#95 En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay. Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?

#97 "En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay."
¿Y de que rama del islam dices que son?
"Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?"
Confesiones del cristianismo que toleran la homosexualidad :
Anglicanos, metodistas, bautistas, presbiterianos y muchas otras ramas de protestantismo
Confesiones del cristianismo que celebran uniones entre homosexuales:
Congregaciónistas y unitarios universalistas
Hay millones de cristianos que aceptan la homosexualidad ¿alguna rama del islam que acepte la homosexualidad en algún grado?

#114 Tu sectarismo es evidente.
Islam es mierda. Cristianismo es mierda contenida por el laicismo. Reforcemos el laicismo pues, en todas partes.

¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicadores, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni hombres que acuestan con hombres, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1 Corintios 6 (el puto nuevo testamento)

Gracias a gente como tú, tenemos islam en las escuelas. Por abrir la puerta a unos, no podemos cerrarla a otros. Asco.

#116 el islam es mierda, el cristianismo también es mierda pero varios ordenes de magnitud menos mierda que el islam.

"Gracias a gente como tú, tenemos islam en las escuelas. Por abrir la puerta a unos, no podemos cerrarla a otros. Asco."
Yo no soy cristiano y defiendo que la religión debería salir de la escuela, simplemente digo que cristianismo e islam no son igual de perniciosos, el islam es muchísimo peor que el cristianismo como puede comprobarse al viajar a cualquier país con mayoría de musulmanes y compararlo con cualquier país con mayoría de cristianos, empezando por la diferencia entre sociedades laicas como las de tradición cristiana; si, laicas pese al cristianismo pero siempre son casualmente sociedades donde ha habido cristianismo y nunca sociedades donde el islam es mayoritario ¿tendra algo que ver en esta diferencia las características de una y otra religión para comprender porque el fenómeno del laicismo se ha dado de forma tan desigual en ambas sociedades?

#118 Es más, cristianismo e islam (y judaísmo) son la misma religión. La misma religión monoteísta, revelada, profética, escatológica y moral.
Solo hay ya tres enfoques religiosos en el mundo: el abrahámico, el dhármico y el animista. Dentro de cada uno, llevan milenios de peleas internas, divisiones en sectas y subsectas por absurdos detalles teológicos que exitosamente venden como fundamentales para dominar y dirigir las sociedades... despierta colega, sal de su influencia.

#123 que soy ateo, lo que no soy es equidistante con ideas que, aunque tengan un origen comun, tienen 1400 años de evolución diferente.
Llevo años clamando contra la iglesia católica y me enerva ver que gente que no duda en señalar la mierda de la iglesia acepte luego esa mierda (y peor) cuando viene de un musulmán
Por cierto en las otras dos vertientes de las religiones abrahamicas (judaísmo y cristianismo) hay confesiones que aceptan la homosexualidad (algunos incluso celebran uniones religiosas entre homosexuales ) ¿algo parecido en el islam?

#88 el cristianismo en su origen no tiene nada que ver con el cristianismo durante la edad media, por ejemplo, a parte de que esa cita seguramente sea un añadido de la epoca de constantino. El cristianismo ha sido lo que quien controlaba el, cristianismo ha querido en cada momento, cuando fue una herramienta romana fue una herramienta unificadora, para absorver al resto de religiones bajo una sola, y por cojones tenia que ser flexible, pero durante la edad media fue una herramienta de sometimiento, para controlar a las masas y prometerles una vida mejor si sacrificaban esta sufriendo por su dueño, y durante esa epoca fue tan normativo y dañino o mas que el islam. El tema es que fue tan dañino que primero se escindieron los protestantes y luego el poder economico burgues empezó a quitar poder a la Iglesia porque le convenia, a lo que se sumó el pueblo. Por supuesto, todo esto muy resumido, pero vamos, que una cita de la biblia no permite ignorar 20 siglos de historia, lo.siento.
El resto de preguntas son irrelevantes, sigues pensando que el cristianismo permite a los gays casarse porque el cristianismo mola mas que el.islam, pero no es asi, es porque les.hemos obligado a aceptar las leyes de la sociedad.

#110 ¿pudiera ser que ese desapego por la practica religiósa tenga que ver con las características de la propia religión?
¿Cuantos estados mayoritariamente cristianos tienen leyes basadas en la religión?¿cuantos de mayoría cristiana?
¿No ves diferencias?

#85 ¿Qué es una religión normativa?

#86 una religión con un código de leyes religiosas QUE ASPIRA A CONVERTIRSE EN LEY CIVIL (algo que no pasa en el cristianismo)
¿Los países donde se aplica un código de leyes basadas en la religión son mayoritariamente musulmanes o mayoritariamente cristianos?¿pudiera ser por la diferencia abismal que hay entre la religión que dice "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios" y la que regula aspectos tan íntimos de la vida de las personas como con que mano limpiarse el culo o que prohibió la imprenta durante mas de 300 años?

#84 Mentira: Hay muy pocos.
Y desde hace muy poco.
Es lo que les pasa a las religiones: que se están adaptando a la secularización. Unas van despacio y otras muy despacio, pero todas son rémoras.
Repito: Cristianismo e islam, la misma mierda.

#94 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?

#95 En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay. Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?

#97 "En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay."
¿Y de que rama del islam dices que son?
"Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?"
Confesiones del cristianismo que toleran la homosexualidad :
Anglicanos, metodistas, bautistas, presbiterianos y muchas otras ramas de protestantismo
Confesiones del cristianismo que celebran uniones entre homosexuales:
Congregaciónistas y unitarios universalistas
Hay millones de cristianos que aceptan la homosexualidad ¿alguna rama del islam que acepte la homosexualidad en algún grado?

#114 Tu sectarismo es evidente.
Islam es mierda. Cristianismo es mierda contenida por el laicismo. Reforcemos el laicismo pues, en todas partes.

¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicadores, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni hombres que acuestan con hombres, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
1 Corintios 6 (el puto nuevo testamento)

Gracias a gente como tú, tenemos islam en las escuelas. Por abrir la puerta a unos, no podemos cerrarla a otros. Asco.

#116 el islam es mierda, el cristianismo también es mierda pero varios ordenes de magnitud menos mierda que el islam.

"Gracias a gente como tú, tenemos islam en las escuelas. Por abrir la puerta a unos, no podemos cerrarla a otros. Asco."
Yo no soy cristiano y defiendo que la religión debería salir de la escuela, simplemente digo que cristianismo e islam no son igual de perniciosos, el islam es muchísimo peor que el cristianismo como puede comprobarse al viajar a cualquier país con mayoría de musulmanes y compararlo con cualquier país con mayoría de cristianos, empezando por la diferencia entre sociedades laicas como las de tradición cristiana; si, laicas pese al cristianismo pero siempre son casualmente sociedades donde ha habido cristianismo y nunca sociedades donde el islam es mayoritario ¿tendra algo que ver en esta diferencia las características de una y otra religión para comprender porque el fenómeno del laicismo se ha dado de forma tan desigual en ambas sociedades?

#82 ¿Que excepción? A la iglesia en cuanto le das un poco de poder se vuelve autoritaria.
Mira que liberales eran durante el franquismo.
La diferencia es que en Europa hay mucha gente que se dice cristiana y solo lo son desde el aspecto folclórico, pero pasan de la iglesia como de la mierda. Para ellos es compatible ser cristiano y abortar o divorciarse. Ya te cuento yo que iba a pasar con esos derechos si gobernase la iglesia. Y ya te digo que a los homosexuales les iban a joder pero bien.

#104 ¿países mayoritariamente cristianos(o de tradición cristiana) donde se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?¿países mayoritariamente musulmanes(o de tradición musulmana) donde no se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?
Cuando contestes a estas preguntas que supongo te resultan incomodas entenderás lo que quería decir con "la excepción que confirma la norma"

#64 Nadie niega que en media están más atrasados en temas de derechos humanos. Pero repito, si hemos avanzado es A PESAR del cristianismo, no gracias a él.
Leviticus 20: Y cualquiera que tuviere ayuntamiento con macho como con mujer, abominación hicieron; ambos morirán; su sangre será sobre ellos.

#69 vamos que admites que las sociedades mayoritariamente cristianas son diferentes a las mayoritariamente cristianas ¿tendra algo que ver el que el cristianismo no sea una religión normativa y el islam por el contrario si?¿son diferentes ambas sociedades?¿pueden ser sociedades diferentes porque tienen religiones mayoritarias diferentes?

#85 ¿Qué es una religión normativa?

#86 una religión con un código de leyes religiosas QUE ASPIRA A CONVERTIRSE EN LEY CIVIL (algo que no pasa en el cristianismo)
¿Los países donde se aplica un código de leyes basadas en la religión son mayoritariamente musulmanes o mayoritariamente cristianos?¿pudiera ser por la diferencia abismal que hay entre la religión que dice "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios" y la que regula aspectos tan íntimos de la vida de las personas como con que mano limpiarse el culo o que prohibió la imprenta durante mas de 300 años?

#64 laicidad ver sus clericalismo. Ni más ni menos

#62 Lamento no haber sido más claro en mi pregunta. Porque aunque es cierto que era un poco retórica... yo no he hablado de tolerar nada de lo que tu preguntas si hay que tolerar.

Claro que hay que "reeducar" a los hijos de los nazis!! pero eso sucedió porque antes ya los habían indoctrinado!! y el ambiente que vivieron en la infancia y la adolescencia les llevó a ver "aquello" como bueno o necesario.

Lo que quería decir es que resulta muy muy difícil sacar de la cabeza de una persona que ya cumplió los 20 años, toda la indoctrinación (y lo aprendido) durante los 20 primeros años de su vida.
Es decir, que aunque algunos renegamos de la indoctrinación nacionalcatólica (yo con 10 años y a tortas), en la adolescencia; no era lo habitual entonces!! y el entorno familiar y social en el que vivíamos, no ayudaba nada. Nada.
Y eso me lleva a comprender (que no a tolerar) a los niños, adolescentes, jóvenes, adultos y ancianos; a los que les cuesta dejar a un lado las historias de seres imaginarios... porque muchos, para hacer eso, también tienen que dejar a un lado a la familia o a parte de ella... y es complicado. Si además eres una mujer en un país musulmán (pobre), la cosa es casi imposible.
A eso me refería con mi pregunta. En ningún caso quería decir que hay que tolerar a las que le cercenan el clítoris a sus hijas/nietas; por poner un ejemplo que no tiene casi nada que ver con religiones. Por supuesto que no se pueden tolerar ese tipo de actos, por muy culturales o sagrados que sean.

#103 "Lo que quería decir es que resulta muy muy difícil sacar de la cabeza de una persona que ya cumplió los 20 años, toda la indoctrinación (y lo aprendido) durante los 20 primeros años de su vida."
¿Esa persona de la que hablas es un nazi o un musulmán? Porque ambos entran en esa definicion ¿Deberiamos tratar a ese nazi/musulmán como tratariamos a un musulman/nazi?

#122 No hablo de una persona en particular!!
A lo largo de mi vida he conocido a muchas personas adultas con secuelas de diversas doctrinas (y/o disciplinas) de indoctrinación (desde las que usa el Opus Dei, hasta las que usan los musulmanes, y en medio otras no adquiridas en la infancia/adolescencia; como las que usan los Testigos de Jeovah y algunos otros grupos New Age.

Y he constatado que es muy muy difícil que cambien ese tipo de "programación".
A finales de los 70 y principios de los 80, conocí a unos cuantos sacerdotes católicos (frailes jesuitas y dominicos), que habían obtenido la dispensa (colgado los hábitos) y se habían casado... todos ellos seguían siendo católicos y militando en grupos católicos.

Yo trato a las personas como a humanos, a los perros como perros y a las gallinas como gallinas. Y a los fanáticos como fanáticos.
No entiendo a donde quieres llegar con las preguntas que me haces...

#59 que no, tio, que el cristianismo era tan normativo como el islam, que si se ha secularizado la sociedad es porque mucha gente ha luchado y muerto para conseguirlo. Que encima pretendas colgarle el "merito" al cristianismo de que cada vez es mas irrelevante me parece de un cinismo asombroso.

#68 ¿cuando ha sido normativo el cristianismo mate suena la expresión "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios"?
No me has contestado
¿alguna confesión del islam que tolere en algún grado la homosexualidad? ¿Algun país de mayoría musulmana donde los gays puedan casarse?¿los países musulmanes donde se castiga la homosexualidad son mayoritarios o todo lo contrario? ¿Y los cristianos?

#88 el cristianismo en su origen no tiene nada que ver con el cristianismo durante la edad media, por ejemplo, a parte de que esa cita seguramente sea un añadido de la epoca de constantino. El cristianismo ha sido lo que quien controlaba el, cristianismo ha querido en cada momento, cuando fue una herramienta romana fue una herramienta unificadora, para absorver al resto de religiones bajo una sola, y por cojones tenia que ser flexible, pero durante la edad media fue una herramienta de sometimiento, para controlar a las masas y prometerles una vida mejor si sacrificaban esta sufriendo por su dueño, y durante esa epoca fue tan normativo y dañino o mas que el islam. El tema es que fue tan dañino que primero se escindieron los protestantes y luego el poder economico burgues empezó a quitar poder a la Iglesia porque le convenia, a lo que se sumó el pueblo. Por supuesto, todo esto muy resumido, pero vamos, que una cita de la biblia no permite ignorar 20 siglos de historia, lo.siento.
El resto de preguntas son irrelevantes, sigues pensando que el cristianismo permite a los gays casarse porque el cristianismo mola mas que el.islam, pero no es asi, es porque les.hemos obligado a aceptar las leyes de la sociedad.

#110 ¿pudiera ser que ese desapego por la practica religiósa tenga que ver con las características de la propia religión?
¿Cuantos estados mayoritariamente cristianos tienen leyes basadas en la religión?¿cuantos de mayoría cristiana?
¿No ves diferencias?

#59 Ahora resulta que el cristianismo respeta a gays y lesbianas... lo que hay que leer...
Total, la biblia solo nos llama infames, perversos, contranatura... y ordena que seamos asesinados.
El Código de Derecho Canónico dices que no es normativo?
Islam y cristianismo: la misma mierda.

#78 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?
Porque cristianos que celebren uniones religiosas entre homosexuales hay bastantes

#84 Mentira: Hay muy pocos.
Y desde hace muy poco.
Es lo que les pasa a las religiones: que se están adaptando a la secularización. Unas van despacio y otras muy despacio, pero todas son rémoras.
Repito: Cristianismo e islam, la misma mierda.

#94 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?

#95 En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay. Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?

#97 "En Madrid, yo conozco a un grupo de gays musulmanes, así que... si, lo hay."
¿Y de que rama del islam dices que son?
"Megaultraminoritario en el islam, no solo ultraminoritario como sus equivalentes en el cristianismo.
Ambas religiones son estructuralmente homófobas chico... a quien pretendes engañar?"
Confesiones del cristianismo que toleran la homosexualidad :
Anglicanos, metodistas, bautistas, presbiterianos y muchas otras ramas de protestantismo
Confesiones del cristianismo que celebran uniones entre homosexuales:
Congregaciónistas y unitarios universalistas
Hay millones de cristianos que aceptan la homosexualidad ¿alguna rama del islam que acepte la homosexualidad en algún grado?

#59 algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?
Nos hemos ya olvidado de lo sucedido hace solo un mes?
Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis.

#92 "algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?"
Redacta esto mejor y te contesto

"Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis."
¿Pudiera ser que sistemas sociales diferentes den lugar a sociedades diferentes?¿pudiera ser que la naturaleza de ambas religiones (una normativa y la otra no) haya influido de manera diferente por ser religiones diferentes?

#98 nom ni ha sido labrelugiónm sino a pesar de la religión por algobque pasó aquí. Lo del África es claro. Y eso de normativo...
Leete "Los derechos del hombre" de Thomas Painem que vivió eso a lo que me refiero y lo cuenta analizandontodo. Se entiende perfectamente


El que el clero imponga las leyes civiles se denomina clericalismo y es consustancial a las dos aunque el cristianismo sea religión para esclavos y el islam para estructurar el sistema social ambas dependen de cosas del at y tienen susbexigencias sociales
El clericalismo es inherente a ambas aunque en grado diferente No es ajeno a la cristiana como te parece sino que en Europa aparecieron formas de combatirlo

#111 "El clericalismo es inherente a ambas aunque en grado diferente No es ajeno a la cristiana como te parece sino que en Europa aparecieron formas de combatirlo"
Gracias por darme la razón al aceptar lo mismo que yo llevo intentando argumentar en los anteriores mensajes, tomate la molestia de comparar las diferencias entre una y otra y la forma en la que han evolucionado una y otra y preguntate si, a lo mejor, sistemas culturales y sociales diferentes dan lugar a culturas y sociedades diferentes

#120 mandeee?
¿O crees que el cristianismo y la cultura de la ilustración o del método científico son lo mismo?
No existe una cultura occidental definida sino plurilaridad de formas culturares conviviendo incluso islam. En cambiobennlas teocracias no se admiten la pluralidad sean islámicas (la mayoría de las actuales) u otras. Mira el reciente intento de legislar pena de muerte a homosexuales por ideología cristiana imperante en algúnn ugar del África

#120 La ilustración no es fruto del.cristianismo,.el laicism no es fruto del criatianismo. La primera declaración de derechos del hombre y el ciudadano no es fruto del cristianismo . Esas y más cosas nacieron para defenderse del cristianismo. Y nacieron en Europa y exportadas a EEUU. Ni nacieron en Arabia Saudí.

#98 Es un ejemplo que falsa.tu idea y juicio sobre diferencias de esas religiones. Las.dos.tiran hacia el.clericalismo.en la.práctica siendo falso que el cristianismo no y solo el islam. Son las.dos. y en Europa se crearon mecanismos para luchar contra el.clericalismo.lo que ha conseguido frenarlo pero no eliminarlo del todo para el cristianismo

#113 vamos que explicas porque ambas religiones son diferentes justo después de afirmar categóricamente que no son diferentes
Gracias por darme la razón genio

#119 no. Tu estas atribuyendo a alguna religión,.formas.culturales nacidas para.defenderse de.esa y otras.religiones en algunas naciones, que no existen gracias a la.religión sino a pesar y en contra de esta

#38 Me parece bastante reduccionista achacar todo eso únicamente a la religión. Los cristianos ven normal la homosexualidad A PESAR de la Iglesia, no gracias a ella. Y si la Iglesia cambia es para evitar caer en la total irrelevancia, no porque sean súper progres.

#44 ¿en cuantos países de mayoría musulmana los gays pueden casarse? ¿En cuantos de mayoría cristiana?
Las comparaciones son odiosas pero necesarias a veces a la hora de ver lo distintas que son la sociedad occidental (pese al cristianismo) y lugares donde la igualdad de hombres y mujeres ante la ley o el respeto por los derechos humanos ni están ni se les espera

#64 Nadie niega que en media están más atrasados en temas de derechos humanos. Pero repito, si hemos avanzado es A PESAR del cristianismo, no gracias a él.
Leviticus 20: Y cualquiera que tuviere ayuntamiento con macho como con mujer, abominación hicieron; ambos morirán; su sangre será sobre ellos.

#69 vamos que admites que las sociedades mayoritariamente cristianas son diferentes a las mayoritariamente cristianas ¿tendra algo que ver el que el cristianismo no sea una religión normativa y el islam por el contrario si?¿son diferentes ambas sociedades?¿pueden ser sociedades diferentes porque tienen religiones mayoritarias diferentes?

#85 ¿Qué es una religión normativa?

#86 una religión con un código de leyes religiosas QUE ASPIRA A CONVERTIRSE EN LEY CIVIL (algo que no pasa en el cristianismo)
¿Los países donde se aplica un código de leyes basadas en la religión son mayoritariamente musulmanes o mayoritariamente cristianos?¿pudiera ser por la diferencia abismal que hay entre la religión que dice "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios" y la que regula aspectos tan íntimos de la vida de las personas como con que mano limpiarse el culo o que prohibió la imprenta durante mas de 300 años?

#64 laicidad ver sus clericalismo. Ni más ni menos

#38 espera ¿Que es el cristianismo el que permite a los gays casarse?
En nuestra civilizacion los gays tienen derechos porque cada vez somos menos religiosos y porque llevamos siglos quitando poder a la iglesia (y lo que nos queda), no porque "nuestra religion" sea mejor que las demas

#52 el cristianismo al no ser una religión normativa (como si lo es el islam) ha dado como resultado una mayor secularización de la sociedad, algo imposible en sociedades donde no hay diferencias entre leyes religiosas y leyes civiles (como las mayoritariamente musulmanas), por no hablar de que hay cristianos (te recuerdo que el cristianismo abarca mucho mas que catolicismo) que celebran uniones religiosas entre personas del mismo sexo ¿alguna confesión del islam que tolere en algún grado la homosexualidad? ¿Algun país de mayoría musulmana donde los gays puedan casarse?¿los países musulmanes donde se castiga la homosexualidad son mayoritarios o todo lo contrario? ¿Y los cristianos?

#59 que no, tio, que el cristianismo era tan normativo como el islam, que si se ha secularizado la sociedad es porque mucha gente ha luchado y muerto para conseguirlo. Que encima pretendas colgarle el "merito" al cristianismo de que cada vez es mas irrelevante me parece de un cinismo asombroso.

#68 ¿cuando ha sido normativo el cristianismo mate suena la expresión "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios"?
No me has contestado
¿alguna confesión del islam que tolere en algún grado la homosexualidad? ¿Algun país de mayoría musulmana donde los gays puedan casarse?¿los países musulmanes donde se castiga la homosexualidad son mayoritarios o todo lo contrario? ¿Y los cristianos?

#88 el cristianismo en su origen no tiene nada que ver con el cristianismo durante la edad media, por ejemplo, a parte de que esa cita seguramente sea un añadido de la epoca de constantino. El cristianismo ha sido lo que quien controlaba el, cristianismo ha querido en cada momento, cuando fue una herramienta romana fue una herramienta unificadora, para absorver al resto de religiones bajo una sola, y por cojones tenia que ser flexible, pero durante la edad media fue una herramienta de sometimiento, para controlar a las masas y prometerles una vida mejor si sacrificaban esta sufriendo por su dueño, y durante esa epoca fue tan normativo y dañino o mas que el islam. El tema es que fue tan dañino que primero se escindieron los protestantes y luego el poder economico burgues empezó a quitar poder a la Iglesia porque le convenia, a lo que se sumó el pueblo. Por supuesto, todo esto muy resumido, pero vamos, que una cita de la biblia no permite ignorar 20 siglos de historia, lo.siento.
El resto de preguntas son irrelevantes, sigues pensando que el cristianismo permite a los gays casarse porque el cristianismo mola mas que el.islam, pero no es asi, es porque les.hemos obligado a aceptar las leyes de la sociedad.

#110 ¿pudiera ser que ese desapego por la practica religiósa tenga que ver con las características de la propia religión?
¿Cuantos estados mayoritariamente cristianos tienen leyes basadas en la religión?¿cuantos de mayoría cristiana?
¿No ves diferencias?

#59 Ahora resulta que el cristianismo respeta a gays y lesbianas... lo que hay que leer...
Total, la biblia solo nos llama infames, perversos, contranatura... y ordena que seamos asesinados.
El Código de Derecho Canónico dices que no es normativo?
Islam y cristianismo: la misma mierda.

#78 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?
Porque cristianos que celebren uniones religiosas entre homosexuales hay bastantes

#84 Mentira: Hay muy pocos.
Y desde hace muy poco.
Es lo que les pasa a las religiones: que se están adaptando a la secularización. Unas van despacio y otras muy despacio, pero todas son rémoras.
Repito: Cristianismo e islam, la misma mierda.

#94 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?

#59 algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?
Nos hemos ya olvidado de lo sucedido hace solo un mes?
Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis.

#92 "algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?"
Redacta esto mejor y te contesto

"Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis."
¿Pudiera ser que sistemas sociales diferentes den lugar a sociedades diferentes?¿pudiera ser que la naturaleza de ambas religiones (una normativa y la otra no) haya influido de manera diferente por ser religiones diferentes?

#98 nom ni ha sido labrelugiónm sino a pesar de la religión por algobque pasó aquí. Lo del África es claro. Y eso de normativo...
Leete "Los derechos del hombre" de Thomas Painem que vivió eso a lo que me refiero y lo cuenta analizandontodo. Se entiende perfectamente


El que el clero imponga las leyes civiles se denomina clericalismo y es consustancial a las dos aunque el cristianismo sea religión para esclavos y el islam para estructurar el sistema social ambas dependen de cosas del at y tienen susbexigencias sociales
El clericalismo es inherente a ambas aunque en grado diferente No es ajeno a la cristiana como te parece sino que en Europa aparecieron formas de combatirlo

#111 "El clericalismo es inherente a ambas aunque en grado diferente No es ajeno a la cristiana como te parece sino que en Europa aparecieron formas de combatirlo"
Gracias por darme la razón al aceptar lo mismo que yo llevo intentando argumentar en los anteriores mensajes, tomate la molestia de comparar las diferencias entre una y otra y la forma en la que han evolucionado una y otra y preguntate si, a lo mejor, sistemas culturales y sociales diferentes dan lugar a culturas y sociedades diferentes

#98 Es un ejemplo que falsa.tu idea y juicio sobre diferencias de esas religiones. Las.dos.tiran hacia el.clericalismo.en la.práctica siendo falso que el cristianismo no y solo el islam. Son las.dos. y en Europa se crearon mecanismos para luchar contra el.clericalismo.lo que ha conseguido frenarlo pero no eliminarlo del todo para el cristianismo

#113 vamos que explicas porque ambas religiones son diferentes justo después de afirmar categóricamente que no son diferentes
Gracias por darme la razón genio

#38 Te creerás que en los países cristianos de África hacen el día del orgullo gay.

#81 te das cuenta de que has tenido que ir a la excepción que confirma la norma?

#82 ¿Que excepción? A la iglesia en cuanto le das un poco de poder se vuelve autoritaria.
Mira que liberales eran durante el franquismo.
La diferencia es que en Europa hay mucha gente que se dice cristiana y solo lo son desde el aspecto folclórico, pero pasan de la iglesia como de la mierda. Para ellos es compatible ser cristiano y abortar o divorciarse. Ya te cuento yo que iba a pasar con esos derechos si gobernase la iglesia. Y ya te digo que a los homosexuales les iban a joder pero bien.

#104 ¿países mayoritariamente cristianos(o de tradición cristiana) donde se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?¿países mayoritariamente musulmanes(o de tradición musulmana) donde no se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?
Cuando contestes a estas preguntas que supongo te resultan incomodas entenderás lo que quería decir con "la excepción que confirma la norma"

#22 sisi lo que tu digas jaja

#26 gracias por no rebatir lo que digo y darme la razon

#22 A ver, hay infinidad de musulmanes que lo son igual que aquí muchos son católicos. Es decir, pisan su templo en bodas, bautizos y comuniones y ya. Yo tengo una mezquita cerca y los dos días gordos del ramadan se peta. El resto de días si no sabes que está ahí ni te enteras.

#28 O que lo creen y practican diariamente sin querer hacer daño a nadie. Que parece que la única manera de respetarlo si lo abandonan.

#36 A mi personalmente como ateo me cuesta respetar a los seguidores de las religiones organizadas. Lo de creer en espíritus se me hace de niños, no de adultos. Lo de creer que "algo tiene que haber" te lo puedo comprar. Pero lo de creer que con la de religiones que hay en el mundo justo has tenido la suerte de nacer con unos padres que te han inculcado la verdadera...

#28 habla con ellos de la homosexualidad y veras.
¿No ves diferencias entre la civilizacion donde los gays pueden casarse y la civilización donde son ahorcados o defenestrados?
No se puede ser equidistante con cristianismo e islam, están a años luz ambas religiones y como se comportan sus fieles

#38 Me parece bastante reduccionista achacar todo eso únicamente a la religión. Los cristianos ven normal la homosexualidad A PESAR de la Iglesia, no gracias a ella. Y si la Iglesia cambia es para evitar caer en la total irrelevancia, no porque sean súper progres.

#44 ¿en cuantos países de mayoría musulmana los gays pueden casarse? ¿En cuantos de mayoría cristiana?
Las comparaciones son odiosas pero necesarias a veces a la hora de ver lo distintas que son la sociedad occidental (pese al cristianismo) y lugares donde la igualdad de hombres y mujeres ante la ley o el respeto por los derechos humanos ni están ni se les espera

#64 Nadie niega que en media están más atrasados en temas de derechos humanos. Pero repito, si hemos avanzado es A PESAR del cristianismo, no gracias a él.
Leviticus 20: Y cualquiera que tuviere ayuntamiento con macho como con mujer, abominación hicieron; ambos morirán; su sangre será sobre ellos.

#69 vamos que admites que las sociedades mayoritariamente cristianas son diferentes a las mayoritariamente cristianas ¿tendra algo que ver el que el cristianismo no sea una religión normativa y el islam por el contrario si?¿son diferentes ambas sociedades?¿pueden ser sociedades diferentes porque tienen religiones mayoritarias diferentes?

#64 laicidad ver sus clericalismo. Ni más ni menos

#38 espera ¿Que es el cristianismo el que permite a los gays casarse?
En nuestra civilizacion los gays tienen derechos porque cada vez somos menos religiosos y porque llevamos siglos quitando poder a la iglesia (y lo que nos queda), no porque "nuestra religion" sea mejor que las demas

#52 el cristianismo al no ser una religión normativa (como si lo es el islam) ha dado como resultado una mayor secularización de la sociedad, algo imposible en sociedades donde no hay diferencias entre leyes religiosas y leyes civiles (como las mayoritariamente musulmanas), por no hablar de que hay cristianos (te recuerdo que el cristianismo abarca mucho mas que catolicismo) que celebran uniones religiosas entre personas del mismo sexo ¿alguna confesión del islam que tolere en algún grado la homosexualidad? ¿Algun país de mayoría musulmana donde los gays puedan casarse?¿los países musulmanes donde se castiga la homosexualidad son mayoritarios o todo lo contrario? ¿Y los cristianos?

#59 que no, tio, que el cristianismo era tan normativo como el islam, que si se ha secularizado la sociedad es porque mucha gente ha luchado y muerto para conseguirlo. Que encima pretendas colgarle el "merito" al cristianismo de que cada vez es mas irrelevante me parece de un cinismo asombroso.

#68 ¿cuando ha sido normativo el cristianismo mate suena la expresión "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios"?
No me has contestado
¿alguna confesión del islam que tolere en algún grado la homosexualidad? ¿Algun país de mayoría musulmana donde los gays puedan casarse?¿los países musulmanes donde se castiga la homosexualidad son mayoritarios o todo lo contrario? ¿Y los cristianos?

#59 Ahora resulta que el cristianismo respeta a gays y lesbianas... lo que hay que leer...
Total, la biblia solo nos llama infames, perversos, contranatura... y ordena que seamos asesinados.
El Código de Derecho Canónico dices que no es normativo?
Islam y cristianismo: la misma mierda.

#78 ¿hay alguna confesión del islam que acepte en algún grado la homosexualidad?
Porque cristianos que celebren uniones religiosas entre homosexuales hay bastantes

#59 algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?
Nos hemos ya olvidado de lo sucedido hace solo un mes?
Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis.

#92 "algún país africado de mayoría cristiana donde se da estado a punto de legislar pena de muerte de homosexuales?"
Redacta esto mejor y te contesto

"Es a pesar de la religión por el laicismo contra el clericalismo. Y donde se ha conseguido imponer. Y conste que lo primero que trajo eso con otras ideas es la revolución francesa. Se ha pasado por mucho en Europa. No ha sido gratis."
¿Pudiera ser que sistemas sociales diferentes den lugar a sociedades diferentes?¿pudiera ser que la naturaleza de ambas religiones (una normativa y la otra no) haya influido de manera diferente por ser religiones diferentes?

#38 Te creerás que en los países cristianos de África hacen el día del orgullo gay.

#81 te das cuenta de que has tenido que ir a la excepción que confirma la norma?

#82 ¿Que excepción? A la iglesia en cuanto le das un poco de poder se vuelve autoritaria.
Mira que liberales eran durante el franquismo.
La diferencia es que en Europa hay mucha gente que se dice cristiana y solo lo son desde el aspecto folclórico, pero pasan de la iglesia como de la mierda. Para ellos es compatible ser cristiano y abortar o divorciarse. Ya te cuento yo que iba a pasar con esos derechos si gobernase la iglesia. Y ya te digo que a los homosexuales les iban a joder pero bien.

#104 ¿países mayoritariamente cristianos(o de tradición cristiana) donde se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?¿países mayoritariamente musulmanes(o de tradición musulmana) donde no se persiga EN LAS LEYES DEL PAIS a los homosexuales?
Cuando contestes a estas preguntas que supongo te resultan incomodas entenderás lo que quería decir con "la excepción que confirma la norma"

#28 Buena parte de ellos se comportarían como aquí la mayor parte de los católicos: "bodas, bautizos y comuniones" y algún funeral; si no se vigilasen tanto entre ellos... me recuerdan a lo de aquí (Galicia) hace 50 años: todas las viejas beatas contando cuantas mujeres iban a misa y si se ponían el velo dentro de la Iglesia (sí, por aquí, las mujeres en las iglesias tenían que tener la cabeza cubierta).

#22 y un conjunto de ideas/ideologia (característica identitaria elegible).

Elegible es... pero cuando?? es decir, en qué momento de la vida??

Porque, o eres muy joven o no has medido bien la profundidad en la que se anclan las indoctrinaciones que comienzan nada más nacer... porque no creerás que los niños que nacen en una familia ultracatólica en España, lo tienen fácil para "elegir" otra cosa que no sea el catolicismo.
Lo del Islam, lo mismo pero teniendo en cuenta que si esos niños nacen en familias musulmanas y los educan en países musulmanes de los que están entre los "no del todo desarrollados" o en países muy ricos y muy fundamentalistas; la educación, la indoctrinación y las vivencias son aún más persistentes.

#45 "Elegible es... pero cuando?? es decir, en qué momento de la vida?"
Yo no puedo elegir ser negro o ser bajo o tener los ojos azules pero si puedo elegir ser o no ser musulmán, criticar a alguien por ser negro o bajo o con los ojos azules es un prejuicio porque estoy juzgando a alguien por algo en lo que el no puede decidir, juzgar a alguien por sus ideas es perfectamente legitimo, de echo es por lo único por lo que se debería criticar a alguien(además de por sus actos) precisamente porque dependen de la voluntad y no del azar como los rasgos identitarios no elegibles ¿que hay un factor ambiental a la hora de definir esas características identitarias elegibles? Desde luego pero no por ello debemos tolerar ideas fascistas como el islam
"porque no creerás que los niños que nacen en una familia ultracatólica en España, lo tienen fácil para "elegir" otra cosa que no sea el catolicismo."
Conozco unos cuantos que reniegan del catolicismo como de la peste ¿podriamos aplicar tu argumento a los hijos de nazis que también son nazis y disculpar sus discursos nazis por el ambiente en el que se han criado?
El islam es fascismo porque los musulmanes defienden mayoritariamente valores e ideas fascistas, en el cristianismo también se defiende ese tipo de adoctrinamiento por parte de organizaciones minoritarias y que no son ni de lejos ideas compartidas por la mayoria de los cristianos

#62 Lamento no haber sido más claro en mi pregunta. Porque aunque es cierto que era un poco retórica... yo no he hablado de tolerar nada de lo que tu preguntas si hay que tolerar.

Claro que hay que "reeducar" a los hijos de los nazis!! pero eso sucedió porque antes ya los habían indoctrinado!! y el ambiente que vivieron en la infancia y la adolescencia les llevó a ver "aquello" como bueno o necesario.

Lo que quería decir es que resulta muy muy difícil sacar de la cabeza de una persona que ya cumplió los 20 años, toda la indoctrinación (y lo aprendido) durante los 20 primeros años de su vida.
Es decir, que aunque algunos renegamos de la indoctrinación nacionalcatólica (yo con 10 años y a tortas), en la adolescencia; no era lo habitual entonces!! y el entorno familiar y social en el que vivíamos, no ayudaba nada. Nada.
Y eso me lleva a comprender (que no a tolerar) a los niños, adolescentes, jóvenes, adultos y ancianos; a los que les cuesta dejar a un lado las historias de seres imaginarios... porque muchos, para hacer eso, también tienen que dejar a un lado a la familia o a parte de ella... y es complicado. Si además eres una mujer en un país musulmán (pobre), la cosa es casi imposible.
A eso me refería con mi pregunta. En ningún caso quería decir que hay que tolerar a las que le cercenan el clítoris a sus hijas/nietas; por poner un ejemplo que no tiene casi nada que ver con religiones. Por supuesto que no se pueden tolerar ese tipo de actos, por muy culturales o sagrados que sean.

#103 "Lo que quería decir es que resulta muy muy difícil sacar de la cabeza de una persona que ya cumplió los 20 años, toda la indoctrinación (y lo aprendido) durante los 20 primeros años de su vida."
¿Esa persona de la que hablas es un nazi o un musulmán? Porque ambos entran en esa definicion ¿Deberiamos tratar a ese nazi/musulmán como tratariamos a un musulman/nazi?

#122 No hablo de una persona en particular!!
A lo largo de mi vida he conocido a muchas personas adultas con secuelas de diversas doctrinas (y/o disciplinas) de indoctrinación (desde las que usa el Opus Dei, hasta las que usan los musulmanes, y en medio otras no adquiridas en la infancia/adolescencia; como las que usan los Testigos de Jeovah y algunos otros grupos New Age.

Y he constatado que es muy muy difícil que cambien ese tipo de "programación".
A finales de los 70 y principios de los 80, conocí a unos cuantos sacerdotes católicos (frailes jesuitas y dominicos), que habían obtenido la dispensa (colgado los hábitos) y se habían casado... todos ellos seguían siendo católicos y militando en grupos católicos.

Yo trato a las personas como a humanos, a los perros como perros y a las gallinas como gallinas. Y a los fanáticos como fanáticos.
No entiendo a donde quieres llegar con las preguntas que me haces...

#22 lo de "elegible" es muy muy discutible.

#54 puedes elegir ser musulmán o no serlo, que te ejecuten (crucificado en Arabia saudí en peno siglo xx) por hacer publica tu apostasía del islam refuerza mi argumento, por eso no quiero musulmanes en mi país, porque no quiero nada ni parecido a la sharia

#50 Cuándo han hecho apología del fascismo? Cuándo lo han justificado? Te refieres al fascismo o al franquismo?

Abascal fue el primero en condenar la plaliza de los nazis (los reales) al chaval separatista violento. Me gustaría ver a Torra a haciendo lo mismo con los ataques a demócrtas. O a Bildu condenar a ETA. O a Pablemos condenar el Chavismo. O a Alberta Garzona condenar el Castrismo.

Quién es aquí el fascista. Quién hace apología de violencia. Quien apoya dictaduras y regímenes genocidas.

Por cierto, Torra y su banda apoyaron en un pleno a los terroristas separaristas. Abascal jamás ha apoyado la violencia, ni el terorismo, ni el fascismo, ni los golpes de estado. El esto de partidos no pueden decir lo mismo.

Hala, sigue repitiendo lo que oyes por la tele.

#52 "Te refieres al fascismo o al franquismo?"
El franquismo es fascismo.
Defienden el franquismo y por lo tanto son fascistas y no democratas, es imposible ser democrata sin condenar expresamente el fascismo.
Lo que haga torra o cualquier otro me la suda, eso no influye en si vox es fascista o no, el "otros también lo hacen" nunca sera un argumento valido

#17 Jo, cuanta sabiduría

#55 tu lo has dicho "percibida"

A misma percepción me la trae floja. La bandera oficial oficial del país merece ser respetada

Pero nada, seguid justificando cosas como esta que así os luce el pelo luego.

#55 La bandera fascista tienen el pollo incorporado.