#24, vuelvo a repetir por si no lo has leido bien, lo tengo puesto ya en el comentario #23:

"Manifestaciones: Las que quieras, es nuestro derecho".
"Policias: Los que haga falta en las manifestaciones para garantizar que sigan siendo eso y no un concurso de romper escaparates y joder al personal".

Muy gráfica la imagen. Los policias son unos cabrones, seguro que le están haciendo eso porque ha dicho que franco era un cabrón y como los policias son unos fachas le están pegando de ostias. Que cabrones son los policias, no deberían hacer eso con esa persona. Deberían dedicarse a hacerlo con la ministra sinde, por ejemplo. Por no permitir la libertad en internet.

Saludos.

#25 Yo comentaba la imagen.

Evidentemente no sé qué habrá hecho el que está en el suelo, imagino que no sería preguntar la hora, pero no me negarás que los que le pisan el cuello son policías.

Y que conste que no tengo nada contra el cuerpo. Jamás he tenido ningún altercado y algún amigo/conocido pertenece a él.

Cabrón para mí es todo aquél que emplea como diálogo la violencia. Por eso jamás me metería a anti-disturbios, no podría dormir tranquila ganándome la vida dando hostias (aunque fueran merecidas)y también llamo cabrón al que agita en las manifestaciones y quema contenedores (por ejemplo)

¿Me entiendes mejor ahora?

Saludos a tí también

#30 Cuando te organizas en forma de cooperativa, colectivizas una fábrica, eso es comunismo o anarquismo, depende del punto de vista. Si sigues en ese proceso, y haces que todo quede en poder del pueblo sin la existencia de un estado, vivirás un sistema anarquista.

Y la guerra fue perdida no solo por culpa de los anarquistas, eso es una falsedad. Gran culpa también las tuvieron las checas comunistas, y sus purgas. Como hicieron en la URSS. Eso es el comunismo autoritario.

#32 Sin ofender, pero sin querer muchas cosas que se defendían ayer, al final es anarquismo, nada nuevo. Ideas que el anarquismo ha defendido toda la vida se han hecho algo más "mainstream".

#33 Pero primero habría que definir que se conoce como Estado para saber hay que abolir, porque colectivando no desaparece el estado, aparte que eso ha de hacerse respetando a los capitalistas que no deseen colectivización pues sería autoritario.

#36 El estado es el conjunto de autoridades que dirigen a un pueblo, gobierno, ejército, policia...

Lo que pide el anarquismo es organizarse desde abajo, el pueblo organizándose en asambleas....

Y luego, explicame como colectivizas y mantienes la propiedad privada? Son sistemas incompatibles, al final uno debe prevalecer sobre el otro.

#37 El problema es que se podían hacer ambas, los comunistas al final como siempre han demostrado son anti-revolucionarios

#38 Es decir, que tu obligarías a colectivizar las fábricas.
Para mí es estado es una consecuencia de la existencia de distintas clases en la sociedad, es la manera que tiene una clase para oprimir a la otra y solo desaparecerá cuando no existan clases sociales, pero bueno eso te lo diría cualquier comunista (yo lo soy), cuando tu te organizas en asambleas también tienes una forma de estado.

#40 Yo no obligaría a colectivizar las fábricas. Se puede hacer sin obligación. Simplemente los trabajadores actuando en consecuencia, sin uso de fuerza ni nada; ni la necesidad de un estado, como los comunistas piden, que se nacionalice, colectivice algo.

Cuando te organizas en asambleas, si quieres llamarlo estado, pos bien(pero claramente no lo es). Pero no lo es. Y yo he dicho lo mismo que tú pero en otras palabras en lo que respeta a la definición de estado.

Y si mantienes la propiedad privada y asalariados, no eliminas las clases, lo cual algo falla. Y lo que falla es que no eres comunista

#41 No tengo necesidad de convencerte de lo que soy o no.

Al margen de eso, tu mismo consideras que anarquismo y capitalismo no pueden convivir, y luego hablas de colectivizar algo, o en parte, eso no tiene mucho sentido, o eso me parece a mí.

A parte que sistema económico habría en el suspuesto de un anarquismo.

#33 y #34

Me da igual como lo llaméis. Yo lo llamo libertad. Yo lo llamo fin de la explotación. Yo lo llamo gobierno directo del pueblo para el pueblo y por el pueblo. Yo lo llamo el fin de la esclavitud del capitalismo. Yo lo llamo intentar VIVIR en vez de hacer lo que hasta ahora hemos hecho: sobrevivir.

No me gustan las etiquetas. Pero si tengo que decantarme por alguna me quedo con la de la anarquía; me parece la menos sucia, la menos contaminada, la menos corrupta. Como bien dice #33 las checas comunistas se cargaron todo en su día. Lo siento pero no me fío. Nunca estaremos 100% contentos porque siempre los vientos soplarán más a favor de unos que de otros, pero debemos intentar estar lo más contentos posibles. Hemos de procurar crear un sistema que nos sirva a nosotros, no como el actual, que nos obliga a servirle mientras vivimos.

Un gran saludo a todos

#32 El anarquismo es un sistema político ya que niega la política, es apolítico.

#24 El anarquismo es una referencia importante en mi forma de pensar, pero para marcarme el camino prefiero escuchar a filósofos, científicos e intelectuales. Como se hacía originalmente en el sistema democrático de la antigua Grecia.

#25 Pero es que a día de hoy se necesita un sistema representativo, ahora todos somos interdependientes y necesitamos a representantes del pueblo (que es lo que teóricamente son ahora los políticos, pero todos los que estuvimos ayer en la calle sabemos que no son), pero creer que se puede derribar el sistema por completo y todos pasaremos a ser felices en el anarquismo sí me parece infantil. En primer lugar porque tendríamos que estar pasándolas mucho más putas de lo que lo estamos pasando ahora para que hubiese un cambio tan profundo en la sociedad, y en segundo porque mucha gente no quiere vivir en ese sistema, y quizá estén equivocados o quizá no, pero seguramente tu tampoco vivas ahora en esos sistemas (pueblos y casas okupas, por ejemplo) y deberías de preguntarte por qué.

#27 Reivindicamos, yo al menos, otro sistema, pero algo nuevo y no tan radical como destruir el actual por completo, no uno de esos sistemas diseñados por teóricos políticos y economistas del siglo XIX.

#32 Está claro que es algo nuevo y nos queda mucho por andar y pelear para que no lo hundan y al final se quede en nada, pero creo que hay motivos para estar ilusionarnos y luchar.

#53 Tienes bastante razón. Por eso digo que esto no es una "simple anarquía" es una evolución debido al cambio de valores y a la disponibilidad de medios de comunicación diferentes e inmediatos.

Está muy acertado lo de que ahora vivimos "no tan mal" como para que la cosa se preste a una revolución violenta y a un cambio radical. Lo veo más como cuando buscas oro. Simplemente tenemos que cribar a la clase política, financiera y demás carroña y quedarnos con lo bueno conseguido hasta ahora (que también hemos conseguido cosas buenas ¿no?) aunque creo que mucha gente quiere más una salida ultraviolenta y un cambio radical. Y quizá lo que proponemos sea "demasiado suave". Ya se verá... Yo desde luego estoy muy ilusionada.

Un saludo

#57 Está claro que el sistema deja mucho que desear, pero lo cierto es que es de lo mejorcito que ha sabido hacer la humanidad en toda su historia en cuanto al progreso de las ciencias, de los derechos humanos y de la libertad, por eso yo creo que no conviene derrumbarlo del todo, a parte de que no podríamos, simplemente hay que limpiar la porquería que impide su evolución natural e intenta mantenerse en el poder a costa de hacernos retroceder, pasarlo por una criba como dices.
La violencia... lo cierto es que todos la llevamos dentro porque estamos hasta los huevos, y comprendo totalmente a la gente que se encara con los antidisturbios o monta follones porque yo hace años también lo hacía (y a las tías quizá os cueste más comprenderlo, pero lo cierto es que los tíos podemos ser muy animales en este sentido, es algo natural producto de la evolución), y creo que los antidisturbios están sobre todo para provocar a los manifestantes y que saltemos, así damos la imagen y la noticia que quieren, y les funciona. Pero así no conseguiremos nada bueno, todo el mundo debería de tenerlo claro e impedir que "los nuestros" utilicen la violencia, que solo conduce a más violencia (tenemos el ejemplo de lo que está pasando en Grecia).
En cualquier caso los que utilizan la violencia física son un grupo muy minoritario, solo que destacan más, yo en la manifestación de Zaragoza no vi folloneros por ninguna parte, más bien al contrario, gente muy pacífica y muchas familias con niños pequeños.
En cuanto a los que reclaman un cambio más radical en el sistema... creo que de momento tampoco vale la pena centrarse en un fin o sistema utópico, bastante tenemos con centrarnos en el camino que pisamos y permanecer unidos, no se nos vaya a hundir todo antes de empezar, que esta gente en cuanto ve que su sistema peligra saca toda su artillería propagandística y de influencia en los medios contra nosotros, y es mucha.
Tenemos que estar unidos y llevar esto con tranquilidad, que no se nos vaya de las manos pero que tampoco pare. Vísteme despacio que llevo prisa, que dicen. Tenemos una oportunidad única con esto de internet.

#58 Yo soy una chica y te aseguro que cuando me cabreo mi marido se aparta porque sabe que me pongo como un toro bravo Bueno, bromas aparte en Barcelona la cosa de momento se está llevando genial, sin nada de violencia y con muy buen rollo.

En Madrid parece que la cosa está un poco más jodida. No sé si será porque los madrileños tenemos mala hostia o porque al ser la capital la policía mete más caña, pero por lo que he leído por aquí, se ha empleado violencia, al menos por parte de la policía.

Y sí, tienes mucha razón, tenemos una oportunidad única con internet, espero que sepamos aprovecharla