#27 #26
No doy una solución concreta, digo que hay muchas soluciones mucho mejores que la de expulsar a los alumnos. Porque además, eso de librar al resto de la clase de estos, ni siquiera se cumple (nuevas tecnologías, redes sociales, móviles... formas de seguir atacando sin estar ahí)
Pero sigue habiendo alternativas. Una puede ser programas en los que se trabaje con los alumnos (he buscado pero no encuentro el que vi el otro día). Otra alternativa: Alumnos radares de los conflictos: Así logra un instituto atajar el acoso escolar
No digo que sea fácil ni un camino perfecto librarse del bullying, digo que el camino no es expulsar a los alumnos.
Y por supuesto entiendo que los profesionales de la educación sois personas, tenéis un horario y tenéis vuestra vida de la que ocuparos. Faltaría más! No pretendo tampoco que la solución pese sobre vosotros, y no pretendía explicarlo así. Que es necesario contratar más personal en los centros educativos es algo más que sabido, tanto para esta problemática como para mejorar la educación en general. No se puede explotar el sistema educativo como se está haciendo, es de vergüenza (no voy a seguir por ahí porque es otro tema
).
#8 Claro, si estoy de acuerdo (lo siento si he dado a entender lo contrario). La colaboración es esencial, y ésta pasa por la opinión (bien informada) de la persona.
Y lo siento mucho por esas personas que conoces, debe ser horrible confiar en un profesional y un tratamiento y que te fallen. Si puedes, anímales a que busquen alternativas y no se rindan.
#5 Claro, si por eso dije que mejorar la calidad de vida sería un término más general... pensé que se entendía que reducir el sufrimiento estaba dentro (es completamente necesario, vamos).
Lo de pedir opinión... hablando desde la psicología, en general sí se suele hacer. Se proponen diferentes formas de tratamiento (limitadas a lo que el psicólogo conoce, y lo que cree que funciona mejor) para que el paciente se sienta a gusto y sea "protagonista" del proceso. Al final es quien decide y quien tiene que estar motivado, es realmente difícil avanzar si no.
En otros campos no sé cómo funciona esto.
#6 A los enfermos que conozco no se los ha tratado como dices. En algunos casos incluso se han producido graves empeoramientos, y aunque el enfermo manifestaba que se encontraba peor no se corregia el tratamiento. Entre los terapeutas parece existir la idea de que si el tratamiento no da el resultado esperado es porque el el enfermo falla, cuando puede ser que lo que falle sea el tratamiento. Por eso decia antes que la opinion del enfermo es esencial en el tratamiento.
#8 Claro, si estoy de acuerdo (lo siento si he dado a entender lo contrario). La colaboración es esencial, y ésta pasa por la opinión (bien informada) de la persona.
Y lo siento mucho por esas personas que conoces, debe ser horrible confiar en un profesional y un tratamiento y que te fallen. Si puedes, anímales a que busquen alternativas y no se rindan.
#9 Desgraciadamente tampoco hay alternativas que den buenos resultados. Algunos de ellos consideran que no hay una solucion, con lo que eso supone...
#10 No sé si estás ya hablando de algo concreto... eso no lo sé
#11 Me referia a los que optan por suicidarse al no dar resultado las terapias
#23 No creo.
Entiendo lo que dices, como forzar a los padres a involucrarse en la educación de sus hijos haciendo que se encarguen de solucionar el problema durante ese periodo de expulsión. Y algunos lo harán, pero no siempre es así.
Habrá padres que pasen, otros que no puedan igualmente estar con el niño, otros que no sepan como afrontar este problema... Y un colegio está lleno de profesionales de la educación que sabrían guiar a la familia para resolver el problema antes de que vaya a más.
#24 1.- Sigo sin ver tu solución.
2.- Los profesionales de la educación tenemos unos límites y con muchos de estos chavales es IMPOSIBLE hacer nada. Aparte, tenemos unos horarios profesionales igual que tú en tu trabajo, y la mayoría de medidas que se imponen en los centros lo que buscan es que los profesores hagamos más horas "voluntariamente" para cambiar la actitud de estos chavales. Los profesionales que tú dices deberían ser gente de servicios sociales que tuvieran dedicación exclusiva en el centro a ello. Pero eso implica poner más pasta.
#27 #26
No doy una solución concreta, digo que hay muchas soluciones mucho mejores que la de expulsar a los alumnos. Porque además, eso de librar al resto de la clase de estos, ni siquiera se cumple (nuevas tecnologías, redes sociales, móviles... formas de seguir atacando sin estar ahí)
Pero sigue habiendo alternativas. Una puede ser programas en los que se trabaje con los alumnos (he buscado pero no encuentro el que vi el otro día). Otra alternativa: Alumnos radares de los conflictos: Así logra un instituto atajar el acoso escolar
No digo que sea fácil ni un camino perfecto librarse del bullying, digo que el camino no es expulsar a los alumnos.
Y por supuesto entiendo que los profesionales de la educación sois personas, tenéis un horario y tenéis vuestra vida de la que ocuparos. Faltaría más! No pretendo tampoco que la solución pese sobre vosotros, y no pretendía explicarlo así. Que es necesario contratar más personal en los centros educativos es algo más que sabido, tanto para esta problemática como para mejorar la educación en general. No se puede explotar el sistema educativo como se está haciendo, es de vergüenza (no voy a seguir por ahí porque es otro tema
).
#27 Tu punto 2 suena más a excusa que otra cosa, en tu trabajo de profesor tienes tanto deber de dar clases como de supervisar a los alumnos de tu tutoría. Y si hay alguna incidencia como esta, para eso está el coordinador o el psicólogo del centro, además del jefe de estudios, director, etc. que no solo están para alardear de puesto, también para imponer respeto y las normas del colegio. Pero claro, siempre es mejor tirar de explusión temporal, que es rellenar dos papeles, que atajar el problema de forma efectiva... Y nadie habla de sacrificarte por los alumnos, ni hacer horas gratis, que la gente tiene que venir educada de casa, pero cuando ves que cuatro chavales sin educación hacen la vida imposible a otro, que menos que aplicar alguno de los protocolos que habrá para este tipo de soluciones. Y si el padre sale por el niño, como en este caso, ¡que denuncie! Habiendo pruebas del acoso, con suerte se le puede expulsar y que se coma el marrón otro. Al final, esa es la última solución efectiva para un problema de esta magnitud, una expulsión y que pruebe en otro sitio.
#24 El deber de los profesores es enseñar, no educar, y además su labor se circunscribe al centro y horario escolar, puesto que son trabajadores, no voluntarios. Esa tarea de educación corresponde a los padre y estos suelen delegarla en la tele o en Internet. Los profesores ya hacen suficiente como para que los padres se quiten las pulgas de sus responsabilidades.
Al fin y al cabo, si tenemos una manzana podrida en el cesto, la apartamos. Estamos de acuerdo en que la expulsión por sí sola no resuelve nada y ha de venir acompañada por otros correctivos, escolares y familiares, de los que los padres han de ser partícipes activos, no espectadores ni defensores a ultranza.
#8 Tienes razón. El problema está en utilizar ideas machistas para defender/ensalzar/resaltar (o lo que sea) la masculinidad... que es lo que pasa con algunas de las cosas que mencionan en el enlace.
#16 Completamente de acuerdo. Nunca entenderé porqué se recurre tanto a estas expulsiones temporales de alumnos... Es básicamente no hacer nada (es quitárselos de encima)
Y encima en muchas ocasiones los alumnos lo ven como un premio: no tienen que ir a clase, y hasta lo encuentran como algo de lo que presumir (no todos, algunos. No quiero generalizar en eso).
Sería más efectiva cualquier otra medida desde el centro, coordinados con la familia. Ya debería haber (seguro que los hay) programas para trabajar desde el centro... por qué no se aplican?
#23 No creo.
Entiendo lo que dices, como forzar a los padres a involucrarse en la educación de sus hijos haciendo que se encarguen de solucionar el problema durante ese periodo de expulsión. Y algunos lo harán, pero no siempre es así.
Habrá padres que pasen, otros que no puedan igualmente estar con el niño, otros que no sepan como afrontar este problema... Y un colegio está lleno de profesionales de la educación que sabrían guiar a la familia para resolver el problema antes de que vaya a más.
#24 1.- Sigo sin ver tu solución.
2.- Los profesionales de la educación tenemos unos límites y con muchos de estos chavales es IMPOSIBLE hacer nada. Aparte, tenemos unos horarios profesionales igual que tú en tu trabajo, y la mayoría de medidas que se imponen en los centros lo que buscan es que los profesores hagamos más horas "voluntariamente" para cambiar la actitud de estos chavales. Los profesionales que tú dices deberían ser gente de servicios sociales que tuvieran dedicación exclusiva en el centro a ello. Pero eso implica poner más pasta.
#27 #26
No doy una solución concreta, digo que hay muchas soluciones mucho mejores que la de expulsar a los alumnos. Porque además, eso de librar al resto de la clase de estos, ni siquiera se cumple (nuevas tecnologías, redes sociales, móviles... formas de seguir atacando sin estar ahí)
Pero sigue habiendo alternativas. Una puede ser programas en los que se trabaje con los alumnos (he buscado pero no encuentro el que vi el otro día). Otra alternativa: Alumnos radares de los conflictos: Así logra un instituto atajar el acoso escolar
No digo que sea fácil ni un camino perfecto librarse del bullying, digo que el camino no es expulsar a los alumnos.
Y por supuesto entiendo que los profesionales de la educación sois personas, tenéis un horario y tenéis vuestra vida de la que ocuparos. Faltaría más! No pretendo tampoco que la solución pese sobre vosotros, y no pretendía explicarlo así. Que es necesario contratar más personal en los centros educativos es algo más que sabido, tanto para esta problemática como para mejorar la educación en general. No se puede explotar el sistema educativo como se está haciendo, es de vergüenza (no voy a seguir por ahí porque es otro tema
).
#27 Tu punto 2 suena más a excusa que otra cosa, en tu trabajo de profesor tienes tanto deber de dar clases como de supervisar a los alumnos de tu tutoría. Y si hay alguna incidencia como esta, para eso está el coordinador o el psicólogo del centro, además del jefe de estudios, director, etc. que no solo están para alardear de puesto, también para imponer respeto y las normas del colegio. Pero claro, siempre es mejor tirar de explusión temporal, que es rellenar dos papeles, que atajar el problema de forma efectiva... Y nadie habla de sacrificarte por los alumnos, ni hacer horas gratis, que la gente tiene que venir educada de casa, pero cuando ves que cuatro chavales sin educación hacen la vida imposible a otro, que menos que aplicar alguno de los protocolos que habrá para este tipo de soluciones. Y si el padre sale por el niño, como en este caso, ¡que denuncie! Habiendo pruebas del acoso, con suerte se le puede expulsar y que se coma el marrón otro. Al final, esa es la última solución efectiva para un problema de esta magnitud, una expulsión y que pruebe en otro sitio.
#24 El deber de los profesores es enseñar, no educar, y además su labor se circunscribe al centro y horario escolar, puesto que son trabajadores, no voluntarios. Esa tarea de educación corresponde a los padre y estos suelen delegarla en la tele o en Internet. Los profesores ya hacen suficiente como para que los padres se quiten las pulgas de sus responsabilidades.
Al fin y al cabo, si tenemos una manzana podrida en el cesto, la apartamos. Estamos de acuerdo en que la expulsión por sí sola no resuelve nada y ha de venir acompañada por otros correctivos, escolares y familiares, de los que los padres han de ser partícipes activos, no espectadores ni defensores a ultranza.
#9: Solamente por todo ese tiempo que los padres van a tener que estar conviviendo con sus hijos en horario escolar fuera de vacaciones, sin el resto de chavales para quitárselos de encima... se van a dar un poco de cuenta de lo que andan criando.
Un par de semanas hubiera sido más justo y efectivo.
#23: Eso es. Siempre que los padres sean algo sobreprotectores, claro. Si son de los que tienen hijos como el que cría malas hierbas, es otra cosa.
#20 La Cosa no es castigar a los chavales sino librar temporalmente al resto de esos chavales.
Las medidas que tú propones desde el centro, ¿cuáles son? ¿Dejarles sin recreo? ¿Suspenderles? Les suele importar muy poco a los chavales eso por lo que la mejor solución al final es fastidiar a los padres. Yo pondría multas a los padres y les obligaría a asistir obligatoriamente a una escuela de padres, pero como eso no es así, lo único que nos queda es mandarlos a su casa y que se encarguen sus padres de ellos.
#29 No me refería a trabajar laboralmente. Me refería a trabajar habilidades, competencias... a aprender cosas nuevas, para evitar el bullying y facilitar la convivencia y las relaciones en el centro.
Se entiende mejor así?
#20 yo lo veo como aguantarlo vosotros. Así que o le corregis o le mandamos otra vez a casa que esto no es un parking de críos.
Que les crea problemas a los padres en sus curros, pues tenerlo en clase les crea problemas a otro en su curro.
#1 Yo lo había entendido (el tratamiento adecuado) no tanto como una reducción del sufrimiento psíquico sólo, sino como una manera de mejorar la calidad de vida de estas personas (que sería algo más general).
#3 Si, mejorar la calidad de vida supone reducir el sufrimiento, pienso yo. Un tratamiento adecuado deberia llevar a ambas cosas. Lo que me parece esencial es que el enfermo sea, siempre que sea posible, el que decida cuál es para el el tratamiento adeacuado, o sea cual esta disminuyendo su sufrimiento y mejorando su calidad de vida, pues muy a menudo es el medico el que decide cual es el tratamiento adecuado para el enfermo sin tener en cuenta la opinion del enfermo sobre la reduccion de su sufrimiento.
#5 Claro, si por eso dije que mejorar la calidad de vida sería un término más general... pensé que se entendía que reducir el sufrimiento estaba dentro (es completamente necesario, vamos).
Lo de pedir opinión... hablando desde la psicología, en general sí se suele hacer. Se proponen diferentes formas de tratamiento (limitadas a lo que el psicólogo conoce, y lo que cree que funciona mejor) para que el paciente se sienta a gusto y sea "protagonista" del proceso. Al final es quien decide y quien tiene que estar motivado, es realmente difícil avanzar si no.
En otros campos no sé cómo funciona esto.
#6 A los enfermos que conozco no se los ha tratado como dices. En algunos casos incluso se han producido graves empeoramientos, y aunque el enfermo manifestaba que se encontraba peor no se corregia el tratamiento. Entre los terapeutas parece existir la idea de que si el tratamiento no da el resultado esperado es porque el el enfermo falla, cuando puede ser que lo que falle sea el tratamiento. Por eso decia antes que la opinion del enfermo es esencial en el tratamiento.
#8 Claro, si estoy de acuerdo (lo siento si he dado a entender lo contrario). La colaboración es esencial, y ésta pasa por la opinión (bien informada) de la persona.
Y lo siento mucho por esas personas que conoces, debe ser horrible confiar en un profesional y un tratamiento y que te fallen. Si puedes, anímales a que busquen alternativas y no se rindan.
#9 Desgraciadamente tampoco hay alternativas que den buenos resultados. Algunos de ellos consideran que no hay una solucion, con lo que eso supone...
#10 No sé si estás ya hablando de algo concreto... eso no lo sé
Estudios elaborados en Estados Unidos han demostrado que el 37 % de los adolescentes que comenzaron a fumar lo hicieron incitados por lo que vieron en la pantalla.
Qué estudios, y cómo han medido que las escenas en las que se fuma incitan a fumar?
Si ya me parece difícil concretar una relación directa entre personas que empiezan a fumar, y visionado de escenas en las que se fuma... Establecerlo como relación causal es ir más allá.
#10 Las peliculas en las que se folla ya llevan un aviso de no recomendada para menores de 18 o 16 años.
Realmente lo que piden no es prohibirlas, sino ponerles el rating o la recomendación para mayores de 18 años, como se hace ya en muchos asuntos (hay recomendaciones para otras edades dependiendo del contenido)
Tambien hay recomendaciones para videojuegos y apps (pegi http://www.pegi.info/es/ )
Esto es una recomendación, despues realmente deciden los padres. Una clasificación determinada hará tambien que estas películas no puedan ser emitidas en tv en abierto en horario de protección especial. Supongo que no lo podrán emitir hasta a partir de una hora, aunque esto debe ser particular de la legislación audiovisual española.
Por ejemplo recuerdo este asunto de posible multa a mediaset por salvame
http://www.infolibre.es/noticias/medios/2015/09/29/la_cnmc_abre_expediente_sancionador_salvame_diario_por_emitir_contenidos_apropiados_para_ninos_38448_1027.html
#5 aquí hay un estudio escoces
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3719166/
Aunque si estaria bien encontrar el estudio al que se refieren que parece que es estadounidense.
#6 Alguna vez en el vídeo dice que el jefe (no tengo claro si el del conductor, o el de ella) le ha dado el horario y la primera parada es a esa hora y es en el decathlon... Pero otras veces dice que por qué no le hace el favor, que no le cuesta nada parar, y que otros compañeros (de él) si la acercan).
Y el conductor dice que sólo hace su trabajo... si no hay parada, por hacerle ese favor le puede caer una multa al conductor (más las medidas que tomen en su empresa). Así que no comparto que otras personas en el vídeo y en los comentarios critiquen al conductor por ello.
Pero claro, no sé qué línea de autobús es para comprobarlo
(Acabo de leer lo que afirma #14... así que nada, si hay parada es cosa del conductor que debería parar (o de la empresa, de hacer porque se cumpla el horario sin necesidad de saltar paradas)
#29 No me refería a trabajar laboralmente. Me refería a trabajar habilidades, competencias... a aprender cosas nuevas, para evitar el bullying y facilitar la convivencia y las relaciones en el centro.
Se entiende mejor así?