#83 AP: "Creemos en la democracia, pero en la democracia con orden, con ley y con autoridad", palabras de Fraga, todo un demócrata convencido.
Viendo quién es su líder y las personas que componían ese partido (ex-ministros de Franco, principalmente), permíteme que confíe más en la calidad democrática de un partido como EA que en ellos. Gracias.
#79 "(y eran demócratas antes de que el PP lo fuera)" Veo por tu comentario que opinas que el PP ha tenido épocas en las que no era demócrata. Creo que no tiene más sentido seguir haciendo este web-chat absurdo. Te has descrito a ti mismo.
Yo seguiré en el lado de los demócratas y contra ETA. No se puede estar en ambos lados. Eso es todo.
#80 solo dos palabras: Alianza Popular
#83 AP: "Creemos en la democracia, pero en la democracia con orden, con ley y con autoridad", palabras de Fraga, todo un demócrata convencido.
Viendo quién es su líder y las personas que componían ese partido (ex-ministros de Franco, principalmente), permíteme que confíe más en la calidad democrática de un partido como EA que en ellos. Gracias.
#77 Aralar rechazó la violencia, los batasunos de ahora, no lo hacen.
Las pruebas de la conexión entre los contaminantes de Bildu y ETA es lo que ha entregado la policía y la guardia civil.
Es una persecución gato-ratón. Ellos se valen de las herramientas de la democracia para atacarla, y al democracia se intenta defender.
Además, yo creo que esto es muy sencillo: que ETA deje de matar y ya está. Que no quiere, bueno, pues que le den la espalda. ¿Tan complicado es romper con ellos...? Quizás la clave es que ellos son parte de ETA (una estratagema), y no quieren renunciar a alcanzar sus fines políticos con el asesinato y la extorsión.
Piénsalo un poco, si quieres, claro.
#78 Bildu está formada por EA y Alternativa, partidos que rechazaban a ETA cuando Aralar aún no lo hacía (y eran demócratas antes de que el PP lo fuera). Además, como decálogo de principios, todos los candidatos de Bildu tienen la obligación de firmar un documentos rechazando abiertamente a ETA: http://www.publico.es/espana/371240/los-candidatos-de-bildu-tendran-que-firma
#79 "(y eran demócratas antes de que el PP lo fuera)" Veo por tu comentario que opinas que el PP ha tenido épocas en las que no era demócrata. Creo que no tiene más sentido seguir haciendo este web-chat absurdo. Te has descrito a ti mismo.
Yo seguiré en el lado de los demócratas y contra ETA. No se puede estar en ambos lados. Eso es todo.
#80 solo dos palabras: Alianza Popular
#83 AP: "Creemos en la democracia, pero en la democracia con orden, con ley y con autoridad", palabras de Fraga, todo un demócrata convencido.
Viendo quién es su líder y las personas que componían ese partido (ex-ministros de Franco, principalmente), permíteme que confíe más en la calidad democrática de un partido como EA que en ellos. Gracias.
#78 Como bien te han dicho, ya sólo para estar en Bildu, han tenido que firmar unos estatutos en los que rechazan a ETA. La ley de partidos no decía nada sobre que ETA tuviera que matar, eso es la nueva excusa cuando ya no hay razones objetivas para que estas personas, que ya han rechazado a ETA (lo han hecho en repetidas ocasiones, aunque parece que prefieres ignorarlo) se puedan presentar. Esto es tan absurdo que incluso aunque ETA dejara las armas, habría algún iluminado que diría que para que estas personas pudieran presentarse, tendrían que resucitar las víctimas de ETA.
Democracia no es tratar de impedir que gente con derecho a participar en política se quede fuera del juego. Y no hablo de gente que proviene de la izquierda abertzale. ¿Ahora relsulta que la gente de EA y de Alternatiba no son legales? ¿Desde cuándo? Yo te responderé: desde que al PPSOE no le conviene que se presenten
#74 Ya en aquella época había quienes les defendían sus derechos a estar en las instituciones, por muy aberrante que fuera. Por suerte llegó el pacto PP-PSOE, y se puede comprobar cómo ha ido en decadencia ETA en cuanto han perdido su sitio en las instituciones. Piénsalo.
Por cierto: si mañana saliese un partido nazi, que se dedicara a matar negros, gitanos, homosexuales, musulmanes, judios, etc. ¿te gustaría que fuera legal?
#76 Sin demagogia, por favor. Estás afirmando como hecho probado que los miembros de Bildu matan o han matado, y eso está muy lejos de estar probado. Y si tienes pruebas, ¿qué tal si las aportas?
Si tú puedes reducir izquierda abertzale a ETA, yo puedo reducir PP a franquismo, ¿no? Pues si te parece absurda una cosa, ¿por qué la otra no puede serlo? Si usamos tu absurda reducción, ¿Aralar no sería un partido contaminado? ¿Por qué entonces pueden presentarse? Piénsalo.
#77 Aralar rechazó la violencia, los batasunos de ahora, no lo hacen.
Las pruebas de la conexión entre los contaminantes de Bildu y ETA es lo que ha entregado la policía y la guardia civil.
Es una persecución gato-ratón. Ellos se valen de las herramientas de la democracia para atacarla, y al democracia se intenta defender.
Además, yo creo que esto es muy sencillo: que ETA deje de matar y ya está. Que no quiere, bueno, pues que le den la espalda. ¿Tan complicado es romper con ellos...? Quizás la clave es que ellos son parte de ETA (una estratagema), y no quieren renunciar a alcanzar sus fines políticos con el asesinato y la extorsión.
Piénsalo un poco, si quieres, claro.
#78 Bildu está formada por EA y Alternativa, partidos que rechazaban a ETA cuando Aralar aún no lo hacía (y eran demócratas antes de que el PP lo fuera). Además, como decálogo de principios, todos los candidatos de Bildu tienen la obligación de firmar un documentos rechazando abiertamente a ETA: http://www.publico.es/espana/371240/los-candidatos-de-bildu-tendran-que-firma
#79 "(y eran demócratas antes de que el PP lo fuera)" Veo por tu comentario que opinas que el PP ha tenido épocas en las que no era demócrata. Creo que no tiene más sentido seguir haciendo este web-chat absurdo. Te has descrito a ti mismo.
Yo seguiré en el lado de los demócratas y contra ETA. No se puede estar en ambos lados. Eso es todo.
#80 solo dos palabras: Alianza Popular
#78 Como bien te han dicho, ya sólo para estar en Bildu, han tenido que firmar unos estatutos en los que rechazan a ETA. La ley de partidos no decía nada sobre que ETA tuviera que matar, eso es la nueva excusa cuando ya no hay razones objetivas para que estas personas, que ya han rechazado a ETA (lo han hecho en repetidas ocasiones, aunque parece que prefieres ignorarlo) se puedan presentar. Esto es tan absurdo que incluso aunque ETA dejara las armas, habría algún iluminado que diría que para que estas personas pudieran presentarse, tendrían que resucitar las víctimas de ETA.
Democracia no es tratar de impedir que gente con derecho a participar en política se quede fuera del juego. Y no hablo de gente que proviene de la izquierda abertzale. ¿Ahora relsulta que la gente de EA y de Alternatiba no son legales? ¿Desde cuándo? Yo te responderé: desde que al PPSOE no le conviene que se presenten
A mí, que un tío que apoya al régimen de Cuba quiera dar lecciones de democracia me parece hasta sarcástico.
Yo, que ya tengo una edad, recuerdo, avergonzado, cuando había un atentado de ETA, y los batasunos lo festejaban. Y cómo usaban sus cargos para dinamitar la democracia y ayudar a ETA (con las listas del censo que se les entregaba, el dinero que se les daba...).
Comprendo que muchos jóvenes que no vivieron los indignantes 70, 80 y 90 caigan en estos errores, pero el señor Lara...
Por cierto, que el papelón que hace IU en el País Vasco... en fin, id a las hemerotecas y flipad.
#72 Yo viví los 80 y los 90 (en los 70 era muy pequeño), y pienso seguir defendiendo que Bildu esté en las elecciones. Y más que indignantes 70, 80 ó 90, yo prefiero hablar de indignante democracia, que es lo que tenemos actualmente. Cada día nos parecemos más a una república bananera, donde todo son decretazos o leyes creadas ex profeso para prohibir algo que no interesa al gobierno de turno.
#74 Ya en aquella época había quienes les defendían sus derechos a estar en las instituciones, por muy aberrante que fuera. Por suerte llegó el pacto PP-PSOE, y se puede comprobar cómo ha ido en decadencia ETA en cuanto han perdido su sitio en las instituciones. Piénsalo.
Por cierto: si mañana saliese un partido nazi, que se dedicara a matar negros, gitanos, homosexuales, musulmanes, judios, etc. ¿te gustaría que fuera legal?
#76 Sin demagogia, por favor. Estás afirmando como hecho probado que los miembros de Bildu matan o han matado, y eso está muy lejos de estar probado. Y si tienes pruebas, ¿qué tal si las aportas?
Si tú puedes reducir izquierda abertzale a ETA, yo puedo reducir PP a franquismo, ¿no? Pues si te parece absurda una cosa, ¿por qué la otra no puede serlo? Si usamos tu absurda reducción, ¿Aralar no sería un partido contaminado? ¿Por qué entonces pueden presentarse? Piénsalo.
#77 Aralar rechazó la violencia, los batasunos de ahora, no lo hacen.
Las pruebas de la conexión entre los contaminantes de Bildu y ETA es lo que ha entregado la policía y la guardia civil.
Es una persecución gato-ratón. Ellos se valen de las herramientas de la democracia para atacarla, y al democracia se intenta defender.
Además, yo creo que esto es muy sencillo: que ETA deje de matar y ya está. Que no quiere, bueno, pues que le den la espalda. ¿Tan complicado es romper con ellos...? Quizás la clave es que ellos son parte de ETA (una estratagema), y no quieren renunciar a alcanzar sus fines políticos con el asesinato y la extorsión.
Piénsalo un poco, si quieres, claro.
#78 Bildu está formada por EA y Alternativa, partidos que rechazaban a ETA cuando Aralar aún no lo hacía (y eran demócratas antes de que el PP lo fuera). Además, como decálogo de principios, todos los candidatos de Bildu tienen la obligación de firmar un documentos rechazando abiertamente a ETA: http://www.publico.es/espana/371240/los-candidatos-de-bildu-tendran-que-firma
#79 "(y eran demócratas antes de que el PP lo fuera)" Veo por tu comentario que opinas que el PP ha tenido épocas en las que no era demócrata. Creo que no tiene más sentido seguir haciendo este web-chat absurdo. Te has descrito a ti mismo.
Yo seguiré en el lado de los demócratas y contra ETA. No se puede estar en ambos lados. Eso es todo.
#78 Como bien te han dicho, ya sólo para estar en Bildu, han tenido que firmar unos estatutos en los que rechazan a ETA. La ley de partidos no decía nada sobre que ETA tuviera que matar, eso es la nueva excusa cuando ya no hay razones objetivas para que estas personas, que ya han rechazado a ETA (lo han hecho en repetidas ocasiones, aunque parece que prefieres ignorarlo) se puedan presentar. Esto es tan absurdo que incluso aunque ETA dejara las armas, habría algún iluminado que diría que para que estas personas pudieran presentarse, tendrían que resucitar las víctimas de ETA.
Democracia no es tratar de impedir que gente con derecho a participar en política se quede fuera del juego. Y no hablo de gente que proviene de la izquierda abertzale. ¿Ahora relsulta que la gente de EA y de Alternatiba no son legales? ¿Desde cuándo? Yo te responderé: desde que al PPSOE no le conviene que se presenten
¿Alguien esperaba otra cosa? En serio... ¡Que es la "La Secta"!
Con la de veces que se ha regodeado BNF contra el PP... Pues nada, sigue siendo siervo de buen señor.
#53 Torrijos está imputado por la jueza. Yo soy de Sevilla, y aquí IU ha hecho DE TODO (viajes a Cuba, caso Mercasevilla, ...).
Por eso ya NO me creo ni lo que dicen los del PSOE, ni los del PP ni los de IU. Lo he vivido "en mi carnes". L oque pasa es que IU no tiene a penas poder en ningún sitio, pero donde lo tiene, hace lo mismo que todos.
A este paso el #nolesvotes se va a convertir en #novotes o #botaalpartidodelbotoenblanco.
#55
#56
todavía no ha salido el documento oficial por el cual está imputado. Por lo tanto de momento eso de que está imputado lo dice un periódico.
Los viajes a Cuba son del partido y pagados con dinero del partido. El partido hace con su dinero lo que le da la gana. Con respecto a Sevilla, no hay ni un solo cargo de IU en Mercasevilla.
Por fin una buena noticia!
Éstos, a la cárcel si son culpables, pero por favor, que alguien de "anticorrupción" venga a Andalucía a por los chorizos que hay del P$OE (por que por las urnas ya perdí la esperanza hace tiempo).
Es una película épica!!!!
Qué buenos ratos me eché con ella!
Tras leer que si alguien defiende los toros y las nucleares es un facha, he dejado de leer.
¿No parece que "meneame" está lleno cada vez más de "hijos de la ESO"?
#54 Los '80 fueron terribles!
#52 Está claro que cuando se fue Hackett, tomó las riendas del grupo, y lo llevó a lo que quería hacer. Los (pocos) temas suyos anteriores ya denotaban ese cambio "ñoña".
Tony Banks creo que "se dejó llevar". Él era el alma compositiva, en mi opinión, y de ahí que se hicieran temas aún algo "progresivos"; pero está claro que Collins se adueñó del grupo, y convenció a los demás para cambiar de estilo, abrazar el pop y el dinero.
En un grupo hay tensiones, y cada uno tira hacia un lado, y digamos que la cosa se descompensó hacia Collins (pop).
También los tiempos estaban cambiando, y el punk estaba arrasando.
Hasta Mike Oldfield cambió (para mal), aunque siguió intentando hacer cosas interesantes (y las hizo).
Si Hackett hubiera seguido... Uhm! Soñar es gratis!
Lo primero, Mike Oldfield ES DIOS. Sí, pesaíllo con las campanas tubulares, pero un genio.
Lo segundo, "odio" a Phil Collins porque se cargó a Genesis, convirtiéndolo en un grupo "popero". Esto no quita que no le desee nada malo en lo personal, y que crea que era un gran batería.
Donde estén los '60 y '70...
Es decir, que mañana "arderá" Madrid, y la culpa será de Esperanza Aguirre.
A mí de chico me enseñaron que cuando alguien pega a alguien, la culpa es del que pega... pero bueno, yo tuve una educación "de otra época" por lo que veo.
Lo siento, no me creo nada. Llevo toda mi vida escuchando tonterías de esos asesinos.
A la cárcel todos, y ya está.
Las fiestas traen riqueza a la ciudad.
El problema es que no tendría que haberse llegado a esto. Pero claro, si el dinero lo regalas a Cuba, o lo dilapidas en unas obras costosas e inútiles (y que al final se abandonan), pues es lo que pasa.
Para el que no lo sepa, en Sevilla ganó el PP, pero gobierna el PSOE gracias a los votos de una minoría de IU (que le hace pagar caro su apoyo, al PSOE y toda la ciudad).
Me parece muy bien esta demanda. Así, igual Google se lo piensa dos veces y ELIMINA Java de Android (todos a pasarse a C/C++!!!). ¿Cómo es posible que una plataforma móvil lleve Java? Nunca lo he comprendido. Máquinas virtuales en sistemas donde prima la eficiencia energética y la economía de recursos… es de locos.
Y si de paso sirve para que Java desaparezca de más sitios, pues mejor. La indefensión e intranquilidad que estarán sintiendo muchos sistemas que lleven Java debe ser enorme, tanto como para replantearse las cosas.
#17 Porque el tiempo de implementación crecería enormemente, no puedes comparar el lenguaje con más clases del mundo con C++, puesto que aunque C++ es mucho más rápido y eficiente el tiempo de desarrollo encarecería enormemente el producto, ya no hablemos de C donde los objetos son inexistentes y no te queda otra que hacer chapucillas con structs para simular algo parecido a una clase.
Luego a eso le sumas problemas de compatibilidad, imagínate que tienes que compilar el programa x en C para cada una de las arquitecturas, los lenguajes interpretados o aquellos que son semi compilados (como Java) basan su compatibilidad en un interprete (como es la JVM) por lo que la única cosa que necesitas (en teoría) que este compilada para esa arquitectura es la JVM.
De todas formas la implementación de JavaME no tiene nada que ver con la JVM estándar, por lo que esos problemas de rendimiento a los que aludes no son tan grandes como pretendes hacer ver.
Piensa una cosa, Java es el lenguaje de programación más utilizado.
#18 ya no hablemos de C donde los objetos son inexistentes y no te queda otra que hacer chapucillas con structs para simular algo parecido a una clase.
http://en.wikipedia.org/wiki/GObject
#23 Bonita respuesta pero errónea, C por si solo no está orientado a objetos, es como si creo una clase Java para hacer herencia múltiple como en C++ y digo que Java tiene herencia múltiple.
#28 No insinuaba que C fuera orientado a objetos, insinuaba que "no te queda más que hacer chapucillas con structs" era incorrecto.
Para #28 y #23. Se puede programar orientado a objetos en Ansi C, el codigo no sería tan elegante como el producido en C++ o Java pero poderse se puede. En el paradigma de la orientación a objetos es mucho más importante la metodología que las herramientas que pueda incorporar un lenguaje de programación orientado a objetos. Si el código resultante en Ansi C es una 'chapuza' o no solo depende de la pericia del programador.
Para #45.
Para lograr el encapsulamiento programando en Ansi C para empezar no hay que intentar leerse el código fuente de una clase y utilizar solo sus funciones definidas en la documentación como 'públicas' a modo de métodos de clase. Esto hay que aplicarlo si la clase la ha escrito otra persona para respetar el requisito de encapsulamiento que no es nativamente soportado por Ansi C.
Una clase podemos definirla con un Struct, y creamos los objetos asignándole a cada nuevo objeto su correspondiente espacio en memoria con el tamaño en bytes (sizeof) del la clase definida por el Struct. No hay que olvidar liberar memoria cada vez que un objeto se convierte en innecesario.
En Ansi C puedes hacer practicamente lo que te dé la gana, o no hacerlo; por lo que la única forma de 'protejer' a una clase de la posibilidad de ser modificada desde fuera del propio objeto (o de la propia clase) es manipularla voluntariamente solo desde sus métodos (que serán funciones que manipulan nuestros objetos creados con Struct) desde nuestro programa.
Conozco el COBOL de la época del MsDos y no me he sentido tentado de probar versiones actuales. COBOL más que un lenguaje de programación parece un plantilla de programación, al menos el Cobol RM85 era asi. Ansi C es mucho mas indicado para programar orientado a objetos que COBOL.
El manejo de punteros a memoria y el acceso y toqueteo a bajo nivel es cosa de C.
#46 joer, el primer programa "orientado a objetos" que ví, estaba hecho en C.
Era un libro sobre la programación del puerto serie (años 90), y el paisano iba explicando como estructurarlo todo, con unos struct conteniendo los punteros a las funciones/metodos y los datos asociados, etc etc, para que quedase todo bien "en forma de objetos".
Me dejó impresionado.
#23 Otro que no se enteró que los primeros compiladores de c++ convertían el código c++ en puro c como paso inicial. GObject es una implementación del paradigma de computación mediante objetos escrito en c, no v eo que deje de tener validez alguna. Ahora bien se te gusta usar un lenguaje con tipado para objetos es otra cosa, pero una limitación tuya no es motivo de llamar chapuza a una implementación de objetos. De hecho si usas vala para programar ya me dirás que diferencia tienes con respecto a hacerlo con c++ antes de que el mismo que inició el desarrollo del lenguaje d creara en su día el primer compilador directo de c++.
En serio, ¿tan difícil es buscar información en internet? Cuando digo buscar pienso también a su vez en investigar pero parece que ahora toda la información al respecto de una cosa se reduce a la primera página de google.
#29 Creo que tu comentario va por mi. He sido yo el que ha dicho lo de las chapuzillas con structs.
#31 Cierto, empecé a escribir una vez leído todo en vez de dar a reply y al buscar hacia arriba vi la cita y no el original. Gracias por el aviso aunque ya no puedo editarlo. Lo dicho, en c se pueden hacer implementaciones para tratar objetos, que sea una chapuza o no depende de la implementación, GObject es bastante interesante como implementación de objetos en C, con sus más o sus menos pero igual que todo lenguaje hecho orientado a objetos directamente, todos ellos también tienen sus más y sus menos.
#23, ni caso iba en referencia a #18 el mismo a quién habías respondido.
Para #17. Tienes razón en que dispositivos moviles tan limitados en capacidades como los teléfonos deberian ser programados en C y C++ para optimizar a tope código para la CPU y ahorrar al máximo recursos de memoria, pero una tecnología como Java tiene mucho sentido en el mundo de los PCs donde no faltan recursos para correr aplicaciones 'poco' exigentes o ligeras (y no tan ligeras) corriendo sobre la máquina virtual de java.
Supongo que todos los que critican este hecho también criticaron a los que atentaron contra Rosa Díez, y contra gente del PP... ¿O va a ser que no...?
Cuanta hipocresía!
¿Otra tregua más?
Llevo ya vista tantas, que no me lo creo. Además, siempre aparecen cuando más les conviene a ellos, y les sirve para poder rearmarse.
Creo que ya se han reído bastante de la democracia, y de gente como ZP.
Que se rindan, y ya sabrá la democracia ser indulgente.
Uuffff...que complejo todo Como dice #71 : "Que se rindan, y ya sabrá la democracia ser indulgente."
Para empezar, creo que no se lo merece (ni tampoco se lo merecía Obama).
Después de leer bastantes comentarios a favor del dictador, sólo una reflexión: ¿se podría mantener este mismo debate allí?
Pues eso.
#29 No quisiera entrar en una "discusión - chat". Veo que no entiendes que si una persona sufre y siente escrúpulos por un animal (el toro), sea chocante que sea tan tolerante con el aborto (que es matar un feto, por encima de consideraciones de si es considerable vida humana o no).
Muchas veces perdemos la perspectiva de las cosas.
#33 Yo como carne de vacuno y no me parecen bien las corridas de toros. Yo apruebo el que las mujeres puedan abortar y no me parecería bien que se hiciese un espectáculo con un aborto en el que miles de espectadores aplaudiesen enfervorecidos una buena intervención quirúrgica pidiendo la placenta y el cordón umbilical para el cirujano.
Y para dejar clara mi forma de pensar, no vería tan mal que al toro se le torease y luego se le matase de un sablazo...pero lo de torturarle con banderillas y picadores es simple y llanamente crueldad gratuita. Y por supuesto lo primero que tendría que hacerse es prohibir el acceso a menores a este tipo de espectáculos.
Nunca he ido a los toros, ni pienso hacerlo, `pero esto de prohibir... no me gusta ni un pelo.
Los grupos que quieren prohibir son los mismos que se les llena la boca de la palabra "libertad". Si no les gusta, que no vayan, pero impedírselo a los que quieren...
En fin, lo más chocante aún es que estos mismos alegan la "crueldad" con los toros como motivo, pero son los primeros a favor del aborto, y que sea libre (me refiero a los que impulsan la iniciativa, que habrá gente que ni quieran toros ni aborto). Cuánta pena por un toro, y tan poca por un feto.
Lo dicho, chocante.
#26 Velocidad Tocino
#29 No quisiera entrar en una "discusión - chat". Veo que no entiendes que si una persona sufre y siente escrúpulos por un animal (el toro), sea chocante que sea tan tolerante con el aborto (que es matar un feto, por encima de consideraciones de si es considerable vida humana o no).
Muchas veces perdemos la perspectiva de las cosas.
#33 Yo como carne de vacuno y no me parecen bien las corridas de toros. Yo apruebo el que las mujeres puedan abortar y no me parecería bien que se hiciese un espectáculo con un aborto en el que miles de espectadores aplaudiesen enfervorecidos una buena intervención quirúrgica pidiendo la placenta y el cordón umbilical para el cirujano.
Y para dejar clara mi forma de pensar, no vería tan mal que al toro se le torease y luego se le matase de un sablazo...pero lo de torturarle con banderillas y picadores es simple y llanamente crueldad gratuita. Y por supuesto lo primero que tendría que hacerse es prohibir el acceso a menores a este tipo de espectáculos.
#15 ¿Dañar la imagen del PSOE? ¿Estategia política? Es una cuestión de derechos fundamentales. Aquí no valen las "cuestiones políticas". Primero cierran una web con enlaces (no es ilegal), después un blog que se queje (siempre pueden decir que está contra los dderechos de propiedad intelectual). Te dicen que una ley nace cin un propósito, pero lo que de verdad les vale son las palabras con las que se escribe, que aprovecharán para interpretarla como mejor les convenga (y si es ambigua, mejor para ellos, total, no habrá jueces hasta después, cuando el daño ya esté hecho).
Vamos, que creo que lo votantes del PP, PSOE, IU, etc estarán "inquietos".
Claro, y también mató a Kennedy, y por las noches tortura a gatitos...
Lo de echarle las culpas a Aznar es un comodín ya. Mira, ahí tenéis a ZP que no está hundiendo y ahora quiere que los de la $GAE cierren las webs que les apetezca. ¿Váis a esperar a que pasaen 5 años para criticarle?
#82 ¿Alianza Popular no era un partido demócrata? ¡Qué daño ha hecho la ESO!