#7 Mira, siempre que quieras convencer a alguien de algo vas a encontrar una resistencia natural que a veces va a ser impermeable a la razón.
En esos casos la estrategia ha de ser otra, la situación es que tú afirmas que Vox es antidemocrático y la otra persona que sí es un partido democrático. Entonces, hazlo al revés, deja que te convenza a ti.
Por ejemplo, si Vox es tan democrático no debería tener ninguna reserva para condenar la dictadura. Con que te muestren a alguien de Vox haciendo declaraciones en ese sentido te puedes dar por convencido de que tan antidemocráticos no son.

Pero estoy bastante seguro de que esas declaraciones no existen porque estoy bastante de acuerdo contigo en que Vox lo que pueda tener de democrático es más una pátina a la que obliga el contexto antes que unos valores una o convicción verdadera.

Tal vez esa persona al ver que no te puede "convencer" con una prueba tan simple, no mañana ni pasado, pero con el tiempo empiece a darse cuenta de por donde van los tiros en realidad. De otro modo, en muchos casos, el "ataque frontal", por más argumentos que pongas sobre la mesa a veces es darse contra un muro.

Lo que falta no son datos, es psicología. Y no pedirle peras al olmo.

#132 En eso estoy de acuerdo contigo. Me da mucha pena que al final todo se sectarice de un lado u otro.

Aquí había debates muy interesantes, largos y con un nivel cultural muy alto.

Tú demuestras con este comentario que es posible debatir sin caer en el desprecio. Mis respetos.

#132 no, tu nivel intelectual vuela muy alto. Mucho.

#127

#127 No, a ver si te enteras, prometer cosas a sabiendas que no puedes cumplir es de tomar por idiotas a tus votantes. Y Podemos prometió controlar los preciosa de la luz y culpó al anterior gobierno de ello.
Cualquiera con dos dedos de frente sabría que no puedes controlar los precios de la luz porque estos están sujetos a un montón de variables que no puedes controlar.
Puedes pensar lo que quieras, pero yo puedo decir lo que quiera y donde quiera también, ya que por mucho que os pese a algunos, existe libertad de expresión.

#122 eso se llama POPULISMO. Mensajes simples para mentes simples.

#122 Mira, si te sientes ofendido porque te han tratado por idiota y picaste no es mi problema.
Y si, si quiero señalar a unos demagogos que han tomado el pelo a sus votantes prometiendo cosas que sabían perfectamente que no podían cumplir estoy en mi derecho.
Si para ti eso es "ensuciar el debate" porque te da rabia que te lo recuerden, el mejor consejo que te puedo dar es lo que ya te han dicho: "a llorar a la llorería".

#125 claro...prometieron explícitamente no entrar en guerra con Rusia, y prometieron que el mercado español tendría listo el cambio a renovables en 2 años, y tampoco han
cumplido.... Son unos ladroneh...

A ensuciar a ForoCoches o Twitter...

#127

#127 No, a ver si te enteras, prometer cosas a sabiendas que no puedes cumplir es de tomar por idiotas a tus votantes. Y Podemos prometió controlar los preciosa de la luz y culpó al anterior gobierno de ello.
Cualquiera con dos dedos de frente sabría que no puedes controlar los precios de la luz porque estos están sujetos a un montón de variables que no puedes controlar.
Puedes pensar lo que quieras, pero yo puedo decir lo que quiera y donde quiera también, ya que por mucho que os pese a algunos, existe libertad de expresión.

#119 Más bien desmontar eslóganes políticos. Y meneame también debería servir para abrir los ojos a todos esos votantes a los que tratan por idiotas.
Y la hemeroteca en este caso viene genial.

#121 VOX es ultraderecha, no los quieren ni ver en Europa... Que la izquierda usa ultraderecha muy rápido y demasiado es cierto, y es parte de su problema. Pero negar que VOX es ultraderecha que sigue punto por punto la propaganda que estamos viendo a nivel mundial, me da a entender, porque haces los análisis qué haces...

#120, muy bien, dijeron una cosa que querían cambiar y que la realidad les ha dado en la cara...Aún así, ¿esa es la explicación para todo el lío del precio de la energía? ¿Eso es lo que saldrá en los libros de historia? ¿O estáis ensuciando un debate por qué no dais para más, o por simplemente ensuciar?

#122 eso se llama POPULISMO. Mensajes simples para mentes simples.

#122 Mira, si te sientes ofendido porque te han tratado por idiota y picaste no es mi problema.
Y si, si quiero señalar a unos demagogos que han tomado el pelo a sus votantes prometiendo cosas que sabían perfectamente que no podían cumplir estoy en mi derecho.
Si para ti eso es "ensuciar el debate" porque te da rabia que te lo recuerden, el mejor consejo que te puedo dar es lo que ya te han dicho: "a llorar a la llorería".

#125 claro...prometieron explícitamente no entrar en guerra con Rusia, y prometieron que el mercado español tendría listo el cambio a renovables en 2 años, y tampoco han
cumplido.... Son unos ladroneh...

A ensuciar a ForoCoches o Twitter...

#127

#127 No, a ver si te enteras, prometer cosas a sabiendas que no puedes cumplir es de tomar por idiotas a tus votantes. Y Podemos prometió controlar los preciosa de la luz y culpó al anterior gobierno de ello.
Cualquiera con dos dedos de frente sabría que no puedes controlar los precios de la luz porque estos están sujetos a un montón de variables que no puedes controlar.
Puedes pensar lo que quieras, pero yo puedo decir lo que quiera y donde quiera también, ya que por mucho que os pese a algunos, existe libertad de expresión.

#119 estás más a gusto cuando llaman ultraderecha a Vox o IDA a la Ayuso, verdad? A llorar a la llorería. Y empieza a ser crítico con los tuyos, que ya va siendo hora.

#119@Herzio, la comunidad de Menéame es más de izquierdas que de derechas. Como dice #121, no te veo quejando cuando día sí y día también denigran a Ayuso.

#130 la comunidad de Menéame ha sido desde que yo la leo ( unos 10 años ) de izquierdas...y desde hace unos años se ha llenado de comentarios sectarios como el de la gente que he etiquetado antes...
Estamos en una noticia que habla del precio de la energía, posiblemente el mayor reto que tiene la humanidad por delante junto con el cambio climático, y aquí la gente hablándome de podemos y de que sino digo nada cuando atacan a Ayuso...
Creo que en general la comunidad de Menéame ha bajado un nivel intelectual, yo incluido, porque estas cosas no pasaban... Y ahora hay mil subdebates absurdos de fan boys en cada noticia, que creo que hace que la gente que sabe de los temas tratados deje de comentar....

#132 En eso estoy de acuerdo contigo. Me da mucha pena que al final todo se sectarice de un lado u otro.

Aquí había debates muy interesantes, largos y con un nivel cultural muy alto.

Tú demuestras con este comentario que es posible debatir sin caer en el desprecio. Mis respetos.

#132 no, tu nivel intelectual vuela muy alto. Mucho.

#13 bueno, si quieres me voy para que puedas revolcarte en tu sectarismo. Si eso te va a hacer más feliz.
Por cierto, sobre la afirmación populista de los niñatos pijo-progres de que iban a poner firmes a las eléctricas, algo que comentar?

#17 https://www.abc.es/economia/abci-electricidad-podria-llegar-hasta-3000-euros-tras-eliminar-cnmc-limite-180-euros-202109161958_noticia.html

que el gobierno progre que haría pagar más impuestos a los ricos junto con sus secuaces de podemos que pondrán firmes a las eléctricas les pareció bien quitar el límite de los 180. Todo por el bien del pueblo, por supuesto

#18 no digas eso aquí, que puedes ofender a mucha gente.

#19 el primer ofendido soy yo que les voté

#20 yo en las primeras que se presentaron. Solo me engañaron una vez.

#18 #19 Bonicos no sectarios, a ver si leéis lo que pone bajo el titular de esa noticia que ponéis como queriendo decir algo: Competencia aprobó la medida en mayo, en plena escalada de precios, para cumplir la normativa europea.

#18 Es curioso, y digno de estudio, actitudes como la tuya. Toma de progres a Podemos y crítica que se retirará el máximo de 180 al gas. Una estrategia de control de gastos que ha seguido en su momento... Venezuela!!!!

Hay, que me caigo de la silla de la risa.

Vamos, que eres un Venezolano perroflauta que quiere apagones por el corte de suministro de energía.

Como está el país.

#53 Los troles liberratas son como el perro del hortelano de Schrödinger, se quejan si se implantan medidas intervencionistas o proteccionistas, y se quejan cuando se quitan.

El caso es dar por culo.

#23 Sí, le falta razón, porque ni gobierna Podemos ni el gobierno de España puede hacer las políticas energéticas que le dé la gana, porque hay directivas europeas que cumplir, como indica la noticia que torpemente enlaza #18
Por otro lado, el gobierno actual sí ha tomado medidas que están en su capacidad de maniobra para minimizar las subidas en general y las consecuencias de la pobreza energética en particular.
Quizá se podrían haber tomado más o mejores medidas. Y probablemente un gobierno de psicópatas neoliberales como PP + Vox no se hubiera preocupado demasiado de minimizar las consecuencias para la población más vulnerable.

#18 El objetivo principal de esta revisión de las reglas de funcionamiento de los mercados es adaptar su contenido al artículo 10 del reglamento 2019/943 de la Unión Europea e igualar sus condiciones a las del resto de mercados mayoristas europeos.

Vaya, parece que se te olvida poner que el mandato viene de Europa, no del gobierno. Cachis.

#17 Sí, sí, estoy contigo, yo me descojono viendo a los cibervoluntarios llorando.

#17 Si por Podemos fuera las eléctricas serían públicas, pero eso no es posible si gobierna el PSOE o tus queridos conservadores. Los sectarios somos los demás, claro que sí

#100 tu ingenuidad me enternece. Porque espero que sea ingenuidad.

#115 Ingenuidad la tuya que te crees que un partido con 40 escaños puede hacer lo que quiera. Dime otro partido que mire por el trabajador y no se rinda a los oligopolios, anda listo

#116

#111 #23, #17 Salimos de un contexto de salida de una pandemia con niveles muy bajos de demanda eléctrica, y por tanto de su precio ( 28 euros / MWh en 2020). A parte de eso, tenemos un mercado español super complicado con Endesa e Iberdrola haciendo lo que les da la gana con el pool. Tienes una guerra que está encareciendo el gas por la posible pérdida de gas ruso. Tienes al PSOE intentando desligar el gas del precio eléctrico. Pero no! Vosotros habéis decidido que el mensaje de@Macnulti es lo que explica toda la situación... Y encima me llaman sectario a mi... Alguien que dice cosas como "niñatos pijo-progres"...
Repito, PE-RE-ZA, Menéame no debería servir para soltar sloganes vacíos y pantallazos y ya... Menéame es genial para aprender de cosas de las que no tenemos ni idea...Ver soflamas como las vuestras, a parte de inútiles( no vas a cambiar de opinión a nadie por soltar chorradas así) y además ensucias lo que podría ser un bonito debate...

#119 Más bien desmontar eslóganes políticos. Y meneame también debería servir para abrir los ojos a todos esos votantes a los que tratan por idiotas.
Y la hemeroteca en este caso viene genial.

#121 VOX es ultraderecha, no los quieren ni ver en Europa... Que la izquierda usa ultraderecha muy rápido y demasiado es cierto, y es parte de su problema. Pero negar que VOX es ultraderecha que sigue punto por punto la propaganda que estamos viendo a nivel mundial, me da a entender, porque haces los análisis qué haces...

#120, muy bien, dijeron una cosa que querían cambiar y que la realidad les ha dado en la cara...Aún así, ¿esa es la explicación para todo el lío del precio de la energía? ¿Eso es lo que saldrá en los libros de historia? ¿O estáis ensuciando un debate por qué no dais para más, o por simplemente ensuciar?

#122 eso se llama POPULISMO. Mensajes simples para mentes simples.

#122 Mira, si te sientes ofendido porque te han tratado por idiota y picaste no es mi problema.
Y si, si quiero señalar a unos demagogos que han tomado el pelo a sus votantes prometiendo cosas que sabían perfectamente que no podían cumplir estoy en mi derecho.
Si para ti eso es "ensuciar el debate" porque te da rabia que te lo recuerden, el mejor consejo que te puedo dar es lo que ya te han dicho: "a llorar a la llorería".

#125 claro...prometieron explícitamente no entrar en guerra con Rusia, y prometieron que el mercado español tendría listo el cambio a renovables en 2 años, y tampoco han
cumplido.... Son unos ladroneh...

A ensuciar a ForoCoches o Twitter...

#119 estás más a gusto cuando llaman ultraderecha a Vox o IDA a la Ayuso, verdad? A llorar a la llorería. Y empieza a ser crítico con los tuyos, que ya va siendo hora.

#119@Herzio, la comunidad de Menéame es más de izquierdas que de derechas. Como dice #121, no te veo quejando cuando día sí y día también denigran a Ayuso.

#130 la comunidad de Menéame ha sido desde que yo la leo ( unos 10 años ) de izquierdas...y desde hace unos años se ha llenado de comentarios sectarios como el de la gente que he etiquetado antes...
Estamos en una noticia que habla del precio de la energía, posiblemente el mayor reto que tiene la humanidad por delante junto con el cambio climático, y aquí la gente hablándome de podemos y de que sino digo nada cuando atacan a Ayuso...
Creo que en general la comunidad de Menéame ha bajado un nivel intelectual, yo incluido, porque estas cosas no pasaban... Y ahora hay mil subdebates absurdos de fan boys en cada noticia, que creo que hace que la gente que sabe de los temas tratados deje de comentar....

#132 En eso estoy de acuerdo contigo. Me da mucha pena que al final todo se sectarice de un lado u otro.

Aquí había debates muy interesantes, largos y con un nivel cultural muy alto.

Tú demuestras con este comentario que es posible debatir sin caer en el desprecio. Mis respetos.

#132 no, tu nivel intelectual vuela muy alto. Mucho.

#13 ¿Le falta razón? Ah, espera, que eres de un partido político y no alguien crítico.

#23 siempre he pensado que hay que ser crítico con todos, sobre todo con los que hayas votado.

#13 Pues hombre, se rieron en nuestra cara prometiendo algo imposible de cumplir y muchos pobres ingenuos les votaron.
A mi me da rabia que se rían de la pobre gente de esta manera, ¿y a ti?

Y es que hoy me ha llegado la factura, consumiendo menos, pagando mucho más. Y muchos más impuestos, ojo.
Entiendo que no pueden controlar le precio de la luz, es obvio, pero nos siguen sangrando a impuestos.

#13 Con poner a esta gente en el ignore se puede seguir sin pereza.

#27 Mi concepto de los derechos es quizás más amplio que el tuyo. Yo veo el derecho a bajarse del avión por la razón que le dé la gana y veo el derecho a que no le gusten los negros pues tampoco puede ser obligatorio el gusto por los negros.

#27 Pero es verdad que ir por ahí insultando puede generarle problemas a cualquiera.

#27 No, decir que no quiere volar porque hay una azafata negra no es un insulto. Ese tío es un racista, eso es evidente, pero no está insultando a nadie. Te guste o no te guste, el mero hecho de ser racista ni es delito ni falta ni nada punible desde ningún punto de vista. Se llama libertad de pensamiento y de opinión, y hay que respetarla cuando te gusta y cuando no te gusta (salvo que no respetes los derechos humanos, claro).

#89 puede que estemos ante el racista más light de la humanidad por los traumas que dice haber tenida, pero sigue siendo un racista. Y yo soy el capitán, y hago lo mismo. No querría que volase una persona que puede reaccionar de mala manera con alguien con "autoridad" en vuelo. Este hombre igual debería encerrarse en casa, porque las personas negras existen, y en algún momento se las va a encontrar...

#16 Si te sientes a gusto insultando tu también ten cuidado que no te toque a ti el siguiente si te encuentras a un capitán que te observe con tu mismo desdén.

#23 llamar negro a alguien no es insulto, decir que no quiere volar porque hay una azafata negra si lo es, si no lo ves, y no ves que a este hombre esa misma azafata puede que le pida algo y que él no lo cumpla "porque es negra", igual el problema lo vas a tener tu si tienes esa manera de pensar...y me siento agustisimo vaya...

#27 Mi concepto de los derechos es quizás más amplio que el tuyo. Yo veo el derecho a bajarse del avión por la razón que le dé la gana y veo el derecho a que no le gusten los negros pues tampoco puede ser obligatorio el gusto por los negros.

#27 Pero es verdad que ir por ahí insultando puede generarle problemas a cualquiera.

#27 No, decir que no quiere volar porque hay una azafata negra no es un insulto. Ese tío es un racista, eso es evidente, pero no está insultando a nadie. Te guste o no te guste, el mero hecho de ser racista ni es delito ni falta ni nada punible desde ningún punto de vista. Se llama libertad de pensamiento y de opinión, y hay que respetarla cuando te gusta y cuando no te gusta (salvo que no respetes los derechos humanos, claro).

#89 puede que estemos ante el racista más light de la humanidad por los traumas que dice haber tenida, pero sigue siendo un racista. Y yo soy el capitán, y hago lo mismo. No querría que volase una persona que puede reaccionar de mala manera con alguien con "autoridad" en vuelo. Este hombre igual debería encerrarse en casa, porque las personas negras existen, y en algún momento se las va a encontrar...

#122 Has sido tú el que te lo has tomado a título personal, cosa extraña ya que no te conozco de nada. Pero bueno, entiendo que no todos tenemos las mismas sensibilidades y te pido disculpas si te he ofendido.

#84 Pues si lo ves actual, fantástico. A mi me parece de un rancio que hiede. Pero bueno, así es el humor, que todo el mundo tiene el suyo.
Aunque bueno, hay gente que te dice que twitter te dice y nosequé y hace presunciones sobre uno que ni al caso porque no te conoce de nada.
Eso también dice mucho de la persona

#115 has empezado tú con las presunciones

#122 Has sido tú el que te lo has tomado a título personal, cosa extraña ya que no te conozco de nada. Pero bueno, entiendo que no todos tenemos las mismas sensibilidades y te pido disculpas si te he ofendido.

#81 como dice Chappelle "twitter is not a real place! "

#191 a ver, ya sé que ahora están desinflados. Pero la permisividad con la violencia callejera empezó con los indepes en Urquinaona y siguió con las protestas por Hasel. Muchos líderes indepes y podemitas (y padres de los jóvenes que lo queman todo) dieron el beneplácito a la violencia callejera.

#163 en todos los países el populismo alienta a la violencia callejera y a derrumbar el sistema. En Catalunya el populismo lo lideran los partidos indepes.

#186 repito: no has entendido nada...
El independentismo está bastaaannnnte desinflado, es lo que tiene una pandemia, que da perspectiva a la gente...
Ligar estos fenómenos al populismo de los indepes es de ser muy corto de miras...Y esa actitud tuya lo único que hace es mover el avispero...Y yo vivo aquí y no me da la gana que volvamos a las locuras de los indepes porque la gente siga tirando mierda hacia Cataluña porque si...

#191 a ver, ya sé que ahora están desinflados. Pero la permisividad con la violencia callejera empezó con los indepes en Urquinaona y siguió con las protestas por Hasel. Muchos líderes indepes y podemitas (y padres de los jóvenes que lo queman todo) dieron el beneplácito a la violencia callejera.

#65 lo que digo es que en Catalunya se le han reido las gracias a la violencia callejera por parte de los partidos en el poder y ahora se ha instalado un clima de que se puede destrozar y quemar la calle para protestar contra lo que sea. #142

#158 ya se lo que dices pero no has entendido nada...
De hecho tambien he visto noticias de disturbios en otros lados de España que no son Cataluña, y mira esto lo encontré en otro día, en UK... Estos indepes están cada vez más descontrolados

#163 en todos los países el populismo alienta a la violencia callejera y a derrumbar el sistema. En Catalunya el populismo lo lideran los partidos indepes.

#186 repito: no has entendido nada...
El independentismo está bastaaannnnte desinflado, es lo que tiene una pandemia, que da perspectiva a la gente...
Ligar estos fenómenos al populismo de los indepes es de ser muy corto de miras...Y esa actitud tuya lo único que hace es mover el avispero...Y yo vivo aquí y no me da la gana que volvamos a las locuras de los indepes porque la gente siga tirando mierda hacia Cataluña porque si...

#191 a ver, ya sé que ahora están desinflados. Pero la permisividad con la violencia callejera empezó con los indepes en Urquinaona y siguió con las protestas por Hasel. Muchos líderes indepes y podemitas (y padres de los jóvenes que lo queman todo) dieron el beneplácito a la violencia callejera.

#8 Yo creo que no es tanto que no les llegue la información, sino que tienen miedo..de que les deporten, de que les fichen..