#45 ¿Estás de coña o no sabes leer?
Lo que pone en el documento es, primero, que todo aspirante a socio debe hacer una aportación económica inicial para pasar a ser socio de pleno derecho (es decir ya hemos cazado la primera de tus mentiras sobre que los socios no aportan capital)
Y más adelante lo que dice es que esa aportación no se puede hacer en forma de títulos-valores (los que los mortales llamamos un cheque o un pagaré). Cosa que no sé àra qué te sirve en tu argumentación...
Por otra parte, esta aportación inicial se divide en una parte a fondo perdido (que no es reembolsable) y en otra sobre la que tú decides al abandonar la cooperativa. Lo normal es dejarla dentro para que genere intereses.
EDITO: sobre lo último que acabas de poner, yo tampoco se si una cooperativa es mejor o no que una SA, pero conocerlas (por ser socio en una) las conozco creo que bastante mejor que tú
#50 nose en otras cooperativas del grupo, pero en eroski hay que poner dinero para ser cooperativista de pleno derecho, dinero que te genera intereses en un fondo que no puedes tocar para el dia que dejes la empresa.
despues de 2 o 3 años de asalariado tienes que poner una buena cantidad de pasta fijo.
#40 Definitivamente, siento decírtelo así, pero no te enteras de nada.
Échale un vistazo a esto anda y tápate un poquito:
Es un documento propio de MCC
http://www.ftcoop.it/sitoConfidence/eventi/prodotti/ProyectoConfidence.pdf
#44 Hola, no me tapo.
Ahí en tu enlace viene bien clarito que las aportaciones al capital social no se pueden titularizar.
También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables.
Macho, has hecho el ridículo.
Ojo, con esto no quiero decir que una cooperativa sea peor mejor que una SA, simplemente que tiene unas reglas que desconoces y que son diferentes a las sA.
Básicamente en una cooperativa tu acción, es tu fuerza de trabajo y nada más.
#45 ¿Estás de coña o no sabes leer?
Lo que pone en el documento es, primero, que todo aspirante a socio debe hacer una aportación económica inicial para pasar a ser socio de pleno derecho (es decir ya hemos cazado la primera de tus mentiras sobre que los socios no aportan capital)
Y más adelante lo que dice es que esa aportación no se puede hacer en forma de títulos-valores (los que los mortales llamamos un cheque o un pagaré). Cosa que no sé àra qué te sirve en tu argumentación...
Por otra parte, esta aportación inicial se divide en una parte a fondo perdido (que no es reembolsable) y en otra sobre la que tú decides al abandonar la cooperativa. Lo normal es dejarla dentro para que genere intereses.
EDITO: sobre lo último que acabas de poner, yo tampoco se si una cooperativa es mejor o no que una SA, pero conocerlas (por ser socio en una) las conozco creo que bastante mejor que tú
#50 nose en otras cooperativas del grupo, pero en eroski hay que poner dinero para ser cooperativista de pleno derecho, dinero que te genera intereses en un fondo que no puedes tocar para el dia que dejes la empresa.
despues de 2 o 3 años de asalariado tienes que poner una buena cantidad de pasta fijo.
#45 "También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables."
#58 "No se reintegra capital."
En la página 11 del documento que indica #44:
"Además, el capital social cooperativo es inestable, en el sentido de que está sujeto a constante variación como consecuencia de los reembolsos que hay que hacer a los socios en caso de baja (...)
Por otro lado, el régimen jurídico de la transmisibilidad de las aportaciones sigue siendo rígido debido al mecanismo de reembolso en caso de baja (...)"
Luego, en la página 14, hay un apartado dedicado íntegramente a "4.1.- Nuevas posibilidades de reembolso"
Como podrás ver, el capital sí se reintegra, tanto las aportaciones obligatorias (incluida la aportación mínima inicial) como las voluntarias (descritas en las páginas 4 y 5).
Lo único que no se reintegra es la cuota de ingreso (no confundir con la aportación inicial), que no tiene la consideración de capital, y que no existe necesariamente en todas las cooperativas ya que no tiene carácter obligatorio (página 8 ).
#37 El SOCIO COOPERATIVISTA si que aporta capital y si que es dueño (por definición) de la empresa.
Y el SOCIO COOPERATIVISTA es un puesto bastante más asegurado que cualquier otro. Te invito a que busques cualquier noticia en la que una cooperativa de MCC haya despedido a sus socios.
¿Quién dices que es el que desinforma aquí?
#38 En las cooperativas no hay socios capitalistas es una de las diferencias con las SA y las SL.
El socio cooperativista solamente participa de la empresa aportando su capital humano, esa es su acción, que es única, y por tanto el dinero aportado no cuenta a la hora de ser dueño de la empresa.
En una SL si dos socios quieren expulsar a un tercero, tienen que comprarle su parte de la empresa.
En una cooperativa, se puede despedir a un socio y no se le da nada de dinero ya que su única participación en la empresa es su fuerza de trabajo.
Por favor deja de desinformar.
#40 Definitivamente, siento decírtelo así, pero no te enteras de nada.
Échale un vistazo a esto anda y tápate un poquito:
Es un documento propio de MCC
http://www.ftcoop.it/sitoConfidence/eventi/prodotti/ProyectoConfidence.pdf
#44 Hola, no me tapo.
Ahí en tu enlace viene bien clarito que las aportaciones al capital social no se pueden titularizar.
También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables.
Macho, has hecho el ridículo.
Ojo, con esto no quiero decir que una cooperativa sea peor mejor que una SA, simplemente que tiene unas reglas que desconoces y que son diferentes a las sA.
Básicamente en una cooperativa tu acción, es tu fuerza de trabajo y nada más.
#45 ¿Estás de coña o no sabes leer?
Lo que pone en el documento es, primero, que todo aspirante a socio debe hacer una aportación económica inicial para pasar a ser socio de pleno derecho (es decir ya hemos cazado la primera de tus mentiras sobre que los socios no aportan capital)
Y más adelante lo que dice es que esa aportación no se puede hacer en forma de títulos-valores (los que los mortales llamamos un cheque o un pagaré). Cosa que no sé àra qué te sirve en tu argumentación...
Por otra parte, esta aportación inicial se divide en una parte a fondo perdido (que no es reembolsable) y en otra sobre la que tú decides al abandonar la cooperativa. Lo normal es dejarla dentro para que genere intereses.
EDITO: sobre lo último que acabas de poner, yo tampoco se si una cooperativa es mejor o no que una SA, pero conocerlas (por ser socio en una) las conozco creo que bastante mejor que tú
#50 nose en otras cooperativas del grupo, pero en eroski hay que poner dinero para ser cooperativista de pleno derecho, dinero que te genera intereses en un fondo que no puedes tocar para el dia que dejes la empresa.
despues de 2 o 3 años de asalariado tienes que poner una buena cantidad de pasta fijo.
#45 "También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables."
#58 "No se reintegra capital."
En la página 11 del documento que indica #44:
"Además, el capital social cooperativo es inestable, en el sentido de que está sujeto a constante variación como consecuencia de los reembolsos que hay que hacer a los socios en caso de baja (...)
Por otro lado, el régimen jurídico de la transmisibilidad de las aportaciones sigue siendo rígido debido al mecanismo de reembolso en caso de baja (...)"
Luego, en la página 14, hay un apartado dedicado íntegramente a "4.1.- Nuevas posibilidades de reembolso"
Como podrás ver, el capital sí se reintegra, tanto las aportaciones obligatorias (incluida la aportación mínima inicial) como las voluntarias (descritas en las páginas 4 y 5).
Lo único que no se reintegra es la cuota de ingreso (no confundir con la aportación inicial), que no tiene la consideración de capital, y que no existe necesariamente en todas las cooperativas ya que no tiene carácter obligatorio (página 8 ).
#40 En una cooperativa, el socio sí aporta capital económico. La diferencia con una sociedad mercantil (S.L. o S.A.) es que, a la hora de tomar decisiones societarias, en la cooperativa se aplica el principio de "una persona un voto", con independencia del capital aportado, mientras que en la mercantil la capacidad de decisión es proporcional al capital aportado.
Cuando el socio deja la cooperativa, se le reintegra el capital que aportó debidamente actualizado, en función de cómo haya evolucionado la cooperativa.
#58 No se te hace firmar nada contra tu voluntad ni se te amenaza con nada. Cuando tu entras se te hace un contrato de dos años, o de 1+1. Al llegar a esa fecha te dicen: "el contrato no se renueva" para seguir aquí tienes que pasar a ser socio. Y ahí ya tú eliges.
De hecho, aunque ahora no sé como ha quedado después de los tejemanejes de Zapatero y Rajoy, antes 2 años era el máximo tiempo para un contrato temporal antes de pasar obligatoriamente a ser indefinido. Y por concepto, los contratos indefinidos son una figura muy muy limitada en las cooperativas porque para eso están los socios.
#60 En españa no existen contratos de 1+1 ni de dos años condicionado a participar en la cooperativa.
En España existen contratos temporales que deben tener una justificación legal, y dentro de esas justificaciones, no existe "te echamos a la puta calle por ser cooperativista".
A no ser que sean un fraude.
#61 Ay madre! ¿pero qué fraude?
Tu firmas un contrato por dos años, y cuando termina, pues terminado está. Esto, en una cooperativa o en cualquier otra empresa.
Una vez en ese punto la empresa puede decidir pasar de ti (ya no tiene ninguna relación contractual contigo), hacerte un nuevo contrato, o, en el caso en el que estamos, ofrecerte ser socio.
¿Tan difícil es de entender?
#27 #30 Desconozco las condiciones concretas de entrar como socio en Eroski (no así las de otras cooperativas de MCC de las que conozco la situación de primera mano además), pero me jugaría cualquier cosa a que es lo mejor que le podía haber pasado a tu novia.
Una vez se entra como socio es MUY difícil que te echen. Pasas a ser una especie de funcionario. De hecho, si lees la noticia, los socios son "recolocados" en otras cooperativas del grupo en caso de problemas. No se les echa.
Sobre lo de "pagar"... creo que no has entendido nada sobre el cooperativismo. APORTAR CAPITAL es lo que se hace, ya que pasas a ser DUEÑO de la empresa. Además, ese dinero se suele obtener capitalizando el paro generado en el tiempo en el que se está como trabajador por cuenta ajena, por lo que no es una inversión tan dolorosa.
En lo único que puedo darte parte de credibilidad, y porque ya depende de quién esté de responsable en Asturias o en el supermercado concreto, es en el tema de machismo. Si de responsable hay un cabestro se pueden dar esas cosas. Pero esas cosas se pueden denunciar tanto en régimen interno como externo.
#36 De ninguna de las maneras participar en una cooperativa es un puesto de trabajo asegurado.
De ninguna de las maneras ser cooperativista implica aportar capital ni ser dueño de la empresa.
Y sí, la cooperativa mañana puede echarte a la calle sin darte ni un duro.
Deja de decir memeces y de desinformar a la gente.
#37 El SOCIO COOPERATIVISTA si que aporta capital y si que es dueño (por definición) de la empresa.
Y el SOCIO COOPERATIVISTA es un puesto bastante más asegurado que cualquier otro. Te invito a que busques cualquier noticia en la que una cooperativa de MCC haya despedido a sus socios.
¿Quién dices que es el que desinforma aquí?
#38 En las cooperativas no hay socios capitalistas es una de las diferencias con las SA y las SL.
El socio cooperativista solamente participa de la empresa aportando su capital humano, esa es su acción, que es única, y por tanto el dinero aportado no cuenta a la hora de ser dueño de la empresa.
En una SL si dos socios quieren expulsar a un tercero, tienen que comprarle su parte de la empresa.
En una cooperativa, se puede despedir a un socio y no se le da nada de dinero ya que su única participación en la empresa es su fuerza de trabajo.
Por favor deja de desinformar.
#40 Definitivamente, siento decírtelo así, pero no te enteras de nada.
Échale un vistazo a esto anda y tápate un poquito:
Es un documento propio de MCC
http://www.ftcoop.it/sitoConfidence/eventi/prodotti/ProyectoConfidence.pdf
#44 Hola, no me tapo.
Ahí en tu enlace viene bien clarito que las aportaciones al capital social no se pueden titularizar.
También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables.
Macho, has hecho el ridículo.
Ojo, con esto no quiero decir que una cooperativa sea peor mejor que una SA, simplemente que tiene unas reglas que desconoces y que son diferentes a las sA.
Básicamente en una cooperativa tu acción, es tu fuerza de trabajo y nada más.
#45 ¿Estás de coña o no sabes leer?
Lo que pone en el documento es, primero, que todo aspirante a socio debe hacer una aportación económica inicial para pasar a ser socio de pleno derecho (es decir ya hemos cazado la primera de tus mentiras sobre que los socios no aportan capital)
Y más adelante lo que dice es que esa aportación no se puede hacer en forma de títulos-valores (los que los mortales llamamos un cheque o un pagaré). Cosa que no sé àra qué te sirve en tu argumentación...
Por otra parte, esta aportación inicial se divide en una parte a fondo perdido (que no es reembolsable) y en otra sobre la que tú decides al abandonar la cooperativa. Lo normal es dejarla dentro para que genere intereses.
EDITO: sobre lo último que acabas de poner, yo tampoco se si una cooperativa es mejor o no que una SA, pero conocerlas (por ser socio en una) las conozco creo que bastante mejor que tú
#45 "También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables."
#58 "No se reintegra capital."
En la página 11 del documento que indica #44:
"Además, el capital social cooperativo es inestable, en el sentido de que está sujeto a constante variación como consecuencia de los reembolsos que hay que hacer a los socios en caso de baja (...)
Por otro lado, el régimen jurídico de la transmisibilidad de las aportaciones sigue siendo rígido debido al mecanismo de reembolso en caso de baja (...)"
Luego, en la página 14, hay un apartado dedicado íntegramente a "4.1.- Nuevas posibilidades de reembolso"
Como podrás ver, el capital sí se reintegra, tanto las aportaciones obligatorias (incluida la aportación mínima inicial) como las voluntarias (descritas en las páginas 4 y 5).
Lo único que no se reintegra es la cuota de ingreso (no confundir con la aportación inicial), que no tiene la consideración de capital, y que no existe necesariamente en todas las cooperativas ya que no tiene carácter obligatorio (página 8 ).
#40 En una cooperativa, el socio sí aporta capital económico. La diferencia con una sociedad mercantil (S.L. o S.A.) es que, a la hora de tomar decisiones societarias, en la cooperativa se aplica el principio de "una persona un voto", con independencia del capital aportado, mientras que en la mercantil la capacidad de decisión es proporcional al capital aportado.
Cuando el socio deja la cooperativa, se le reintegra el capital que aportó debidamente actualizado, en función de cómo haya evolucionado la cooperativa.
#58 No se te hace firmar nada contra tu voluntad ni se te amenaza con nada. Cuando tu entras se te hace un contrato de dos años, o de 1+1. Al llegar a esa fecha te dicen: "el contrato no se renueva" para seguir aquí tienes que pasar a ser socio. Y ahí ya tú eliges.
De hecho, aunque ahora no sé como ha quedado después de los tejemanejes de Zapatero y Rajoy, antes 2 años era el máximo tiempo para un contrato temporal antes de pasar obligatoriamente a ser indefinido. Y por concepto, los contratos indefinidos son una figura muy muy limitada en las cooperativas porque para eso están los socios.
#36 te digo lo mismo que #37 eso de ser cooperativista no te garantiza nunca el puesto, es más, si te vas a la calle no tienes derecho a prestación por desempleo, así que al final es una puta mierda, a no ser que la cooperativa sea una cooperativa en condiciones y no la mierda de la cooperativa mondragón que tiene lo mismo de cooperativa que yo de astronauta.
Y eso de que es lo mejor que le puede haber pasado a mi novia te lo puedes meter donde te quepa, porque es como si le desease a la tuya que sufriese acoso laboral durante 2 años para que aprenda lo que es, no te jode el tio listo este...
Y respectoa que " SOCIO COOPERATIVISTA si que aporta capital", efectívamente sí que aporta pero los de "abajo" del todo no reciben nada a cambio, los que entraron cuando estaba mi novia, ponían pasta pero luego los largaron y no recibieron nada a cambio, es más, si la empresa tiene perdidas tienes que responder con tu propio capital, o sea, una puta mierda
#0 #5 #36 Lo siento pero voto la noticia errónea porque si para "desafiar" la crisis hay que poner como ejemplo una empresa de la que se leen cosas como esta mejor apaga y vámonos
http://blog.aboutbc.info/2012/01/15/denuncian-la-cara-oscura-de-las-cooperativas-mondragon/
"La base de la crítica a MCC, es que esta Corporación Cooperativa mantiene el empleo y la calidad de este en un buen nivel en Euskadi, a costa de explotar y reprimir a los trabajadores de otros lugares. En concreto, hablan del caso de Fagor y delos problemas sindicales ocurridos en su planta en Polonia...."
http://jungle-world.com/artikel/2012/02/44653.html
Traducción de google del alemán
"
Polarización en vigor en estos debates no sólo en España, el ejemplo de una empresa vasca, algunos de la empresa como un modelo para la democracia y la justicia social se aplica: la Mondragón Corporación Cooperativa (Mondragón CC). Incluye más de 100 cooperativas agrícolas. Es la séptima empresa más grande de España y la cooperativa más grande del mundo, incluyendo su propio seguro bancario, y la universidad. Acerca de Mondragón CC, donde los compañeros están involucrados en las decisiones de negocio y beneficios, de 2007, el periódico del SPD hacia adelante informó casi eufórico. La hoja fue el entusiasmo entre otras cosas, que después de la producción de refrigeradores por el miembro de la empresa Fagor Mastercook había dejado de ser rentable y tuvo que ser subcontratados a Polonia, los miembros afectados de cooperación que participan en otras unidades de negocio habían sido despedidos.
Menos afortunado, sin embargo, los trabajadores que ahora tenían para producir refrigeradores en Polonia, debido a que los trabajadores fuera del País Vasco no son miembros de la cooperativa. Como de 2008 en Wroclaw luchado por mejores salarios y organizó una huelga simbólica, la dirección respondió con la represión. Los miembros del sindicato fueron despedidos e intimidados por los trabajadores que quedan y los trabajadores contratados un servicio de seguridad. Debido a este y otros incidentes Mondragón CC está acusado de ser "trabajadores" paraíso "en el País Vasco a costa de los asalariados en los lugares del extranjero para lograrlo.
"
#50 Mira chico, ¿quieres tener la razón? pues toda para ti.
Más que decirte que lo que estoy poniendo son cosas que YO he vivido (y pagado) no puedo hacer
Un saludo