#254 anda ¡ pues yo creía que lo que no era es blanco, pero europeo sí,... lo que se aprende aquí! ...
#58 Aprende a redactar, joder.
#74 Que con ese redactado quede claro que lo tiene muy jodido para sacarse una oposición no quita que la reflexión subyacente que propone sea de las más lúcidas del hilo.
#111 Se aprueban leyes y se crean instituciones en base a la aceptación una narrativa que establece que la sociedad beneficia por defecto al hombre por ser hombre y perjudica por defecto a la mujer por ser mujer.
La contradicción y la hipocresía radica en que cuando aparecen datos que demuestran que la sociedad de hecho perjudica más al hombre por ser hombre y beneficia más a la mujer por ser mujer, encima en lugar de aceptar que esa realdiad rompe con la narrativa feminsita, se proclama hipócritamente que la sociedad "patriarcal" es mala también para el hombre y el feminismo defiende también a los hombres (lo cual es absolutamente falso).
Es simplemente ridículo.
#272 Estimado amigo, me temo que te han explicado mal lo que es una sociedad patriarcal (y en qué consiste el feminismo, asunto que dejamos para más adelante). Una sociedad en la que predominan de los hombres (patriarcado) no implica, como simplistamente te deben de haber contado, beneficios para el hombre y perjuicios para la mujer.
Predominio de los hombres significa que ellos son considerados los sujetos activos de la sociedad, los que realizan las tareas críticas y tienen un peso mayoritario; eso no quiere decir, ni mucho menos, que sean los beneficiados en toda situación. Si te cuesta comprender esta cuestión piensa, por ejemplo, en profesiones tradicionalmente masculinas, como ser militar, policía, minero... ¿Se benefician los hombres por vivir en una sociedad patriarcal? En algunos aspectos sí, pero no siempre.
Otro ejemplo: imagina una sociedad en la que se espera que los hombres consigan ingresos para un hogar y que las mujeres limpien, cocinen y vayan a la peluquería. Es evidente que es una sociedad machista en la que los primeros predominan sobre las segundas, pero eso no quiere decir que los hombres vivan mejor que las mujeres; sólo quiere decir que la sociedad les trata a ellos como seres humanos adultos (para lo bueno y para lo malo) y a ellas como criaturas necesariamente dependientes.
No me gusta emitir juicios a la ligera, pero leyendo tu comentario diría que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
#288 Claro, porque quien lo explica aquí (que soy yo) no es un feminista, sino un unicornio salido del ojete del gran Belcebú, el Señor de las Moscas.
#294 Pues deberías explicárselo al resto de feministas, porque debes ser el único que ha conseguido entenderlo; el resto de femis siempre están con el tema de los privilegios patriarcales y el rollo de los opresores y oprimidas, las paguitas para ellas y todo eso.
Me alegro que al menos tú tengas dos dedos de frente y veas que esto de los roles afecta tanto a hombres como mujeres, seguro que cuento con tu apoyo en el próximo meneo sobre problemática masculina.
#297 No, no soy el único, de hecho mi opinión es compartida por la inmensa mayoría de los feministas que conozco. A lo mejor el problema está en que las ideas sobre feminismo y opiniones feministas que tienes en la cabeza no se ajustan a la realidad. 
#298 Qué va, si hablo con tela de feministas y eres el primero que me encuentro que hable del patriarcado como un sistema de prevalencia del hombre sobre la mujer pero que perjudica por igual a ambos y que tanto hombres como mujeres necesitarían la misma ayuda.
Es frecuente que incluso nieguen la existencia de las denuncias falsas, que hablen del reclutamiento forzoso como un privilegio masculino por estar el hombre más valorado, que pidan programas de ayuda solo para mujeres en situación de pobreza aún siendo muchos más los hombres indigentes, que se refieran a la custodia compartida como una forma de maltrato... vamos, lo más común en el feminismo es un desprecio constante a la problemática masculina.
Creo que la rareza eres tú y tus amigos, deberías pensar que tal vez no seais representativos del movimiento feminista.
Date cuenta que si el feminismo beneficiara a los hombres tal y como tú propones, ¿por qué encuentra tal rechazo?
#302 pero eso no quiere decir que los hombres vivan mejor que las mujeres
Eso decías en tu comentario #287, ahora veo que no, que los hombres sí que viven mejor que las mujeres, y que curiosamente todo lo que propones para los hombres es minimizar su problemática con retórica y para las mujeres programas específicos de atención.
Todo aclarado pues.
#303 Lo que he dicho, de una manera bastante clara, es que vivir en una sociedad patriarcal no beneficia siempre a los hombres. Supone un perjuicio cuando te toca ir a la guerra, cuando se supone que quien tiene que llevar un sueldo a casa eres tú o cuando la sociedad te impone unas expectativas irreales (no llores, no falles, no te niegues a echar un polvo) que pueden empujarte incluso al suicidio, pero igualmente supone una ventaja innegable en otros aspectos.
En una sociedad patriarcal, ¿quienes viven mejor? No existe una respuesta universal a esta pregunta porque depende de muchísimas cosas. Una mujer atractiva y de clase alta que no tenga ningún interés en desarrollarse personal o profesionalmente a lo mejor está encantada de ser una mujer florero y no pegar un palo al agua, mientras que una mujer que trata de abrirse hueco en una profesión tradicionalmente masculina tendrá muchísimos más problemas que un hombre que se dedique a lo mismo.
No es tan difícil de entender, a pesar de lo mucho que te estás esforzando.
cc #304
#305 Has dicho de forma bastante clara que no perjudica a hombres y mujeres con la misma intensidad y que la prevalencia es del hombre sobre la mujer, y todo eso lo has dicho contradiciendo mis palabras de que tanto hombres como mujeres son perjudicados por igual, así que perdona si te he malinterpretado pero no me parece que hayas sido del todo claro.
Entonces, quedamos en que el patriarcado perjudica y beneficia a hombres y mujeres en situaciones diferentes, ni mejor ni peor para unos ni para otros, algunos hombres se verán perjudicados y otros beneficiados, y algunas mujeres se verán perjudicadas y otras beneficiadas, y no hay una respuesta concreta para decir si hombres o mujeres están más o menos perjudicados que el otro grupo.
Pues bien, supongo entonces que en su incansable lucha contra el patriarcado, el feminismo habrá realizado tantos esfuerzos para paliar las desigualdades que supone ser hombre como las que supone ser mujer, ¿no es así?
Supongo que podrás ponerme al día acerca del esfuerzo feminista para mejorar la situación del hombre, por ahora ya conozco las siguientes iniciativas:
-Decir al hombre que debe llorar más.
-Campañas de mujeres riéndose de las lágrimas masculinas.
¿Alguna otra iniciativa feminista que mejore la situación del hombre?
#306 tanto hombres como mujeres son perjudicados por igual -> incorrecto y simplista. Los mecanismos son complejos y el resultado sobre cada individuo enormemente variable
tanto hombre como mujeres son perjudicados -> correcto
¿Así lo entiendes mejor?
no hay una respuesta concreta general para decir si hombres o mujeres están más o menos perjudicados que el otro grupo
Efectivamente, pero sí que hay respuestas concretas para decir que en determinados ámbitos unos se ven más perjudicados que otros. En nuestro caso esta diferencia es clara en (por ejemplo) el ámbito laboral, donde las mujeres reciben sueldos inferiores en la mayoría de los casos. En otros, como el del cuidado de los descendientes, generalmente son las mujeres que quieren la custodia de los hijos tras una separación las que se benefician del rol de madre que las sociedad patriarcal les presupone.
¿Alguna otra iniciativa feminista que mejore la situación del hombre?
Si realmente tienes interés sobre iniciativas feministas dirigidas a hombres (o llevadas a cabo por organizaciones de hombres) aquí tienes mucha información al respecto:
http://www.ahige.org/enlaces.html
#309 De tu enlace:
El modelo tradicional de masculinidad y sus consecuencias
Históricamente, la sociedad ha dividido a las personas según su sexo, asignándoles roles e identidades
culturales (de género) distintas y no equiparables en derechos y oportunidades. En esta sociedad patriarcal, la
mujer ha sufrido una grave discriminación estructural que aún perdura, utilizando en muchos casos nuevas
formas. A los hombres, el papel e identidad de género asignados les ha otorgado una posición de dominio y
privilegio sobre la mujer.
Esta situación ha generado un modelo de masculinidad predominante, llamada tradicional, patriarcal o
hegemónica, que está basada en los valores de separación de lo femenino, superioridad respecto de las
mujeres, violencia y rivalidad. Se trata de un modelo de persona en el que lo afectivo-emocional está
devaluado y el mundo exterior, lo político-social, sobredimensionado. Generación tras generación, y mediante
lo que conocemos como proceso de socialización de género, esta situación se ha reproducido y consolidado.
El modelo tradicional machista sigue siendo el elemento dominante –en sus contenidos y mandatos- en el
proceso de socialización de la gran mayoría de los hombres, incluidos niños y jóvenes. Implica una grave
discriminación hacia las mujeres y nos priva a los hombres de una parte importante de nuestra humanidad.
La responsabilidad de los hombres
Los hombres contemporáneos, hemos de asumir nuestra responsabilidad histórica, tanto a título individual
como colectivo, ante las injusticias que ha generado el machismo.
Nuestra responsabilidad individual va dirigida a no convertirnos en reproductores del sexismo en nuestras
vidas y relaciones. Para ello se hace necesario realizar procesos individuales y/o colectivos de identificación de
nuestros valores, prejuicios y conductas sexistas para llevar a cabo la de-construcción interior como hombres
patriarcales y la reconstrucción como hombres igualitarios.
Nuestra responsabilidad colectiva consiste en el reconocimiento explícito de que, históricamente, los hombres
hemos ejercido una opresión social e individual sobre las mujeres (doblemente en el caso de las mujeres
lesbianas), aprovechándonos de ello para situarnos en una posición de privilegio. Consideramos que,
moralmente, los hombres del Siglo XXI estamos obligados a posicionarnos públicamente contra esta
discriminación histórica, fomentando y apoyando acciones positivas que contrarresten esta situación. Es
necesario hacer una especial mención a la discriminación que han sufrido los grupos de hombres que no
cumplían con las normas que establecía el modelo tradicional masculino. La represión ha sido, especialmente
dura e injusta para con los hombres homosexuales, transexuales, bisexuales, etc, ante los que también
tenemos una responsabilidad histórica.
Muchas gracias. Ya me queda muy claro lo que supone el feminismo para los hombres: deconstrucción, autocrítica, reconocimiento de culpas pasadas, apoyo a cualquier otro colectivo históricamente discriminado y acciones positivas hacia esos otros grupos.
Está claro que el feminismo se preocupa muchísimo por los problemas de los hombres, síp...
#316 Que la sociedad te otorgue un papel no quiere decir que tú lo ejerzas.
Decir que dentro de un sociedad de género el papel otorgado a los hombres es el de dominio no es lo mismo que decir que los hombres son los opresores y las mujeres las oprimidas. Lo primero es una descripción de los roles de género, lo segundo una criminalización de un colectivo, a par que una victimización de otro. La primera frase explica un fenómeno social, la segunda es una generalización tosca.
Por poner un ejemplo sencillo, no es lo mismo decir que el vino es la bebida predilecta de los españoles que decir que los españoles beben vino.
Hay hombres a los que ese papel de dominio les puede resultar opresivo, igual que habrá mujeres que oprimirán a otras mujeres que no quieran plegarse al papel de dominadas (o a hombres que no quieran imponer su voluntad a otras mujeres). No me irás a discutir ahora la predominancia de los hombres sobre las mujeres que has dado por cierta hace varios comentarios, ¿verdad? Esta predominancia no implica siempre una situación de opresión en el sentido hombre-mujer.
En fin, tras tanto darle vueltas al mismo tema comienzo a sospechar que lo que quieres es que te diga que sí, que el feminismo consiste en decir que los hombres son malos y las mujeres buenas y que las medidas feministas lo que buscan es una revancha sobre los hombres, ¿no?
Pues vas apañado.
#317 Nunca te he discutido la predominancia, lo que no me cuadra tanto es el tema de los privilegios y el dominio, pero creo que ya he entendido de qué va el tema.
Veo que todos los problemas de los hombres se reducen a sentirse incómodos por no querer oprimir mujeres, y que las mujeres opresoras lo son en todo caso contra otras mujeres u hombres incómodos de esos.
Uff... menos mal que esto no va de una lucha de opresores y oprimidos, porque tenía toda la pinta oye.
#318 Veo que no quieres ver mucho.
Saludos.
¿Envidia de tus super viajes de negocios a importantes firmas financieras neoyorkinas llenas de trabajadores negros super ricos, super cultos y super educados, a cuyas citas acudes yendo en autobús público por Harlmen, donde te sorprende el extremado civismo, saber estar, amabilidad y eterna bondad de sus pobres vecinos, que sacan lo mejro de si mismos a pesar de estar obscenamente oprimidos por el malvado hombre blanco?
#33 Around blacks, never relax.
#79 Tu no has estado en Nueva York en la vida, pedazo de troll. Deja de decir mentiras.
#66 Estás intentando defender a los niggrols y dices que le meterían una paliza de muerte sólo por llamarles lo que son. 
Gran argumentario, si señor.
#93 Todos esos argumentos son falaces y han sido rebatidos mil veces.
La lucha del Movimiento por los Derechos Civiles de los años sesenta tuvo éxito en combatir la discriminación racial en Estados Unidos. Hoy en día NO hay pruebas de que exista esa discriminación racial salvo por los injustos casos de leyes y normas de discriminación positiva que BENEFICIAN a los negros. La lucha de la generación de ML King NO ES LA MISMA que la lucha de los idiotas victimistas y quejicas de hoy en día. Además es completamente ridículo que metas en el mismo saco a gente como King (pacifista y cristiano moderado) y Malcom X (a favor la revolución, la violencia e islamista), teniendo en cuenta la radical diferencia en sus ideas.
Si es que el mismo presidente de USA es negro.
Tu argumento sobre el acoso policial está refutado por las estadísticas de criminaldiad del Departamento de Justicia de los Estados Unidos y diversas organizaciones policiales. No hay pruebas consistentes que demuestren una discriminación sistemática por parte de policías blancos a ciudadanos negros. Eso es un bulo orquestado por la prensa.
Vamos, que dejes de soltar propaganda racista anti-blanca por esa bocaza que tienes y encima no te hagas el listo diciendo que analizas la historia y bla, bla ,bla... no tienes ni idea de lo que hablas, pedazo de pedante.
#99 las pistolas de la policía tienen un defecto que hacen que se disparen solas si el objetivo es negro. Es la única explicación porque no hay acoso policial.
#146 ¿en porcentaje o en números absolutos? sé por donde vas.
Pero imaginemos que es cierto eso y que la policía mata más blancos. Eso tiene dos explicaciones: o a la policía le gusta disparar contra blancos (¡chistaco!) o que los blancos se meten en más problemas violentos con la policía. Tanto lo primero como lo segundo entra en completa contradicción con lo que los "realistas, no racistas" dicen saber sobre los negros.
#99 Un bulo orquestado por la prensa... ¿y por los datos también no? Como está el patio.
#147 Precisamente los datos dicen lo contrario.
#161 Lo que tú digas.
#56 Pero que estupidez de propaganda por favor. O sea, que devolver los golpes a tu enemigo es malo porque entonces... gana él. Que absurdo.
Si todo el mundo musulman se alzase en armas contra occidente no tendrían ninguna oportunidad porque son escoria atrasada.
De hecho ojalá sucediese, así pdor´çia elñiminarse esa lacar de una vez por todas.
Tal y como lo están haciendo ahora (atacar la candidez bonachona de nuestras sociedades acomodadas haciéndose las víctimas y entrando en nuestros países para violar a nuestras mujeres) les está yendo mucho mejor a la hora de destruirnos. O más concretamente, no estamos suicidando nosotros solos con ideas como la que has dicho.
#88 Vale, bombardea la Meca y toda Arabia Saudí si quieres... Ah, no, que sólo eres un payaso prepotente que no es nadie en la vida real pero en Internet se permite dar lecciones a los demás desde el odio y un sentimiento de superioridad que ni se merece...
Si quieres que alguien te responda en condiciones (que no creo que sea el caso), háblale como es debido.
#10 Tanto monta, monta tanto. Hasta el último musulman merece desaparecer de la faz de la Tierra.
#19 En España la Constitución se la saltan cuando conviene a lso poderosos y de todos modos ,aunque no l ohicieran, España nisiquiera es una nación soberana, así que nuestra Consti nos la metemos pro donde más nos duela, que es papel mojado.
#21 Efectivamente, la vida de unas personas valen más que las de otras. Eso es una realidad en el mundo en que vivimos.
#13 ¿Qué se ha convertido? El mundo siempre fue así. Siempre.
#103 No tienes ni idea de lo que hablas. Vivimos en un mundo competitivo. La gente que tiene que trabajar en trabajos de mierda para sobrevivir no aprenden a ser listos por la experiencia que les da la vida y luego mejoran, la inmensa mayoría se quedan atascados y se les destroza la salud y el espíritu.
En toda competición hay perdedores, y éstos no lo pasan bien ni son felices, precisamente.
#122 Si que tiene que ver, tu comentario no aporta ningún argumento. Con una herencia pueden pasar muchísimas cosas, no solo esas dos. Además igualmente se podría decir: "una paguita del estado se puede dilapidar en segundos o se puede convertir en una fortuna, la mano de quien la trabaja decide ese destino."
#8 Malditos pajarracos que no intervienen para ayudar.
#34 Vale, genial, pues l oque deberíamso hacer es como Líbano y arrejuntarlos todos en campos de refugiados en la frontera a la espera de que puedan regresar a su país. No se pro qué cojones hay que darles pisos e integrarlos en nuestra sociedad.
#7 Creí que yo era tu mejor amigo. Me dijiste que no había otro. Ahora te odio.
Joooder Con amigos en el gobierno haría negocios hasta yo, no te jode. Hay que ser hijoputas.
No, los estados unidos no tienen que pedir perdón.
#62 Si el gobierno dice que el salario mínimo son 1200 euros o si no cierra las empresas, al día siguiente tendría que cerrar todas las empresas del país, y al siguiente el país se habría hundido y serías ya tercer mundo definitivamente.
#137 jajajaj seguro.
Seguro que las pobres empresas de España no pueden permitirse pagarse los mismos salarios más bajos que el salario mínimo francés.
Perdón donde dije cierra quise decir me la quedo.
Si no da beneficios para pagar eso a los trabajadores está bien cerrada, una mejor la sustituirá.
#40 No. La devaluación de los salarios se debe a la deslocalización de las industrias, la automatización de los medios de producción, la inmigración masiva de mala calidad, el envejecimiento de la población y el modelo productivo de nuestro país.
#57 Pues no estás hablando de causas del paro.
El envejicimiento es bueno para aumentar los salarios y que trabaja más poblanción
Sí el gobernante dice el salario mínimo es 1200 o te cierran el chiringuito, se acaba la devaluación de salarios.
#62 Si el gobierno dice que el salario mínimo son 1200 euros o si no cierra las empresas, al día siguiente tendría que cerrar todas las empresas del país, y al siguiente el país se habría hundido y serías ya tercer mundo definitivamente.
#137 jajajaj seguro.
Seguro que las pobres empresas de España no pueden permitirse pagarse los mismos salarios más bajos que el salario mínimo francés.
Perdón donde dije cierra quise decir me la quedo.
Si no da beneficios para pagar eso a los trabajadores está bien cerrada, una mejor la sustituirá.
#57 En USA ha sido brutal la devaluación salarial... y allá tienen un 5% de paro (dicen..., aunque es poco creíble). No es cosa de aquí.
En Alemania, por ejemplo, también ha sido muy alta...
De hecho me atrevería a decir que los salarios han caído en "todo" el "primer mundo". Aunque desconozco qué pasa en Japón, Australia y similares.
#199 Un negraco nacido en Europa no es europeo.