#310 Cuando hayas vivido en un país civilizado lo entenderás. De momento parece que vives engañado.
#466 Creo que es al revés y quien debe conocer otros países eres tú. De momento he viajado por casi toda Europa, con tres países que conozco al dedillo (España, Portugal y Alemania), además de bastantes países de América y algunos de Asia. Decir que España es una mierda es faltar a la verdad. Tenemos problemas sí, pero también miles de cosas buenas.
#482 Vivir. He dicho vivir. No estar de paso. Lidiar con la burocracia, con la verdadera cara de los habitantes (no la que te ponen cuando estas de paso). Cuando lo hayas hecho, hablamos.
#490 Eso te estoy diciendo, conozco a la perfección España, Portugal, Alemania y Argentina porque he vivido allí tiempo, no semanas ni meses. No hablo de conocer en plan turista. Muchos de los sitios que conozco los he visitado así, como lo hace la inmensa mayoría de la gente, pero otros he tenido que lidiar con sus administraciones y conocer bien a sus habitantes. Por eso sé de lo que hablo. Espero que tú también, para decir que España es una mierda, hayas conocido igual de bien muchos otros países y hayas visto que la diferencia con España es abismal y en esos lugares aten a los perros con longanizas y manen ríos de leche y miel, mientras sus ciudadanos caminan cantando por las calles con sonrisas permanentes y los funcionarios de sus administraciones vistan coloridas camisas y tengan miradas bucólicas y enamorados mientras hacen eficientemente su trabajo.
#267 No sabes lo que dices. En Francia hasta finales del S. XIX cada región tenía su lengua, "patois" que lo llaman, y gracias a la unificación del idioma ha podido ser el país que es.
#460 Uh, sí, estamos hablando de antes de la Revolución Francesa, además, ¿qué significa "patois"? No creo que sea necesario que me valga de conocimientos etimológicos para justificar porqué dudo que la unificación del idioma haya hecho de Francia el país que es, es decir, un estado cuyo territorio no ha hecho más que engendrar conflictos sangrientos primero, y pérdida de territorios hasta el día de hoy, tal como ha pasado en otros lugares que tienden a buscar "un idioma para unirlos a todos". Los idiomas regionales no excluyen de ningún modo a los otros, simplemente contribuyen con una gran riqueza, y con un sistema comunicativo perfecto en relación con la historia y el territorio en cuestión.
#526 La revolución francesa fue en el S. XVIII (1789).
Hablo de la Tercera República (1870), por lo tanto S. XIX.
¿También le tengo que explicar lo de la equis y de los palitos de los números romanos?
Para su instrucción: https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_ling%C3%BC%C3%ADstica_de_Francia
En cuanto a los conflictos, pérdidas de territorio y demás, ¿no me estará describiendo a España? ¿Seguro?
#542 Perdona por los palitos, tenía en mente la popularización del francés como lengua literaria, un poco antes de la revolución, y por el resto me falta sueño. Sí que hablaba de España.
#201 En ningún momento he dicho lo contrario ni he afirmado que esta lengua tenga que desaparecer. Que sea espléndida para la literatura no la hace más funcional ni útil para el resto de los mortales, es decir para la mayoría.
Sólo he dicho, y haga el favor de hacer una segunda lectura si es que su comprensión lectora es deficiente, que por igualdad, sólo se reconoce como oficial a una sola lengua, la propia del país. Luego en su casa que cada uno haga lo que le plazca con su lengua o con su esfínter.
Con la escusa de que conocer una lengua más no le hace daño a nadie se están cargando la unidad nacional y eso lleva a dividir el país. España es un gran ejemplo de esta realidad.
Porque luego, aparte del disparate catalán en el que nos vemos inmersos, pasa esto: Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela
Publicado hace 8 años por
charra
a
vozpopuli.com
#238 La unidad nacional española es un mito, España siempre ha tenido varias "naciones", y hasta que ciertos gobernantes no empezaron a imponerse con decretos que minaban otras naciones (sociales/culturales) para imponer los rasgos de la castellana (una mucho más militar y monárquica que la catalana, mucho más influenciada por Francia y por el comercio) estuvieron relativamente bien.
Yo creo que lo que se carga la unidad es sabotear o reprimir de algun modo la cultura de una región. Francia no se encuentra con ningún separatismo como el catalán porque siempre han sido mucho más centralistas. Es triste que una lengua tenga que desaparecer por la dominación política o militar. Cuando se pierde una lengua, se pierde otro sistema de organizar nuestra relación con los conceptos, y con la comunicación misma, y ésto hace de nuestro mundo un lugar mucho más pequeño.
#267 No sabes lo que dices. En Francia hasta finales del S. XIX cada región tenía su lengua, "patois" que lo llaman, y gracias a la unificación del idioma ha podido ser el país que es.
#460 Uh, sí, estamos hablando de antes de la Revolución Francesa, además, ¿qué significa "patois"? No creo que sea necesario que me valga de conocimientos etimológicos para justificar porqué dudo que la unificación del idioma haya hecho de Francia el país que es, es decir, un estado cuyo territorio no ha hecho más que engendrar conflictos sangrientos primero, y pérdida de territorios hasta el día de hoy, tal como ha pasado en otros lugares que tienden a buscar "un idioma para unirlos a todos". Los idiomas regionales no excluyen de ningún modo a los otros, simplemente contribuyen con una gran riqueza, y con un sistema comunicativo perfecto en relación con la historia y el territorio en cuestión.
#526 La revolución francesa fue en el S. XVIII (1789).
Hablo de la Tercera República (1870), por lo tanto S. XIX.
¿También le tengo que explicar lo de la equis y de los palitos de los números romanos?
Para su instrucción: https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_ling%C3%BC%C3%ADstica_de_Francia
En cuanto a los conflictos, pérdidas de territorio y demás, ¿no me estará describiendo a España? ¿Seguro?
#542 Perdona por los palitos, tenía en mente la popularización del francés como lengua literaria, un poco antes de la revolución, y por el resto me falta sueño. Sí que hablaba de España.
#509 La duda es si lo hace usted por ignorancia o por ofender, aunque no tiene mucha importancia.
#267 Por eso cosas "pequeñas" como la Matemática o la Música (así, con mayúsculas) tienen cada una su propia lengua universal.
Lo que hace al mundo mucho más pequeño es hablar una lengua confinada en un pequeño territorio y con pocos hablantes. Eso siempre ha sido muy del agrado de reyes y tiranos ya que así tienen a su vasallos controlados y fieles.
Afortunadamente la tecnología y los medios de comunicación nos van a a sacar del paletismo lingüístico tanto al que quiera como al que no.
#592 Creo que te pierdes un poco en el romanticismo y dejas pasar por alto lo que realmente conllevaría lo que propones. Una lengua universal será el último paso antes de tener todo el mundo bajo un solo control. ¿No ves que una lengua es un sistema de orden que restringe el mundo a un cierto límite de conceptos? El lenguaje no puede servir para la comunicación objetiva a no ser que prives a sus hablantes de subjetividad. Lo de un solo lenguaje universal y todo chachi y piruletas queda muy bien siempre que lo tuyo sea la estadística antes que la etnografía. Un lenguaje es una interpretación de la realidad. Ojalá nunca lleguemos al extremo de reducir el lenguaje a una única gramática, un único discurso, un único modo de pensar. Es ésto, lo que los reyes y tiranos quieren para controlar sus vasallos. ¿Crees que si hablan el mismo lenguaje (=piensan del mismo modo, utilizan el mismo tipo de discurso, someten su mente al mismo tipo de orden lingüístico) se entenderán y se revoltarán contra los "reyes y tiranos"? Diría que esta es una concepción medieval, si el medievo hubiese sido como en los estereotipos culturales actuales. Los "reyes y tiranos" de hoy son las corporaciones, el germen protestante que ha desembocado en el capitalismo salvaje. No hay unos señores malos, solamente estamos nosotros, el problema es ideológico. No hay unos señores malos a los que dar la culpa, nunca los ha habido. Repito: el lenguaje único y universal es sinónimo de orden y dominación. Espero que mi punto de vista se entienda.
#615 Un lenguaje es una interpretación de la realidad
Desde mi punto de vista ese planteamiento es totalmente falso.
#780 Ten en cuenta que tanto nuestro pensamiento como nuestra comunicación se basa en un discurso interior/exterior y en cómo interactuamos con los conceptos. No existe una realidad objetiva que es la correcta, no a no ser que seas un androide.
#2 La "riqueza" te lleva a lo que es España hoy: un país de mierda en el que cada uno piensa que es mejor que el vecino con todo lo que eso acarrea, con 17 comunidades administradas de forma diferente, con gente denigrando a otra simplemente por haber nacido en tal o cual comunidad, cuando lo lógico de un país es que éste sea un ejemplo de unidad y una única identidad.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
#103 El occitano aún es considerada una de las mejores lenguas para la poesía, si no es la que más. Hay un patrimonio enorme con esta lengua, no creo que conocer una lengua extra suponga una división. En ciertos lugares hay la creencia popular de que una persona no puede hablar más de un idioma y ser capaz de controlar su esfínter al mismo tiempo...
#201 En ningún momento he dicho lo contrario ni he afirmado que esta lengua tenga que desaparecer. Que sea espléndida para la literatura no la hace más funcional ni útil para el resto de los mortales, es decir para la mayoría.
Sólo he dicho, y haga el favor de hacer una segunda lectura si es que su comprensión lectora es deficiente, que por igualdad, sólo se reconoce como oficial a una sola lengua, la propia del país. Luego en su casa que cada uno haga lo que le plazca con su lengua o con su esfínter.
Con la escusa de que conocer una lengua más no le hace daño a nadie se están cargando la unidad nacional y eso lleva a dividir el país. España es un gran ejemplo de esta realidad.
Porque luego, aparte del disparate catalán en el que nos vemos inmersos, pasa esto: Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela
Publicado hace 8 años por
charra
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vozpopuli.com
#238 La unidad nacional española es un mito, España siempre ha tenido varias "naciones", y hasta que ciertos gobernantes no empezaron a imponerse con decretos que minaban otras naciones (sociales/culturales) para imponer los rasgos de la castellana (una mucho más militar y monárquica que la catalana, mucho más influenciada por Francia y por el comercio) estuvieron relativamente bien.
Yo creo que lo que se carga la unidad es sabotear o reprimir de algun modo la cultura de una región. Francia no se encuentra con ningún separatismo como el catalán porque siempre han sido mucho más centralistas. Es triste que una lengua tenga que desaparecer por la dominación política o militar. Cuando se pierde una lengua, se pierde otro sistema de organizar nuestra relación con los conceptos, y con la comunicación misma, y ésto hace de nuestro mundo un lugar mucho más pequeño.
#103 ¿España es un país de mierda? Perdona que discrepe contigo radicalmente. Tenemos algunos problemas, pero muchas cosas valiosas y buenas. De mierda nada o por lo menos habla por ti.
#448 ¿Cualo?
#448 ¿Y Catalunya, votando mayormente a CIU y ERC, qué es exactamente? Te lo he dicho en varias ocasiones, víctima de la cultura, pintais una españa demasiado aberrada y una catalunya demasiado idílica (aunque le pongais algún pero, que suele ser achacado a un efecto colateral de pertenecer a España). Esa actitud no le beneficia a nadie.
#310 Cuando hayas vivido en un país civilizado lo entenderás. De momento parece que vives engañado.
#466 Creo que es al revés y quien debe conocer otros países eres tú. De momento he viajado por casi toda Europa, con tres países que conozco al dedillo (España, Portugal y Alemania), además de bastantes países de América y algunos de Asia. Decir que España es una mierda es faltar a la verdad. Tenemos problemas sí, pero también miles de cosas buenas.
#310 No pienso que seamos un país de mierda. Pero lo que nadie pondrá en duda es que algo tan bonito como la diversidad cultural, en vez de hacer de ello una herramienta para la tolerancia y fomentar el conocimiento, se ha utilizado para lo que dice #103 , es decir, convertirlo en mierda para todos. Pienso que tiene arreglo, pero no veo a los políticos con intención de revertir la situación. Ojala me equivoque.
#693 Estoy de acuerdo contigo. La diversidad cultural la han utilizado como herramienta política, para enfrentarnos a unos contra otros, para levantar barreras y ahora parece que también fronteras. Lo que no creo es que los políticos sean la solución, son el problema. Ellos no van a resolver nada porque no son capaces de solucionar nada, sólo de sacar réditos y vivir del cuento.
#103 pues en EEUU cada estado se administra de forma diferente y tampoco les va tan mal.
y lo de la lengua , pues no se que tiene que ver con la igualdad y la hegemonia del pais, hay un montón de paises con más de una lengua oficial, Canada, Suiza, Bélgica,Finlandia etc y les van también o mejor que a Francia así que perdoname pero ese argumento no hay por donde cogerlo y si en Francia son unos centralistas del copetin.
#343 Un solo Estado de Estados unidos tiene más extensión que toda España... Y todos hablan el mismo idioma. No comparemos por favor 
#360 Que sí que sí, todo lo que no huela a Pablemos se tiene que etiquetar directamente como de extrema derecha. Muy buen análisis, sí señor.
#97 #103 Para que se cumplan vuestros sueños húmedos (y, tristemente, los de muchos españoles monolingües), necesitaréis reproducir la situación en Francia: que el nº de hablantes convierta a estas lenguas en residuales. Franco ya lo intentó pero murió demasiado pronto, y el sistema de alternancia de partidos actual junto con el gran peso demográfico de catalanohablantes garantizan el fracaso (como la Ley Wert, a punto de convertirse en papel mojado). Con millones de hablantes y otros tantos manifestándose periódicamente, ni el todopoderoso Estado francés tendría huevos de anular la co-oficialidad y desvestir de derechos estas molestas y retrógradas lenguas. Y no digamos del tradicional feudo carlista de la zona euskaldun. El gallego se mantiene por no ser menos y, vista la determinación gallega para estas cosas, con poco esfuerzo se podría arrasar. Entonces, con Cataluña y Euskadi independientes, os quitaríais todos los problemas de una tacada, y en pocos meses dispondríais por fin de UNA patria, UN Estado, UNA lengua: ¡hasta el infinito y más allá!
Pensadlo bien...
#363 El meu son, a diferencia de les "bobaes" que dius, es una Espanya forta i sense corrupció, on tots els que visquen estiguen contents de perteneixer a la seua Comunitat, al seu país, i a Europa.
(Disculpen que hable en valenciano los que no lo entiendan, es para ver si tengo suerte y este hombre me entiende).
#416 Sí, el que dius també em fa venir molta son.
(En mi caso, no pediré disculpas por escribir catalán, pero mi interpelado las debería pedir por acribillarlo)
#363 Francia tenía infinidad de dialectos hasta finales del S.XIX y todos han sido sustituidos por un idioma común, y nadie se ha muerto por ello.
Se tendría que informar un poco.
#480 Y usted leer con cierta atención pues nadie está hablando de dialectos.
#509 La duda es si lo hace usted por ignorancia o por ofender, aunque no tiene mucha importancia.
#103 España no es un país "de mierda" porque tengamos diversidad cultural. Es una de las cosas por las que podemos sacar pecho.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
#103 Pero cuando el interés general es el general de Cataluña que quiere su independencia, luego decís que no tenemos derecho a ser reconocido como pueblo...
Que los importantes son los derechos individuales de las personas
#463 Interés general DEL PAÍS.
Cataluña es parte de un país, le guste o no.
#484 defina país, seguramente con lo que diga, España es parte de una país llamado Europa
Le guste o no
#103 Y que te lluevan positivos por tanta barbaridad. Arribaspañaza.
>> En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
Dicho de otra manera: "a mí no me importa que estos maricones hagan sus guarradas en privado, pero no se reconoce lo que hacen de forma oficial por garantizar el orden y la normalidad en el país; no se les puede dar derechos especiales"
Se te ve el plumero. Tanto, que quisiste decir "homogeneidad" y te salió "hegemonía".
#538 " no se les puede dar derechos especiales"
Sí se les da a los hablantes históricos de una lengua en una región de Francia y no lo a otra. Es curioso, ¿verdad? . Los más lloricas de los cojones se quejan de imposiciones cuando la lengua de su territorio es impuesta por ley en todo el territorio nacional y las demás a joderse, pese a ser tan francesas y en otros casos españolas como el castellano, occitano o catalán.
#103 ese es vuestro problema que pensáis que para ser un país hay que ser una grande y libre. Si hubiera mas reconocimiento hacia las distintas culturas de España no habria ni la mitad de independentistas. Y si hay muchos paises con distintas culturas y lenguas bien integradas sin problemas secesionistas por ejemplo Suiza.
#103 No solo eso, sino que los capullos independentistas al sur de Francia les están dando un claro ejemplo de lo que pasa cuando les das cuerda. A ver qué presidente francés con dos dedos de frente va a querer tener un Mas dentro de sus fronteras y los problemas que tenemos en España con este tema.
Envidia dan los franceses, que pueden serlo de forma orgullosa sin complejo alguno y sin que los llamen 'fachas'.
#633 " Envidia dan los franceses, que pueden serlo de forma orgullosa sin complejo alguno y sin que los llamen 'fachas'. "
Ay, cuñadete, qué poco conoces la realidad francesa. Te crees que todo es París. Si supieras cuantos quieren ser franceses pidiendo oficialidad del idioma materno, te retractabas.
#646 Bah, comparativamente hablando 4 gatos, cuñadete, a ver si te crees que la burbuja de realidad virtual que se vive en España en la que todo vale se ve también por ahí fuera. Busca fotos de manifestaciones sindicales o de cualquier otro tipo, a ver qué banderas encuentras aparte de la de Francia, a ver cuántos independentistas de cualquier zona dentro de Francia encuentras y con qué apoyos, lógicamente, los presidentes y los gobiernos franceses cuidan de que esto se mantenga así, igual que Mas cuida de que todo catalán quiera ser independentista, pero si eso mismo lo hace el gobierno español entonces es 'facha', hasta ahí llega la ilógica del español medio manipulable.
#103 En Sudáfrica hay muchas etnias, lo que se traduce en muchas lenguas locales. Sumado a las lenguas que han llevado los blancos hacen un total de 11 lenguas, y han decidido que sean todas oficiales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_South_Africa
En la cadena estatal de TV, como en todas partes, hay telenovelas basadas en historias corrientes donde, oh sorpresa, cada personaje habla su idioma, con toda la naturalidad del mundo. Los idiomas mas "raros" los subtitulan en ingles y listo.
Los nativos, a pesar de no haber ido a la escuela muchos de ellos, presumen del numero de idiomas oficiales de su país que hablan. De vez en cuando te topas con alguno que te dice que habla los 11 y el portugués. Con una sonrisa en la boca y lleno de orgullo, a pesar de que algunas de esas lenguas fueron llevadas a su tierra por el estúpido hombre blanco.
Asociar "interés general", "igualdad" o "hegemonía" al uso de un lenguaje único es una especie de restricción mental muy extendida en España, pero sinceramente, creo que carece de base.
Yo me pregunto si habría noticia si el tipo fuera canario.
No hay más que ver el estado de barrancos y otras explanadas llenos de basura y escombros para ver que no son precisamente lo turistas ni extranjeros los que degradan el medio ambiente.
#43 A ver, si fuese canario la noticia sería "Descubren a un atleta canario haciendo casi 400 pintadas en un parque natural para orientarse en una carrera de superviviencia".
Pero claro, es difícil enterarse de las cosas sin leer.
Muy pronto en vuestro barrio/ciudad...
#133 Vale, es eso. Un país de pánfilos que no es capaz de mover un sólo dedo para salir de la mierda en la que está, mientras hayan toros y olé. "Que trabajen los demás" y nos saquen ellos del lío.
Así es como nos ven desde fuera, y con razón.
#448 ¿Cualo?