#116 nuy bie, muy bien, que se jodan....

#116 Mira el video que enlaza #99 y dice... Muy bien muy bien que se jodan.

#123 Pues mira, aún con el ascazo que me da toda la chusma esta, estoy con #151 pero viendo este otro El "Que se jodan!" ampliado y ralentizado

Hace 12 años | Por --75296-- a youtube.com

Publicado hace 12 años por --75296-- a youtube.com

El "Que se jodan!" ampliado y ralentizad...

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#172 No creo que escuchar otra cosa sea ningún tipo de manipulación. Muchos en este hilo criticamos que no se oye una mierda y no somos afiliados al PP ni familiares de Fabra. Así lo expuse en #20 y #168.

#197 No, si lo he escuchado varias veces y no, ni por asomo puedo creerme que haya alguien que le dé validez a esta psicofonía. Flipo.

#37 por desgracia tus sensaciones son correctas, meu... efectivamente, en Lugo cada vez se habla menos gallego. Yo no le hecho tanta culpa a los contenidos y a la tele, que también tiene su parte... (recordemos que canales hechos en galicia como, por ejemplo, V-Televisión, es muy raro que usen el gallego, o mismo desconexiones locales como en la cadena SER, que lo usan de pascuas en ramos. La única cadena que usa la lengua siempre es la TVG, y todos sabemos como está esa casa y lo que se cuece allí...), yo le hecho la culpa a los prejuicios, a la educación en base a los mismos y a la tremenda vergüenza derivada también por usar el idioma. Soluciones? Todas complicadas, llegados a este punto... pero la base de todo esto está en la educación, eso está claro... y hay que empezar por ahí para resolver muchas de las mierdas que se pueden ver ahora. Lo de siempre: menos religión y más cultura.

#36 totalmente de acuerdo contigo. Puta manía de traducir nombres propios... despues vemos cosas como: "Niño de la Guía", "Cospecho" o "Sanjenjo". Vaia noxo...

#41 Es que das unos ejemplos que... Bueno, para ti son válidos y seguro que a ti no te engañarían. Pero no todo el mundo se lee la letra pequeña, y no es porque no sepa; es porque cuando tienes delante tuya al director de una sucursal que conoces de toda la vida, y no sólo de ir a su oficina, ofreciéndote un producto que en primer término podría ser interesante puedes caer en la tentación. Y digo caer en la tentación porque yo no lo haría sino tuviera un dinero que estuviera dispuesto a perder si la cosa saliera mal. Pero eso no justifica que puedan hacer y ofrecer productos de alto riesgo a gente normal y corriente que realmente no sabía donde se estaba metiendo porque no entienden de ese tipo de economía. Eso ha creado un caos, visto está. Ahora que, ese dinero tiene que estar en algún lado... En la cúpula del banco, posiblemente. O sea que el paisano de turno puede que sea un estúpido ignorante como planteas, pero los banqueros ladrones y estafadores son.......unos hijos de puta!!! Por aprovecharse.

#41 "Eso es mentira. Cuando todas las condiciones vienen escritas en el contrato, aquí no se ha engañado a nadie."
No te entiendo, imagínate que en el contrato que aceptaste cuando te registraste en menéame había una letra pequeña según al cual pagarás 500 € al més durante toda tu vida.
Yo me consideraría engañado pues me indujeron al error de creer que era un simple registro en un foro, y podría demandarles por fraude o estafa.
Pero tú no podrías considerarte engañado pues todo estaba reflejado en el contrato que aceptaste, y sin engaño no se puede considerar fraude ni estafa, por lo que estás obligado a cumplir lo firmado.

Me parece muy útil tu explicación sobre las bondades de contar con un buen asesoramiento financiero, pero creo que te estás equivocando con algunos argumentos que estás dando. Los asesores financieros independientes del banco son muy útiles, pero la legalidad y las normas para proteger al consumidor también son imprescindibles, y una cosa no quita la otra.
No se trata sólo de que los bancos quieran ganar dinero y no podamos fiarnos de ellos, es que la humanidad en general también es así. No podemos ir con el culo apretado y mil ojos desconfiando de todo el mundo durante toda nuestra vida, si el fraude, el engaño y la estafa se legalizaran, eso hundiría el comercio, los servicios y la economía en general.
Desde los primeros imperios de la edad antigua se ha legislado contra el engaño, para promover un comercio seguro para todos. Si sólo nos basamos en nuestro instinto para no dejarnos engañar, estaremos retrocediendo a la edad de piedra.

#35 Mientras haya "listos" que firman sin leer habrá jetas que se aprovechen de ellos
#41 EL BANCO NO ES AMIGO DE NADIE, ESTÁ PARA GANAR DINERO

Aunque pienso que puedas tener razón en parte de tu argumento, quizás la base a debatir sea más amplia de lo que aquí se discute pero siempre dejando claro que no todo vale o, mejor dicho, no todo debería valer.

La buena predisposición, y en su defecto aplicación consecuente, de cualquier profesional debería darse por sentada. Si tuviéramos que desconfiar de cualquier opinión, recomendación o consejo previo a una compra el sistema que conocemos no existiría como tal. No hace falta especializar el problema (empleados de banca, informáticos, mecánicos o asesores) ni cuantificar el riesgo de la compra (1 o 10000 euros) para dar por sentada una buena intención por ambas partes, una buena intención que en el ejemplo que nos trata brilla por su ausencia, por desgracia.

Pudiendo ser reprochable la actitud, siempre a nivel personal, del que firma, compra o asiente sin estudio previo, estarás conmigo que mayor es el ámbito de la pena para el que vende o asesora ocultando detalles de la situación real que le pudieran ser perjudiciales.

#68 El problema reside en que los empleados de banca comercial no son "asesores" son comerciales y por tanto la predisposición es la de vender. En la mayoría de los casos los empleados desconocen la realidad del producto y se limitan a "colarlo" sin más. Ya me he encontrado discutiendo en varias ocasiones con empleados de banca que no saben de que hablan, te cuentan su pelicula o su panfleto comercial y no saben ni como se opera con el producto.
En la mayoría de los casos se llega a esta situación porque si a un cliente le empiezas a contar que le estás vendiendo un seguro que te congela el interés de blah blah y que la previsión del futuro sobre el indice blah blah es esta o la otra... no vendes un carajo. Se sobre-simplifica y se le vende un seguro con el vas a pagar menos (aunque esa no sea exactamente el resultado y se dependa de muchas otras condiciones).

#41 EL BANCO NO ES AMIGO DE NADIE, ESTÁ PARA GANAR DINERO.

Esto es verdad, pero no significa que el banco (o la caja, más bien) tenga que comportarse como un joputa contigo. ¿Recuerdas los emails que se intercambiaban los empleados de Goldman Sachs comentando la "basura" que habían colocado a los clientes a los que supuestamente asesoraban? ¿o incluso apostando en el mercado de seguros de impago contra los productos que recomendaban? Una cosa es estar a ganar dinero y otra asesorar erróneamente a sabiendas.

El escándalo de las preferentes es lo mismo, porque no se vendieron como lo que eran, porque no se informó del riesgo que se asumía y porque los que las diseñaron e incentivaron fuertemente su colocación cuando las cajas necesitaban captar capital desesperadamente eran conscientes de la situación real de sus entidades y por lo tanto de que las preferentes eran una trampa.

Como digo, hubo una época (muy prolongada) en la que para ganar dinero el banco/caja entendía que debía fortalecer los vínculos con sus clientes sobre la base de una relación honesta, que es lo que funciona a medio y largo plazo, y no exprimiéndolos hasta la última gota.

Esto cambia dramáticamente a partir de los 70s/80s cuando la figura del propietario gerente (Sr. Burns) deja paso a la del empresario profesional (los CEOs de hoy en día), el objetivo pasa de la maximización del beneficio o el aumento de la cuota de mercado a la creación de valor para el accionista y la gerencia deja de lado la planificación a largo para centrarse en la presentación trimestral de resultados que será juzgada por los mercados a través del valor de la acción y que determinará la supervivencia del equipo directivo. Un cambio con muchos aspectos positivos pero sesgado hacia la obtención de resultados a corto plazo, sin importar la sostenibilidad (lo hemos visto con el sistema financiero, lo hemos visto con Movistar).

Hoy en día creo que vivimos la crisis de este modelo predatorio de relaciones consumidor-empresa en el que debíamos enfrentar cada interacción comercial con un cuchillo entre los dientes. La crisis se debe a que en tiempos de recesión la gente ya no es tan benevolente con los céntimos que no te devuelve la cabina o las mentiras que te cuenta un comercial, a que la información tiene una disponibilidad mucho mayor gracias a Internet y a que el sistema podía aguantar si todos eran igual de joputas (Movistar=Vodafone=Orange) pero cada vez más empresas optan por basar su estrategia competitiva en la diferenciación a través de la honestidad (Pepephone).

#41 Mi frutero tampoco es mi amigo pero no puede esconderme cuando su fruta está mala. El banco si. El banco puede engañarme. El banco engaña por omisión de información o por maquillaje de la verdad. Si para eso se inventó la letra pequeña, para que se viera menos. Si parecemos tontos. De la misma forma que los productos tienen la fecha de caducidad bien clara, los productos financieros deberían ser claros y fáciles de entender para los clientes. Cualquier otra forma es un abuso.

#44 No ya, si Catalina tampoco se queda corta.