#5 Presta más atención a los comentarios por favor. No digo que con una abstención del 50% las elecciones no tengan validez. Digo que con una abstención superior al 50% las elecciones no deberían ser válidas. En el enlace que me pones, por ejemplo, esa votación debería volver a haberse realizado. Es una propuesta, no digo que exista en la actualidad.
#7 si te he entendido, pero la cosa es que como está montado el tinglado vale con 1 voto, una representación aceptable sería 2/3 del censo o 66% como prefieras por eso queremos cambiar la ley electoral
#11 Cuando, después de clamarlo en la calle, se vuelva a exigir en parlamento tendrá mayor consenso, y lo seguirán denegando; Esa es la lucha, que al final se note que los únicos que votan en contra son los listillos que se encargaron de cambiarlo! La gente no se da cuenta, pero es verdad; ellos mismitos votaron una ley electoral que únicamente favorecía al bipartidismo. Esta gente sobra! Esto no es democracia. Cada voto tiene un valor, su representación debe tener el mismo peso, independientemente de su color, pues representa a una misma parte de la ciudadanía. Ellos no quieren cambiarlo, pero nosotros no debemos de cesar en el intento, será difícil, pero debemos luchar por ello, tenemos el derecho y el deber.
#21 Creo que es muy importante dejar claro a los seguidores mal informados, que esta iniciativa se basa en cambiar a los gobernantes. Los campers son ellos! Ellos llevan 'acampando' a sus anchas desde el felipismo. Esto no se puede tolerar más. Estoy HASTA el rabo de ver como UNOS y OTROS se mean en nuestra PUTACARA, llenando de corruptos nuestras listas electorales y nosotros como auténticos GILIPOLLAS haciendo voto de castigo. ¡Aquí no hay voto de castigo! ¡Aquí hay voto de verdad!. Yo, respetando la jornada de reflexión no opino sobre a quien votar, pero yo se a quienes NO pienso votar. Eso si, VOTA. Si no todo esto no habrá servido de nada.
Sigo sin ver claro lo del dar mi voto a los minoritarios únicamente por reducir los votos de los demás. Es más mucho partido político minoritario se está agarrando a esta baza para recibir más votos, entre ellos UPyD. Actitud lamentable por otra parte. Un voto es algo muy importante como para ir regalándolo. Respecto a las movilizaciones civiles, me parecen correctas, pero sin propuestas claras o alternativas no tendrán la fuerza suficiente.
De lo único que he escuchado que merece la pena es la reforma educativa, aunque no dicen cómo y la reforma de la ley electoral, que mucha gente habla de ella pero me gustaría saber cuántos realmente saben que es lo que se pide.
#6 mira yo estaba en la misma situación que tu y te voy a decir exactamente lo que hice, como en mi comunidad (Murcia) sólo hay publicidad de PP PSOE e IU me cogí a San Google y me metí en una página donde ponía todos los partidos que se presentan y enlaces a sus programas (te va a sorprender el número de partidos y coaliciones que se presentan) te los lees todos (coño quieres informarte de lo que dicen) y seguro que hay uno que dice algo que expresamente estas pensando, el mío fue la coalición ecologistas-los verdes ya que son los únicos que hablan de política energética y apagón nuclear (que coincide con mi pensamiento) y claro que hay muchas cosas que no comparto, pero es que en los mayoritarios hay ladrones, soy plenamente consciente que mi voto seguramente no logrará representación, pero ayudo a que lo tengan todos los minoritarios a que cueste menos y a que los mayoritarios les cueste mucho lograr los últimos escaños y demás si tuviéramos más pensamiento alemán mi voto estaría representado fijo. Como ves es un método aplicable a todas las comunidades y no te pido el voto para nadie, sólo que leas ya que en los medios no aparecen y se les puede votar igual que a todos
No pretendía asociar lo comentado con el movimiento actual, lo siento si te ha parecido así. Es sólo una propuesta y reflexión sobre por qué no deberíamos votar. En un mundo hipotético en el que nadie votara o con una abstención por encima del 50%, daría que pensar cuál es la validez de unos resultados con los que más del 50% no está de acuerdo. Creo que la interpretación que le damos a la abstención no es correcta. No se trata de "pasar" de las elecciones o no ejercer nuestro derecho. Se trata de demostrar que NO estamos contentos con lo que hay. No voto porque no tengo a quien votar basicamente y entregar mi voto a alguien sólo por el mero echo de no votar a las fuerzas políticas principales con todos mis respetos me parece comerte una vomitona por no elegir comer mierda.
#3 pues estás equivocado de mil a mil y te faltan datos por todos los lados, a saber tu argumentación del 50% mira dónde se queda, lee una miaja http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Constituci%C3%B3n_Europea_en_Espa%C3%B1a cuando llegas a resultados ves que ... oh Wait!!! para ratificar la constitución europea solo voto el 42% del censo, importó algo eso? una de las bromas que aparecieron es que el 58% del censo (el que no votó) sabe leer y el 42% (el que voto) no
#5 Presta más atención a los comentarios por favor. No digo que con una abstención del 50% las elecciones no tengan validez. Digo que con una abstención superior al 50% las elecciones no deberían ser válidas. En el enlace que me pones, por ejemplo, esa votación debería volver a haberse realizado. Es una propuesta, no digo que exista en la actualidad.
#7 si te he entendido, pero la cosa es que como está montado el tinglado vale con 1 voto, una representación aceptable sería 2/3 del censo o 66% como prefieras por eso queremos cambiar la ley electoral
#11 Cuando, después de clamarlo en la calle, se vuelva a exigir en parlamento tendrá mayor consenso, y lo seguirán denegando; Esa es la lucha, que al final se note que los únicos que votan en contra son los listillos que se encargaron de cambiarlo! La gente no se da cuenta, pero es verdad; ellos mismitos votaron una ley electoral que únicamente favorecía al bipartidismo. Esta gente sobra! Esto no es democracia. Cada voto tiene un valor, su representación debe tener el mismo peso, independientemente de su color, pues representa a una misma parte de la ciudadanía. Ellos no quieren cambiarlo, pero nosotros no debemos de cesar en el intento, será difícil, pero debemos luchar por ello, tenemos el derecho y el deber.
#21 Creo que es muy importante dejar claro a los seguidores mal informados, que esta iniciativa se basa en cambiar a los gobernantes. Los campers son ellos! Ellos llevan 'acampando' a sus anchas desde el felipismo. Esto no se puede tolerar más. Estoy HASTA el rabo de ver como UNOS y OTROS se mean en nuestra PUTACARA, llenando de corruptos nuestras listas electorales y nosotros como auténticos GILIPOLLAS haciendo voto de castigo. ¡Aquí no hay voto de castigo! ¡Aquí hay voto de verdad!. Yo, respetando la jornada de reflexión no opino sobre a quien votar, pero yo se a quienes NO pienso votar. Eso si, VOTA. Si no todo esto no habrá servido de nada.
#17 y #19 Sé perfectamente como funciona el sistema electoral, de hecho leí un documento muy interesante acerca del sistema, ley de Ohm, etc. Y la conclusión que se saca es que si bien el hecho de votar a los partidos minoritarios como bien se dice por ahí, minora en parte los escaños que los grandes partidos pueden obtener, la incidencia de ese voto es mínima.
Yo creo que la gente está bastante equivocada respecto a esto o no se ha informado bien. La incidencia de votar sobre partidos minoritarios no va a afectar en nada a los escaños que van a sacar PP y PSOE. Es más, con la victoria casi segura del PP por mayoría absoluta, cuánto menor sea la abstención, mayores razones esgrimirán para demostrar que el pueblo está con ellos.
Yo no quiero que mi voto aparezca en estas elecciones. Quiero que aparezca en la abstención, a la cual yo considero no gente ajena a la democracia ni que tiene cosas mejores que hacer que ir a votar, sino gente que no está de acuerdo con el actual sistema de votación y que no se ve representada por ninguno de los partidos que se presentan en las listas.
Respeto a los que vais a votar, pero votar por votar sin sentirte representado no lo comparto señores.
#24 Te equivocas en lo de la abstención, esta no les preocupa si mayor, ya que representa a desencantados que se han rendido y les da igual tanto los partidos como el sistema electoral. Y no les votaran en contra.
Distinto es el voto en blanco, esa representa a un grupo activo que en cualquier momento pueden variar su voto por una opción que les convenza, y como todos los partidos saben que ese voto puede ir al contrario, hace reflexionar en que tienen que cambiar para obtener ese voto cativo.
#25 La interpretación que tú le das a los que nos abstenemos de votar es tuya y ya. Es decir si tú opinas que los que nos abstenemos somos gente desencantada, que se ha rendido, etc. lo respeto. Pero sólo decirte que yo me voy a abstener y no me he rendido y no me da igual el sistema electoral. Es una opinión tuya no la verdad absoluta.
#26 De acuerdo con los motivos que han originado esta protesta pero en desacuerdo con tu interpretación de la abstención. Dices que la gente que no vota es la gente que calla. Estoy de acuerdo. A veces el silencio suena más fuerte que un grito. Y tú que apoyas este movimiento deberías saberlo cuando ayer a las 12 de la noche todos se taparon las voces con esparadrapo. El silencio grita fuerte. Y unas urnas vacias creo que son una imagen que proyecta bastante.
#28 Las urnas vacías podrá dar que pensar a los gobernantes, el problema que hay es que mientras no se llenen esas urnas las decisiones las seguirán tomando los mismos y te aseguro que no velan por tus intereses. Si no quieres hacer uso de tu voto te respeto, pero creo que el cambio sólo es posible con una participación masiva. Esa es la manera de que los gobernantes se vean con un pie fuera. Mientras los privilegiados tengan la sartén por el mango nos van a seguir lloviendo hostias. Hay partidos que tratan de hacerles frente, pero gracias al sistema que ELLOS han impuesto es muy difícil. Nuestro voto 'descontento' es imprescindible, y la única manera de salir de este bipartidismo corrupto es votar a la alternativa. Yo solo espero que la gente no desista, en el momento en el que gobiernen más de dos todos los españoles ganaremos.
#24 Como bien pareces entender esta ley electoral, tu abstención refuerza el poder del/los partidos mayoritarios. Este sistema electoral lo han impuesto ellos, simplemente por que les conviene. Si tu estás en contra, tu derecho y deber es votar al partido que dentro de sus propuestas electorales entre dicha propuesta, y si tiene opción a escaño (en este sistema), más utilidad tendrá. ¡POR FAVOR! No dejéis de votar. Es imprescindible para una democracia REAL. Ellos se frotan las manos viendo que los inconformistas se quedan en casa, y es casi el 40%. Y es en ese porcentaje donde les podemos derrotar. Ellos jamas se bajarán de su nube de lujo y confort, de sueldos vitalíceos viendo a gente arruinada, de sus regulaciones del mercado energético que huele que ya apesta, y en telecos ni hablemos, favorecer unas entidades de gestión de propiedad intelectual que, aún sabiendo que en USA hay modelos empresariales (netflix) rentables y legales, no son aplicables aquí debido a que por el canon que hay que pagar no sale rentable a inversores............ y si quiero no paro.
Por favor, no voto errónea la noticia porque nunca me ha gustado censurar, pero no estoy de acuerdo con el titular. Si no os salen los motivos para acudir a las urnas o una de dos: o no habéis entendido la finalidad del movimiento y principio del cambio, o es que simplemente os suda los cojones y estaís esperando a que 'otros' lo cambien.
Nuestro país necesita un cambio. Afortunadamente aún vivimos en democracia. La gente que no vota es la gente que calla, y esa gente que callaba es la que tiene que hablar ahora, somos los únicos que podemos quitarles del poder. Se ríen de nosotros, y hasta que no gobiernen más de dos, jamás van a velar por los intereses de los ciudadanos.
#24 Bueno, yo pensaba abstenerme hasta que descubrí que en mi ciudad se presentaban Ciudadanos en Blanco, es decir, una formación política que dejaría sus escaños vacíos si realmente consiguiesen alguno, es decir, le darían valor al voto en blanco. Puede de todas formas que al final vote nulo o me abstenga ya que al no ser muy conocidos, no nos coordinaremos y habrá gente que seguirá votando en blanco creyendo que tiene algún valor de modo que mi voto a CeB no sirva para nada. Pero ya ves que se puede votar a (no-)partidos y ser realmente representados.
Sólo comentar que Teléfonica ha tenido pérdidas en nuestro país y que los beneficios han sido obtenidos principálmente en Sudamérica.
#155 Pero como tu bien dices ese es un problema de los gobiernos que nos gestionan no de las herramientas que se usan.
Es por ello que esta revolución tiene un fondo importante. Está haciendo ver que la manera en la que están actuando los gobiernos no es la correcta y además que la gente por fin se está dando cuenta reálmente de qué significan las guerras, etc.
Echo en falta alternativas reales y objetivas a lo que ahora tenemos, con ello sin duda la protesta tendría un peso mayor, pero espero que los partidos políticos se den cuenta de algo que les estamos intentando decir: NO ESTÁIS HACIENDO LAS COSAS BIEN.
#54 Yo no he dicho que Intereconomia este apoyando al 15M compañero... sólo he comentado mi opinión sobre las posiciones de derechas e izquierdas.
#57 Creo que #54 quería responder a #52 . Se habrá confundido.
#52 No miro mucho la tele, pero es cierto que ayer por la noche la única cadena que encontré que estuviera comentando este tema era intereconomía. Me creo que sea la cadena que le da más cobertura, pero no creo que sea correcto decir que dan su apoyo.
No estoy de acuerdo con esta noticia.
El euro fue un gran paso para la economía española. Sinceramente, si alguien piensa que con el retorno de la peseta y alejándonos de Europa esto va a ir a mejor, es como pensar que Cataluña independizada tendría un fúturo más prospero.
La llegada del euro ha dado grandes beneficios a la economía. No os dejéis engañar por malas gestiones de los gobiernos existentes, puesto que hace unos años, también con la convivencia del euro, el país estaba económicamente en el top mundial.
Lo que pone de los precios en el cartel en parte es cierto y en parte mentira. Es cierto que los precios subieron más rápidamente pero como todo el mundo sabe, la inflación actúa y el valor o precio de los productos en el año 1999 no tenía nada que ver con los del año 1990 y ahí conviviamos con la peseta.
Volvemos al problema que comentaba antes. No es un problema del euro, sino de que los que los gestionan aprovechan la herramienta para como han dicho por ahí tener una distribución de la riqueza menos proporcional. Ahora hay más ricos y más pobres.
El euro es solo una herramienta. Es como un cuchillo, si lo utilizas para cortar es una herramienta de puta madre, si lo utilizas para matar... Depende de quién y cómo lo use para determinar si es una buena o mala herramienta.
#150 Sí, el euro puede ser una gran idea. Sí, europa unida puede ser una gran idea... Pero...
Pero se han tomado decisiones de política monetaria erróneas.
Los pueblos han perdido casi totalmente su soberanía.
Hemos roto froneras interiores y fortalecido las exteriores.
Y estamos todos uniditos e implicados en las injustas guerras imperiales.
Siguiendo tu analogía del cuchillo: Una pistola se puede usar para que un hambriento cace y coma, pero hay que mirar para qué se usa mayoritariamente.
#155 Pero como tu bien dices ese es un problema de los gobiernos que nos gestionan no de las herramientas que se usan.
Es por ello que esta revolución tiene un fondo importante. Está haciendo ver que la manera en la que están actuando los gobiernos no es la correcta y además que la gente por fin se está dando cuenta reálmente de qué significan las guerras, etc.
Echo en falta alternativas reales y objetivas a lo que ahora tenemos, con ello sin duda la protesta tendría un peso mayor, pero espero que los partidos políticos se den cuenta de algo que les estamos intentando decir: NO ESTÁIS HACIENDO LAS COSAS BIEN.
Nacionalizar los bancos es ir en contra de la economía mundial. Si alguien piensa que se puede vivir en nuestra burbuja está muy equivocado.
#43
Totálmente de acuerdo contigo. ¿Sólo se puede ser de derecha o de izquierdas? Me parece una posición absurda. Ni todo lo de la derecha es malo, ni todo lo de la izquierda es malo. Depende del momento se tienen que tomar unas decisiones u otras. Que haya gente que las quiera encasillar me parece lamentable. Que no se pueda tomar una decisión de "derechas" porque sea un gobierno de "izquierdas" ya dice mucho de la capacidad para dirigir un país de esta gente, y también de aquellos que les votan. Abran su mente por favor!
#54 Yo no he dicho que Intereconomia este apoyando al 15M compañero... sólo he comentado mi opinión sobre las posiciones de derechas e izquierdas.
#57 Creo que #54 quería responder a #52 . Se habrá confundido.
#52 No miro mucho la tele, pero es cierto que ayer por la noche la única cadena que encontré que estuviera comentando este tema era intereconomía. Me creo que sea la cadena que le da más cobertura, pero no creo que sea correcto decir que dan su apoyo.
Que alguien me diga si es necesario estudiar 5 años de periodismo para finálmente sacar una portada así. Definitivamente... LAMENTABLE!
Los partidos políticos desean que votemos para que una vez transcurran las elecciones nos muestres la victoria de esta "democracia", pero bajo mi punto de vista esto no es una democracia digna de ser votado. ¿Cuánto de lo prometido en las campañas van a hacer los partidos políticos si en un mitin el 60% del tiempo están usándolo en desacreditar al resto de partidos? ¿Dónde están sus propuestas?
NO VOTES: http://gerar-laconstante.blogspot.com/2011/05/no-votes.html
El problema de esto es que todavía hay gente que se informa a través de estos medios sin leer o escuchar nada más y por supuesto se genera una idea equivocada. Lo de llamar anarquistas o antisistemas a todos los que se encuentran en Sol es vomitivo y denunciable.
Dicen que la democracia tiene sus límites y me imágino que esos límites son los que quieren ellos. Como dice Nach en su último disco: "Nos dan la Libertad, pero nos dicen cuando usarla..."
Una de las maneras de observar cómo funciona un país es analizar el grado de objetividad de la prensa. Creo que está portada deja bastante claro con todo lo que tenemos que luchar. No obstante, a estos señores como mucho les queda una generación para engañar a la gente. Pueden hacerlo con todas aquellas personas que aún no conocen Internet y que por desgracia en este país son bastantes. Pero una vez esa generación desaparezca ya no podrán engañar más. Internet ha dado una libertad de expresión y de información que bien utilizada puede darnos muchas alegrias. Prefiero informarme de lo que pasa en Sol por twitter que por cualquier página de un periódico nacional.
Gracias por los comentarios amigos y por haber colgado en esta página en enlace a mi blog. Lamentablemente todo lo que rodea al Real Madrid tiene un tinte bastante oscuro... pero esperemos que tocar fondo le sirva para volver a crecer. Un saludo y muchas gracias por contestar.
Echaré un vistazo a la lista. Aunque creo que votar de este modo sigue siendo un parche. Pienso también que una votación aceptable sería que tuviese un censo de 2/3.
Cambiar la ley electoral es jodido sobre todo por un tema: ¿Cómo van a cambiar una ley que les favorece?