su oponente.
- Operación Condor: Plan internacional de colaboración entre las dictaduras militares de Chile, Brasil, Argentina, Paraguay, Bolivia y Uruguay (con la colaboración de Estados Unidos) para acabar con las corrientes políticas de izquierda
- Experimento con armas químicas: El químico del gobierno Eugenio Barríos, tras huir a Uruguay, fue asesinado por miembros del propio régimen chileno para que no desvelase las prácticas que había llevado a cabo bajo las órdenes de Pinochet.
- Construyó en el sur de Chile un enclave conocido como 'Colonia Dignidad', donde el ex-enfermero nazi del ejercitó alemán, Paul Schafer, martirizó a cientos de ciudadanos durante el régimen del dictador
- Se creo la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) cuerpo de policía secreta que estuvo vigente durante cuatro años. Su misión era atemorizar a la población, los asesinatos, secuestros, abusos y torturas formaban parte de sus labores diarias.
- los últimos datos hablan de 40.000 muertos y desaparecidos, más 30.000 ciudadanos obligados a exiliarse.
Cuanto bien hizo Pinochet, todo un estratega de la economía... de hecho en España son muchos los que dicen que con Franco la economía iba viento en popa (comparando con Africa supongo) y será cierto puesto todos los noticiarios del NO-DO siempre daban buenas noticias sobre España.
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#468 Tienes razón, no todos los opositores de Fidel eran agentes de la CiA, la mayoría eran fieles seguidores del dictador Fulgencio Batista o ex-mafiosos que se habían hecho ricos vendiendo la isla a los norteamericanos (sí, no dudo que había mucha "élite" en contra de Castro)
¿Has pensado como Fidel Castro y un puñado de soldados que no llegaban al centenar, pudieron derrocar la dictadura de Batista si no fue porque la mayor parte del pueblo cubano los apoyo, porque el pueblo vivía en la pobreza por culpa de su gobierno?
Veo que defiendes mucho a Fujimori y me hablas de contexto.... pues veamos sus medidas en el contexto:
- Grupos defensores de derechos humanos alegan que se realizó la esterilización forzosa a más de 2.000 mujeres durante el gobierno de Fujimori, en un intento de reducir la pobreza mediante la reducción de la tasa de natalidad.
- Acusado de la desaparición forzada y el asesinato de 9 estudiantes y un profesor de la Universidad La Cantuta (Según la comisión investigadora, tuvo conocimiento, ordeno, dispuso y/o consintió las actividades delictivas del denominado ‘Grupo Colina’)
- Sentenciado por irrumpir en la casa de un ex-espía para robar videos incriminatorios, por tomar dinero público para pagar al jefe de espionaje y autorizar escuchas telefónicas ilegales, de sobornar a congresistas y periodistas.
- La justicia peruana lo acusó por el desvío de fondos de las Fuerzas Armadas al Servicio de Inteligencia Nacional para comprar la línea editorial de las publicaciones en favor de la reelección.
¿Realmente todo esto era necesario para luchar contra Sendero Luminoso?
Me encanta cuando los neoliberales dan datos a su gusto.... izquierda y socialismo: Pues hablamos de las economías de Venezuela y Cuba (que por cierto sufren bloqueos y sanciones por parte de EEUU) e ignoramos países como Vietnam o China.
Que toca hablar de derecha y capitalismo liberal pues hablamos de Japón y Alemania e ignoramos Colombia o la India.
En cuanto a números te puedo dar los del chavismo en Venezuela para contrastar tu neoliberalismo que tanto ayuda al mundo:
Cuando Chávez llegó al poder en 1999, tras una reforma constitucional, Venezuela vivía sumergida en la pobreza. En 2002, en el ecuador de su primera legislatura, la pobreza en el país representaba el 46,8%. Ocho años después, en el año 2010 estaba en el 27,8%.
y yo de dejo datos, aquí tienes un articulo de "el mundo" que es un periódico anti-venezuela:
https://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
otro dato de la Venezuela que dejo Chavez: Entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es apenas del 5%, según la UNESCO.
Dices que Venezuela es una dictadura porque persigue a la oposición.... cuando curiosamente en cualquier otro país habrían condenado a Guaidó y Leopoldo López a la cárcel por "golpistas" (y en una dictadura de verdad estarían fusilados)
También podríamos hablar de la dictadura Británica que se niega ha dar el ORO venezolano al gobierno de Maduro por..... porque no le sale de los huevos a los hijos de la Gran Bretaña.
https://elestimulo.com/elinteres/banco-de-inglaterra-se-niega-a-liberar-el-oro-venezolano-segun-prensa-britanica/
También me gusta que aportas los mismos datos falsos que los manipulados medios occidentales de comunicación, con mentiras como "hubo fraude en las elecciones venezolanas" (y como prueba aportas que gano Maduro, no?) cuando la realidad es que Maduro pidió que vinieran observadores internacionales europeos a las elecciones venezolanas, y Europa se nego (seguramente obedeciendo las ordenes de EEUU)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eurocamara-no-manda-observadores-venezuela-desmarca-viaje-diputados-izquierda-unitaria-20201202180939.html
Pero claro, los medios hablan de elecciones fraudulentas en Venezuela (sin indicios) e ignoran las elecciones fraudulentas de Honduras (que fueron un despiporre)
https://www.eldiario.es/internacional/elecciones-supuesto-electoral-muertos-honduras_1_2806276.html
Hablas que como Europeo no se lo que es la represión.... santa inocencia..... En primer lugar aquí estaban grupos terroristas como ETA-PM luchando primero contra una dictadura y luego ETA-M luchando contra el mundo, además de otros grupos armados como Terra Lliure (el cual es el grupo terrorista más curioso del mundo pues es el único que conozco que su premisa era "no matar a nadie"). Luego pareces olvidar que tuvimos un dictador fascista, de hecho mi hermano se llama "Marçal" (nombre catalán) pero en todos sus documentos pone "Marcial" porque cualquier cosa relacionada con el catalán estaba prohibida por el régimen, además de que por whatsapp yo le escribo en catalán y el me contesta en castellano, porque durante su educación en tiempos de Franco no pudo aprender a escribir en su idioma materno.
Eso sin contar que la transición fue un desproposito realizado por un gobierno post-franquista, que obligo a la gente a escoger entre una constitución (con monarquia obligada) hecha a medida o...... seguir con un gobierno franquista (en mi pueblo esto es coacción).
Si te crees que aquí no tenemos problemas es que el que tiene una imagen "romantica" de Europa eres tú (De hecho mi sobrino se fue a vivir a Alemania y ahora Inglaterra por la falta de trabajo que hay en España, y encima el poco que hay mal pagado)
#471 Tienes problemas de comprensión lectora: yo nunca he defendido a Fujimori. Señálame, por favor, un solo lugar en que yo haya defendido a Fujimori. En vano lo buscarás, pues yo no soy fujimorista. Soy, de hecho, antifujimorista.
Yo no romantizo Europa. Me parece bastante patético, que generaciones que viven en Estados de bienestar crean que viven en dictadura, o casi, porque no encuentran empleo o porque sus padres o abuelos (y pronto bisabuelos) sí vivieron una dictadura (¿ves? Yo puedo decir que Franco es dictador. Tú, en cambio, estás tan fanatizado que crees que todos los dictadores están únicamente entre quienes tienen ideas políticas diferente a las tuyas. El gran problema de la extrema izquierda es que necesitan pensar que sus interlocutores son malos. Eso te pasa a ti, por lo visto, que tienes una doble vara de medir grosera: lo del empleo sirve para decir que España es un desastre, pero no para decir lo mismo de Venezuela, que además es una dictadura). Me parece patético que ciudadanos de Estados ricos, como el Español, defiendan una dictadura que tiene hambreada y aterrorizada a la población, o a merced del narco, como en Venezuela. Eso es vivir en el país de la piruleta, como decís vosotros. Yo no creo que no tengáis problemas. Los tenéis. Uno de los mayores problemas que es que no sabéis ponerlos en perspectiva. Otros es que tenéis muchos ciudadanos lo suficientemente inmorales y antidemocráticos, como tú, que justifican el terrorismo de ETA (que siguió existiendo después de la muerte de Franco, por si lo olvidabas) o de grupos sanguinarios como el Sendero Luminoso. Y otros problemas son problemas de niño pijo: si los gallos violan a las gallinas, si hay que hablar con “e”, que si hay suficientes canales de TV en español o en catalán, etcétera..
Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela. Significa que lo hubo en ambas partes. Y lo del fraude lo dicen observadores internacionales, los mismos que, cuando Chávez ganaba limpiamente, decían que ganaba limpiamente. Dejaron de ir porque ya no tenía caso ir, como es obvio. ¿Tú crees, sinceramente, que, en una democracia de verdad, un partido cuya gestión ha tenido como consecuencia que el 96% de la población viva en la pobreza seguiría ganando las elecciones? El hecho de que UK no devuelva su oro a Venezuela lo convierte en ladrón internacional, no en una dictadura. Del hecho de que el Estado Peruano haya desviado fondos ilegalmente no se sigue que el Sendero Luminoso sea legítimo, etcétera. Te harías un enorme favor si hicieras ciertas distinciones elementales.
Tienes un doble baremo para todo: te escandalizas y rasgas vestiduras porque los gringos intentaron matar a Fidel, pero te parece bien el terrorismo, ya no de ETA, sino que del sendero Luminoso (y seguro que el atentado a Pinochet te parece justísimo). O estás a favor del tiranicidio, o estás en contra, pero no me vengas que con unos sí y otros no.
#473 Yo no olvido nada... he dicho que ETA-PM lucho contra el franquismo.... después de la muerte del dictador se creo una amnistia para los etarras, pero "una rama llamada ETA-M siguió matando en democracia" (las cosas no son tan sencillas como la gente piensa) de hecho ETA era un grupo terrorista muy bien visto por Europa y el mundo (aunque no te lo creas) ya que lo veían como un grupo armado que luchaba contra el fascismo... todo cambió con el atentado de Hipercor en Barcelona en 1987, ese fue el punto de inflexión y el principio del final de ETA.
Me hace gracia que pienses que España es un país rico (lo que demuestra que las cosas varían según el punto de vista y la situación de las personas) ya que a nivel de la Unión Europea estamos en la cola junto con Italia y Grecia.
Es fácil opinar de otro país sin saber su historia.... Catalunya tenía un gobierno autonómico hasta el final de la guerra civil, y curiosamente cuando termino el franquismo ni se recupero la legítima República Española ni el legítimo gobierno catalán (aunque permitieron volver al presidente de Catalunya del exilio)
Hubo que volver a negociarlo todo y crear el "café para todos" en una de las muchas estafas que hizo el nuevo gobierno español que era muy parecido (por no decir igual) que el que dejo Franco.
Crees que en España no hay represión.... hazte independentista vasco o catalán y luego me cuentas! sobretodo en el tema legal ya sea terminando en la trena o arruinado económicamente:
https://politica.e-noticies.es/problemas-economicos-del-mosso-independentista-135198.html
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-06/el-tsjc-absuelve-tamara-carrasco-la-cdr-que-estuvo-un-ano-sin-poder-salir-de-su-municipio.html
https://www.publico.es/actualidad/catalunya-multa-hablar-catalan.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/junqueras-manana-el-tribunal-de-cuentas-embargara-la-casa-de-nuestros-hijos_624296_102.html
https://www.eldiario.es/politica/carrero-blanco-condenado-carcel-cassandra_1_3503321.html
etc.
Comparado con la justicia si eres muy mucho español:
https://www.larazon.es/espana/20210502/4ddpoxvz2zhmtovshimn5jmgxe.html
https://www.elplural.com/politica/rufian-amenazar-hijo-sale-gratis-aun-avisando-a-la-guardia-civil_204021102
https://www.publico.es/politica/ultraderecha-justicia-suspende-entrada-prision-11-ultras-condenados-asalto-blanquerna-2013.html
https://www.rtve.es/noticias/20201203/chat-militares-retirados-revela-mensajes-sobre-fusilamientos-golpes-estado-hay-aniquilar-26-millones/2059147.shtml
etc.
Te crees que aquí todo son "flors i violes" (todo es muy bonito)
Pero lo mejor es creer que tú puedes dar lecciones a los demás sobre que son "problemas de pijos", como diría mi padre "una guerra habrías de pasar" (como la que paso él)
Por cierto mi tio lucho "como voluntario" para defender la República española contra el fascismo, y mi padre se quería apuntar a la "quinta del biberón" (entre 17 y 19 años) pero no lo aceptaron por tener 16. Y cuando yo nací aun había un dictador en España... por lo que no te creas que esto es Noruega.
Pero lo mejor son algunas de tus frases como "Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela" por esa regla de tres hubo fraude en EEUU, no? lo he leído en muchos sitios! Además de que es mentira que haya ningún organismo serio que haya considerado las elecciones venezolanas como un fraude (otra cosa es lo que tu quieras creer)
Supongo que tu consideras que Guaidó es el autentico gobernante de Venezuela porque es el que el pueblo venezolano quiere, no? cuando en realidad Guaidó tiene más apoyo en China que en Venezuela donde la gente no quiere ni verle!
Hablas de la pobreza de Venezuela... pues igual en vez de criticar al partido político de Venezuela tendrías que mirar a EEUU que es quien boicotea, sabotea, y bloquea toda la economía de dicho país (supongo que tu odio a Maduro no te deja ver más allá de su bigote)
Que yo defiendo a "Sendero Luminoso", te voy a contar un secreto, aquí en España el grupo terrorista sendero luminoso apenas se sabe quienes son... yo un poco si porque aún recuerdo alguna cosa en las noticias de los años 80'. De lo poco que sé, es que es de los grupos terroristas más sanguinarios y crueles que han existido, al nivel de los islamistas. Y no te voy a mentir, ni se muy bien que querían.
Por cierto ¿tú conoces los grupos terroristas del estado español? como el "GAL", el "Batallón Vasco Español", o "Milicia Catalana" (que curiosamente del terrorismo de estado parece que nadie se acuerda)
#477 Claro, Eta es mala desde que hizo un atentado en Cataluña. Eso confirma lo que he dicho: tienes problemas de comprensión lectora y que tienes una doble vara de medir.
Lo de la perspectiva a la hora de juzgar la riqueza es obvio. Seguramente Amancio Ortega podría pensar que es pobre cuando se compara con Elon Musk. Eso haría de Amancio Ortega un tipo muy resentido, por cierto.
#452 Mira, hasta el economista socialista Oskar Lange admitió que las objeciones de von Mises a la economía socialista eran serias y profundas. Y no sólo él: muchos otros sacaron libros intentando mostrar la posibilidad de la economía socialista. Algo tendrá el argumento para que haya recibido tanta atención ¿no? Sobre todo si, pese a todo, y con las reformulaciones que le hizo Hayek, siga en pie.
#453 ¿Cuál mentira? “Resistencia” para ti es que diga la verdad. Me alegra que te joda oírla.
#29 ¡Cuánto siento que no ganen las elecciones los que a ti te gustan!
#14 Igual, exactamente igual: en balsas, clandestinamente y hambrientos. También podríamos añadir: como los venezolanos, que caminan hasta Perú y Chile para huir de la narcorrevolución socialista.
#12 Sí, es mucho mejor Cuba, obviamente. Qué tontos son los cubanos que tratan de huir.
#1 Claro, porque la situación es la misma: hay estado de derecho en Cuba, han habido elecciones libres allí, alternancia en el poder, independencia judicial, etcétera. Igualito que en una democracia constitucional.
#11 Qué alternancia de poder habrá en España, si siguen quienes realmente mandando son las mismas familias de siempre, algunas desde hace ochenta años, otras desde mucho antes. Cuándo no podían seguir con la dictadura, hicieron una modélica transición (con miles de muertos y torturados al nuevo estilo democrático) y ahora tienen una democracia homologada, con Rey y todo porque odian las repúblicas democráticas. Y cualquier intento de crítica puede ser reprimido por un sistema judicial muy leal. España es el país con más artistas encarcelados.
Un ejemplo de democracia para cualquier oligarquía.
#442 ¡Uy, tenemos que arreglar el mundo antes de atrevernos a criticar la dictadura cubana! En cualquier caso, mi país no está peor que Cuba. Eso es muy difícil.
#437 Claro, lo que dices sería plausible si en España la muerte viviera en la miseria como en Cuba. Y si fuera una cárcel, como Cuba. Por cierto, no esperes del régimen cifras fiables de nada. Tampoco de la prostitución.
#434 Claro, en Cuba es mucho mejor, porque se prostituyen por un jabón. Igual deberías saber de la dictadura que defiendes.
#414 Jajaja, sí, claro, claro.
#425 Sí, Arabia Saudí es una dictadura, terrible y sanguinaria. ¿Ves? No tengo ningún problema en decirlo. Prueba tú ahora decirlo respecto de Cuba, ¿o te jode mucho?
#432 Es que Cuba es una dictadura terrible, pero no sanguinaria... ni por asomo!! (creer que todas las dictaduras son iguales, es pensar que un chino y un norcoreano sufren la misma falta de libertades... y no!)
Ahora prueba tu a decir "Fidel Castro libero cuba de un dictador y modernizo el país dando una sanidad y educación al nivel de los países más avanzados de la época, además de conseguir proteger Cuba de los intereses explotadores extranjeros (EEUU) evitando que interfieran en la política del pueblo cubano como en el pasado hicieron España y EEUU.
Dime una cosa: ¿Cuándo ha tenido Cuba una democracia real? si basicamente antes de Fidel Castro, Cuba siempre fue un títere de los españoles primero y de los norteamericanos después (ya sea por las armas o con sus dictadores amigos)
La Geopolítica no es tan sencilla como "unos son los malos y los otros son los buenos", yo no estoy a favor de las dictaduras, pero hasta un ciego puede ver que Cuba tiene menos corrupción y menos desigualdad económica entre pobres y ricos, menos violencia en las calles, etc. que la mayor parte de los países Sudamericanos.... que tu prefieras pensar que Colombia o Honduras, al ser "democracias", son países mejores para sus ciudadanos, es mucho suponer.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#458 Claro, vamos a retroceder a los años 60' cuando Cuba estaba llena de cubanos que eran espías y agentes norteamericanos, donde EEUU boicoteaba la isla tanto desde fuera (comercio) como desde dentro (Operación mangosta), donde los Estados Unidos intentaron dar golpes de estado, crear división en el pueblo cubano, atentar contra la economía, e intentaron matar a Fidel Castro de 300 formas distintas.
https://www.huffingtonpost.es/2016/11/26/castro-intentos-asesinato_n_7938442.html
¿supongo que para ti es correcto que un país extranjero interfiera militar y económicamente contra otro país, por la simple razón de que su sistema no le lame los pies a los EEUU?
Igual tendrías que hablar desde el contexto del momento, y recordar que cuando llego Fidel al poder apenas hacía 50 años que Cuba había dejado de ser una simple colonia! y en realidad mucho menos tiempo, puesto que cuando dejaron de ser una colonia española paso a ser la fulana de EEUU, donde los americanos tenían secuestrada la isla para los turistas yankis mientras el pueblo cubano era más pobre que las ratas (esa realidad se llama "contexto")
Decir que la sanidad cubana es un desastre, es simplemente mentir para tu propia satisfacción ¿te sientes mejor contigo mismo? igual saber que Cuba esta entre los países con la esperanza de vida más alta del mundo puede darte una pista, no?
https://clustersalud.americaeconomia.com/sector-publico/director-de-la-oms-destaco-al-sistema-de-salud-cubano
¿Como puedes decir que Venezuela tiene un régimen peor que Cuba? semejante desproposito!!! eso dice mucho de la mentalidad que tenéis algunos..... ahora resulta que tener una mala economía significa estar más cerca de una dictadura aunque seas una democracia (Ahora entiendo porque todos los gobiernos callan sobre Arabia Saudí, que si tiene dinero), pues por esa regla de tres entiendo que Haití es la peor represión dictatorial de toda Sudamérica, no?
Al final no es más que un tema de dinero... gracias por aclararlo!
Fujimori modernizo el país.... todos los países se modernizan a la vez que pasa el tiempo, la evolución hace modernizar las cosas, pero la economía es otro tema, y que yo sepa Fujimori lo único que hizo es quitar un país corrupto para poner su propia corrupción, y Perú sigue siendo un país pobre!, con pequeñas subidas y bajadas como todos los países (cuando haces las cosas bien dejas un legado económico, de lo contrarío solo es pan para hoy y hambre para mañana... como el Sr. Aznar cuando aposto toda la economía del país al ladrillo y la corrupción)
No recuerdo que Chile antes de Pinochet Chile estuviera mal, y después de Pinochet tampoco. Por lo que seguramente con Salvador Allende la cosa hubiera seguido igual pero con menos chilenos muertos por el camino.
Una parte del legado de Pinochet:
- Pinochet creó campos de reclusión y en ellos encarceló a todo aquel que consideraba su oponente.
- Operación Condor: Plan internacional de colaboración entre las dictaduras militares de Chile, Brasil, Argentina, Paraguay, Bolivia y Uruguay (con la colaboración de Estados Unidos) para acabar con las corrientes políticas de izquierda
- Experimento con armas químicas: El químico del gobierno Eugenio Barríos, tras huir a Uruguay, fue asesinado por miembros del propio régimen chileno para que no desvelase las prácticas que había llevado a cabo bajo las órdenes de Pinochet.
- Construyó en el sur de Chile un enclave conocido como 'Colonia Dignidad', donde el ex-enfermero nazi del ejercitó alemán, Paul Schafer, martirizó a cientos de ciudadanos durante el régimen del dictador
- Se creo la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) cuerpo de policía secreta que estuvo vigente durante cuatro años. Su misión era atemorizar a la población, los asesinatos, secuestros, abusos y torturas formaban parte de sus labores diarias.
- los últimos datos hablan de 40.000 muertos y desaparecidos, más 30.000 ciudadanos obligados a exiliarse.
Cuanto bien hizo Pinochet, todo un estratega de la economía... de hecho en España son muchos los que dicen que con Franco la economía iba viento en popa (comparando con Africa supongo) y será cierto puesto todos los noticiarios del NO-DO siempre daban buenas noticias sobre España.
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#468 Tienes razón, no todos los opositores de Fidel eran agentes de la CiA, la mayoría eran fieles seguidores del dictador Fulgencio Batista o ex-mafiosos que se habían hecho ricos vendiendo la isla a los norteamericanos (sí, no dudo que había mucha "élite" en contra de Castro)
¿Has pensado como Fidel Castro y un puñado de soldados que no llegaban al centenar, pudieron derrocar la dictadura de Batista si no fue porque la mayor parte del pueblo cubano los apoyo, porque el pueblo vivía en la pobreza por culpa de su gobierno?
Veo que defiendes mucho a Fujimori y me hablas de contexto.... pues veamos sus medidas en el contexto:
- Grupos defensores de derechos humanos alegan que se realizó la esterilización forzosa a más de 2.000 mujeres durante el gobierno de Fujimori, en un intento de reducir la pobreza mediante la reducción de la tasa de natalidad.
- Acusado de la desaparición forzada y el asesinato de 9 estudiantes y un profesor de la Universidad La Cantuta (Según la comisión investigadora, tuvo conocimiento, ordeno, dispuso y/o consintió las actividades delictivas del denominado ‘Grupo Colina’)
- Sentenciado por irrumpir en la casa de un ex-espía para robar videos incriminatorios, por tomar dinero público para pagar al jefe de espionaje y autorizar escuchas telefónicas ilegales, de sobornar a congresistas y periodistas.
- La justicia peruana lo acusó por el desvío de fondos de las Fuerzas Armadas al Servicio de Inteligencia Nacional para comprar la línea editorial de las publicaciones en favor de la reelección.
¿Realmente todo esto era necesario para luchar contra Sendero Luminoso?
Me encanta cuando los neoliberales dan datos a su gusto.... izquierda y socialismo: Pues hablamos de las economías de Venezuela y Cuba (que por cierto sufren bloqueos y sanciones por parte de EEUU) e ignoramos países como Vietnam o China.
Que toca hablar de derecha y capitalismo liberal pues hablamos de Japón y Alemania e ignoramos Colombia o la India.
En cuanto a números te puedo dar los del chavismo en Venezuela para contrastar tu neoliberalismo que tanto ayuda al mundo:
Cuando Chávez llegó al poder en 1999, tras una reforma constitucional, Venezuela vivía sumergida en la pobreza. En 2002, en el ecuador de su primera legislatura, la pobreza en el país representaba el 46,8%. Ocho años después, en el año 2010 estaba en el 27,8%.
y yo de dejo datos, aquí tienes un articulo de "el mundo" que es un periódico anti-venezuela:
https://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
otro dato de la Venezuela que dejo Chavez: Entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es apenas del 5%, según la UNESCO.
Dices que Venezuela es una dictadura porque persigue a la oposición.... cuando curiosamente en cualquier otro país habrían condenado a Guaidó y Leopoldo López a la cárcel por "golpistas" (y en una dictadura de verdad estarían fusilados)
También podríamos hablar de la dictadura Británica que se niega ha dar el ORO venezolano al gobierno de Maduro por..... porque no le sale de los huevos a los hijos de la Gran Bretaña.
https://elestimulo.com/elinteres/banco-de-inglaterra-se-niega-a-liberar-el-oro-venezolano-segun-prensa-britanica/
También me gusta que aportas los mismos datos falsos que los manipulados medios occidentales de comunicación, con mentiras como "hubo fraude en las elecciones venezolanas" (y como prueba aportas que gano Maduro, no?) cuando la realidad es que Maduro pidió que vinieran observadores internacionales europeos a las elecciones venezolanas, y Europa se nego (seguramente obedeciendo las ordenes de EEUU)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eurocamara-no-manda-observadores-venezuela-desmarca-viaje-diputados-izquierda-unitaria-20201202180939.html
Pero claro, los medios hablan de elecciones fraudulentas en Venezuela (sin indicios) e ignoran las elecciones fraudulentas de Honduras (que fueron un despiporre)
https://www.eldiario.es/internacional/elecciones-supuesto-electoral-muertos-honduras_1_2806276.html
Hablas que como Europeo no se lo que es la represión.... santa inocencia..... En primer lugar aquí estaban grupos terroristas como ETA-PM luchando primero contra una dictadura y luego ETA-M luchando contra el mundo, además de otros grupos armados como Terra Lliure (el cual es el grupo terrorista más curioso del mundo pues es el único que conozco que su premisa era "no matar a nadie"). Luego pareces olvidar que tuvimos un dictador fascista, de hecho mi hermano se llama "Marçal" (nombre catalán) pero en todos sus documentos pone "Marcial" porque cualquier cosa relacionada con el catalán estaba prohibida por el régimen, además de que por whatsapp yo le escribo en catalán y el me contesta en castellano, porque durante su educación en tiempos de Franco no pudo aprender a escribir en su idioma materno.
Eso sin contar que la transición fue un desproposito realizado por un gobierno post-franquista, que obligo a la gente a escoger entre una constitución (con monarquia obligada) hecha a medida o...... seguir con un gobierno franquista (en mi pueblo esto es coacción).
Si te crees que aquí no tenemos problemas es que el que tiene una imagen "romantica" de Europa eres tú (De hecho mi sobrino se fue a vivir a Alemania y ahora Inglaterra por la falta de trabajo que hay en España, y encima el poco que hay mal pagado)
#471 Tienes problemas de comprensión lectora: yo nunca he defendido a Fujimori. Señálame, por favor, un solo lugar en que yo haya defendido a Fujimori. En vano lo buscarás, pues yo no soy fujimorista. Soy, de hecho, antifujimorista.
Yo no romantizo Europa. Me parece bastante patético, que generaciones que viven en Estados de bienestar crean que viven en dictadura, o casi, porque no encuentran empleo o porque sus padres o abuelos (y pronto bisabuelos) sí vivieron una dictadura (¿ves? Yo puedo decir que Franco es dictador. Tú, en cambio, estás tan fanatizado que crees que todos los dictadores están únicamente entre quienes tienen ideas políticas diferente a las tuyas. El gran problema de la extrema izquierda es que necesitan pensar que sus interlocutores son malos. Eso te pasa a ti, por lo visto, que tienes una doble vara de medir grosera: lo del empleo sirve para decir que España es un desastre, pero no para decir lo mismo de Venezuela, que además es una dictadura). Me parece patético que ciudadanos de Estados ricos, como el Español, defiendan una dictadura que tiene hambreada y aterrorizada a la población, o a merced del narco, como en Venezuela. Eso es vivir en el país de la piruleta, como decís vosotros. Yo no creo que no tengáis problemas. Los tenéis. Uno de los mayores problemas que es que no sabéis ponerlos en perspectiva. Otros es que tenéis muchos ciudadanos lo suficientemente inmorales y antidemocráticos, como tú, que justifican el terrorismo de ETA (que siguió existiendo después de la muerte de Franco, por si lo olvidabas) o de grupos sanguinarios como el Sendero Luminoso. Y otros problemas son problemas de niño pijo: si los gallos violan a las gallinas, si hay que hablar con “e”, que si hay suficientes canales de TV en español o en catalán, etcétera..
Luego confundes cosas: el hecho de que haya fraude electoral en Honduras no quita que lo haya también en Venezuela. Significa que lo hubo en ambas partes. Y lo del fraude lo dicen observadores internacionales, los mismos que, cuando Chávez ganaba limpiamente, decían que ganaba limpiamente. Dejaron de ir porque ya no tenía caso ir, como es obvio. ¿Tú crees, sinceramente, que, en una democracia de verdad, un partido cuya gestión ha tenido como consecuencia que el 96% de la población viva en la pobreza seguiría ganando las elecciones? El hecho de que UK no devuelva su oro a Venezuela lo convierte en ladrón internacional, no en una dictadura. Del hecho de que el Estado Peruano haya desviado fondos ilegalmente no se sigue que el Sendero Luminoso sea legítimo, etcétera. Te harías un enorme favor si hicieras ciertas distinciones elementales.
Tienes un doble baremo para todo: te escandalizas y rasgas vestiduras porque los gringos intentaron matar a Fidel, pero te parece bien el terrorismo, ya no de ETA, sino que del sendero Luminoso (y seguro que el atentado a Pinochet te parece justísimo). O estás a favor del tiranicidio, o estás en contra, pero no me vengas que con unos sí y otros no.
#408 El Socialismo, de von Mises. Parte con ese. Después de puedo recomendar los que siguen, tanto por parte de los economistas socialistas como de los neoliberales. De nada.
#452 Mira, hasta el economista socialista Oskar Lange admitió que las objeciones de von Mises a la economía socialista eran serias y profundas. Y no sólo él: muchos otros sacaron libros intentando mostrar la posibilidad de la economía socialista. Algo tendrá el argumento para que haya recibido tanta atención ¿no? Sobre todo si, pese a todo, y con las reformulaciones que le hizo Hayek, siga en pie.
#413 Sí, igual, por eso la gente huye en balsa, arriesgando la vida; o por eso gobiernan los mismos desde el 59; o por tanta gente vive de la prostitución que tienen la oportunidad de ejercer con los turistas, etcétera, etcétera. Igualito a España, sí.
#428 España es el tercer país del mundo y el primero de Europa en prostitución. Igual deberías de saber en qué pais vives.
https://elpais.com/politica/2017/04/14/actualidad/1492199711_517599.html?outputType=amp
#321 No, tú trataste de restarle importancia a lo de Cuba —a su dictadura— diciendo que los demás tampoco eran libres. Supongo que eso significa que libertad de todos ellos (sobre todo de los ciudadanos que padecen los gobiernos que parece que te gustan) da lo mismo.
#407 restar importancia a que? a una manifestación en Cuba como las miles de manifestaciones que hay en todos los países de sudamerica?
Que tal si hablamos un rato de la dictadura de Arabia Saudí? que? que como diría Jordi Pujol "Això no toca"
Para vosotros las únicas dictaduras del mundo son las comunistas (Cuba, China, Vietnam) luego ya viene Venezuela que sin ser una dictadura os pasáis el día vendiendo la moto de que si lo es.... y ya si eso... hay otros países con una "democracia poco consolidada"
Sois vosotros los que blanqueáis las dictaduras, cuando solo veís lo que os interesa!
#432 Es que Cuba es una dictadura terrible, pero no sanguinaria... ni por asomo!! (creer que todas las dictaduras son iguales, es pensar que un chino y un norcoreano sufren la misma falta de libertades... y no!)
Ahora prueba tu a decir "Fidel Castro libero cuba de un dictador y modernizo el país dando una sanidad y educación al nivel de los países más avanzados de la época, además de conseguir proteger Cuba de los intereses explotadores extranjeros (EEUU) evitando que interfieran en la política del pueblo cubano como en el pasado hicieron España y EEUU.
Dime una cosa: ¿Cuándo ha tenido Cuba una democracia real? si basicamente antes de Fidel Castro, Cuba siempre fue un títere de los españoles primero y de los norteamericanos después (ya sea por las armas o con sus dictadores amigos)
La Geopolítica no es tan sencilla como "unos son los malos y los otros son los buenos", yo no estoy a favor de las dictaduras, pero hasta un ciego puede ver que Cuba tiene menos corrupción y menos desigualdad económica entre pobres y ricos, menos violencia en las calles, etc. que la mayor parte de los países Sudamericanos.... que tu prefieras pensar que Colombia o Honduras, al ser "democracias", son países mejores para sus ciudadanos, es mucho suponer.
#456 Claro, las peores matanzas y persecuciones ya tuvieron lugar. Con todo el poder y el sistema de vigilancia, es fácil ahogar cualquier resistencia en sus inicios. En ese sentido, la dictadura cubana no es sanguinaria hoy porque no lo necesita. Lo fue ayer y hoy le basta con crímenes puntuales.
Yo no puedo probar a decir lo que tú quieres que diga porque Castro no modernizó nada. La sanidad en Cuba es un desastre (salvo para la cúpula dirigente y sus amigos, obvio). Esa es la verdad y hay miles de testimonios que lo avalan.
Cuba nunca ha tenido una democracia real.
Yo no he dicho que unos sean malos y otros bueno, así maniqueamente, como tú dices. Digo que Cuba vive bajo una dictadura terrible. Venezuela una aún peor, desde muchos puntos de vista. En cualquier caso, es curioso que la gente de izquierda no acepte las consideraciones de quienes dicen, por ejemplo, “Pinochet/Fujimori modernizó el país”. Cuando gente de derecha dice eso para defender a sus dictadores, la gente de izquierda no admite esos matices, quizás con razón. ¿Por qué valen para la izquierda, sin embargo, ese tipo de matices?
#458 Claro, vamos a retroceder a los años 60' cuando Cuba estaba llena de cubanos que eran espías y agentes norteamericanos, donde EEUU boicoteaba la isla tanto desde fuera (comercio) como desde dentro (Operación mangosta), donde los Estados Unidos intentaron dar golpes de estado, crear división en el pueblo cubano, atentar contra la economía, e intentaron matar a Fidel Castro de 300 formas distintas.
https://www.huffingtonpost.es/2016/11/26/castro-intentos-asesinato_n_7938442.html
¿supongo que para ti es correcto que un país extranjero interfiera militar y económicamente contra otro país, por la simple razón de que su sistema no le lame los pies a los EEUU?
Igual tendrías que hablar desde el contexto del momento, y recordar que cuando llego Fidel al poder apenas hacía 50 años que Cuba había dejado de ser una simple colonia! y en realidad mucho menos tiempo, puesto que cuando dejaron de ser una colonia española paso a ser la fulana de EEUU, donde los americanos tenían secuestrada la isla para los turistas yankis mientras el pueblo cubano era más pobre que las ratas (esa realidad se llama "contexto")
Decir que la sanidad cubana es un desastre, es simplemente mentir para tu propia satisfacción ¿te sientes mejor contigo mismo? igual saber que Cuba esta entre los países con la esperanza de vida más alta del mundo puede darte una pista, no?
https://clustersalud.americaeconomia.com/sector-publico/director-de-la-oms-destaco-al-sistema-de-salud-cubano
¿Como puedes decir que Venezuela tiene un régimen peor que Cuba? semejante desproposito!!! eso dice mucho de la mentalidad que tenéis algunos..... ahora resulta que tener una mala economía significa estar más cerca de una dictadura aunque seas una democracia (Ahora entiendo porque todos los gobiernos callan sobre Arabia Saudí, que si tiene dinero), pues por esa regla de tres entiendo que Haití es la peor represión dictatorial de toda Sudamérica, no?
Al final no es más que un tema de dinero... gracias por aclararlo!
Fujimori modernizo el país.... todos los países se modernizan a la vez que pasa el tiempo, la evolución hace modernizar las cosas, pero la economía es otro tema, y que yo sepa Fujimori lo único que hizo es quitar un país corrupto para poner su propia corrupción, y Perú sigue siendo un país pobre!, con pequeñas subidas y bajadas como todos los países (cuando haces las cosas bien dejas un legado económico, de lo contrarío solo es pan para hoy y hambre para mañana... como el Sr. Aznar cuando aposto toda la economía del país al ladrillo y la corrupción)
No recuerdo que Chile antes de Pinochet Chile estuviera mal, y después de Pinochet tampoco. Por lo que seguramente con Salvador Allende la cosa hubiera seguido igual pero con menos chilenos muertos por el camino.
Una parte del legado de Pinochet:
- Pinochet creó campos de reclusión y en ellos encarceló a todo aquel que consideraba su oponente.
- Operación Condor: Plan internacional de colaboración entre las dictaduras militares de Chile, Brasil, Argentina, Paraguay, Bolivia y Uruguay (con la colaboración de Estados Unidos) para acabar con las corrientes políticas de izquierda
- Experimento con armas químicas: El químico del gobierno Eugenio Barríos, tras huir a Uruguay, fue asesinado por miembros del propio régimen chileno para que no desvelase las prácticas que había llevado a cabo bajo las órdenes de Pinochet.
- Construyó en el sur de Chile un enclave conocido como 'Colonia Dignidad', donde el ex-enfermero nazi del ejercitó alemán, Paul Schafer, martirizó a cientos de ciudadanos durante el régimen del dictador
- Se creo la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA) cuerpo de policía secreta que estuvo vigente durante cuatro años. Su misión era atemorizar a la población, los asesinatos, secuestros, abusos y torturas formaban parte de sus labores diarias.
- los últimos datos hablan de 40.000 muertos y desaparecidos, más 30.000 ciudadanos obligados a exiliarse.
Cuanto bien hizo Pinochet, todo un estratega de la economía... de hecho en España son muchos los que dicen que con Franco la economía iba viento en popa (comparando con Africa supongo) y será cierto puesto todos los noticiarios del NO-DO siempre daban buenas noticias sobre España.
#463 ¿Cuándo he dicho yo que me parece bien la interferencia militar o económica por parte de las potencias en otros países? ¿Cuándo? Te respondo: nunca. Igualmente me parece ingenuo, o doloso, creer que todos los opositores a Fidel eran agentes de la Cía. Es que eso no resiste análisis. Ese es el problema, la extrema izquierda cree que todos los que se le opone son, además, enemigos del Estado o de la patria. Con respecto al contexto… ¿te das cuenta que ese argumento es de doble filo? Un fujimorista bien podría decir que los métodos de Fujimori eran necesarios y legítimos, puesto que en su momento existía el Sendero Luminoso. Por honestidad intelectual uno no debería tener un doble rasero para medir esas cosas.
Sí, en Cuba la esperanza de vida es muy alta. También tiene una economía de subsistencia. Es lo mismo, ¿te das cuenta?
Con respecto a lo de Fujimori… tu comentario me recuerda el refrán ese que dice que cuando le muestran la luna, el necio mira el dedo. Lo de Fujimori era un ejemplo. Para efectos del mismo, da lo mismo si las modernizaciones se producen de modo indefectible o no, como tú dices (yo lo dudo mucho). El punto era que esgrimir los logros para justificar dictaduras es un argumento inmoral. O así lo entiende la izquierda cuando se trata de sus dictadores favoritos (tú mismo das un ejemplo de eso: Fidel mejoró la salud, la educación, expulsó a los gringos, etcétera). En el fondo el ejemplo era para señalar la inconsistencia o, en el peor de los casos, la hipocresía de ese tipo de justificaciones, tan comunes también en la extrema izquierda.
Con respecto a Chile… Pues pasó de tener un 45% de pobreza a un 8% (según la misma métrica) gracias al pérfido sistema neoliberal. En Venezuela el caso es exactamente al revés. Hoy se estima que el 96% de los Venezolanos son pobres. Con Salvador Allende probablemente Chile habría terminado en una dictadura comunista. Es muy probable, ya que varios de sus partidarios lo querían asÍ y lo declararon públicamente. Todo lo que demás que dices es cierto. Pero yo no voy a negar que Pinochet es un dictador y cometió muchas atrocidades. De todos modos, creo que se queda corto cuando se lo compara con Fidel. Además, Pinochet tuvo un mérito que el criminal santificado por la izquierda de Castro no tiene: dejó el poder pacíficamente después de un plebiscito que perdió. Y, por cierto, Pinochet no era economista. Y no seas tan ingenuo de creer que dejó el gobierno con un 44% de adhesión porque su legado fue únicamente el que tú mencionas.
Digo que Venezuela tiene, en ciertos aspectos, un gobierno peor que el de Cuba, por varias razones. Primero, porque es un narcoestado y está gobernado por una mafia a la que ni siquiera parece importarle el destino de su pueblo. Es más, ni siquiera se esfuerzan en disimularlo. Por cierto ¿sabías que el PC venezolano es oposición a Maduro? Me imagino que no, porque desde España es todo muy guay. La ventaja que tiene Venezuela por sobre Cuba es que te puedes ir. No te obligan a permanecer allí (como ocurría en Europa del este o Corea del Norte). Cuando vives miserablemente eso es una gran ventaja.
Por otro lado, te veo muy ansioso por atribuirme intenciones. No digo que Venezuela sea una dictadura porque su gestión económica es desastrosa. Lo es porque persigue a la oposición (torturas incluidas), cierra medios de comunicación, inventa conspiraciones y hace fraude en las elecciones. Es decir, es una dictadura porque sus gobernantes destruyeron la democracia. Te puede resultar decepcionante escucharlo, pero es lo más sano. A los europeos les encantan las revoluciones en otras partes. Les parecen guays, románticas y heroicas, pues ellos no padecen ninguna de sus consecuencias, en sus cómodos estados de bienestar, con estados de derecho, elecciones libres y una moneda relativamente estable (¿ves?, yo también puedo endilgarte intenciones o modos de pensar). Sin perjuicio de ello, te aseguro que si tu país hubiera tenido una inflación de más del 4000%, tu población perdido, en promedio, 8 kilos; si tuvieras que lidiar con la escasez endémica y la violencia que le sigue, te aseguro que no opinarías con tanta ligereza acerca de la “mala economía” y de su importancia a la hora de valorar un gobierno.
#494 Castro reemplazó la dictadura de Batista por la suya. No es mi odio a la izquierda. La izquierda se victimiza rápidamente cuando no alaban a sus dictadores. La situación de Batista y Castro es como que a ti te cambiaran de una celda a otra (¿te gustaría?). Eso es todo. Así que no, Castro no liberó a nadie.
Yo no dije que tú dijeras que era legítimo matar a un empresario. Dije que un imbécil moral, condescendiente con el terrorismo podía decirlo. Y, mira, no te conviene sacar a colación la pobreza a propósito de Castro y Cuba, pues de hecho los cubanos son ahora mucho más pobres gracias a tu paladín Castro.
Allende se suicidó, por cierto.
¡Hasta nunca!