J

#16 Los paraísos fiscales no son la causa de la crisis, por lo menos no la más importante.Más preocupante es la superpoblación de políticos y el grifo cerrado del crédito a las familias y pymes, etc.

J

#9 Ni las Guerras Mundiales tocaron a Suiza... Hay cosas que jamás caerán ni desaparecerán: las cucarachas y los paraísos fiscales.

japal

#14 Pues nada , entonces nos iremos TODOS a la mierda.

J

#16 Los paraísos fiscales no son la causa de la crisis, por lo menos no la más importante.Más preocupante es la superpoblación de políticos y el grifo cerrado del crédito a las familias y pymes, etc.

J

Merkel, y muchos países de la UE, están viendo que si siguen así están muertos.

D

#26: Yo ahí me quedo mirando las nubes, que están por encima de la Luna.

#3: Es que tan vandálico es destrozar la sanidad pública como un contenedor. Suma todos los actos vandálicos que se producen en un año en Barcelona, y a lo mejor te sale para pagar alguna que otra cama de hospital, alguna que otra beca, algún que otro mantenimiento de un tren regional...

El dinero es el mismo siempre, tu decides si gastarlo en mobiliario urbano nuevo (entenderás que no vamos a dejar la basura en la acera) o si gastarlo en algo más útil.

Y por supuesto, criticar los actos vandálicos no quita de manifestarse contra los recortes.

Y si te gustan las comparaciones futbolísticas, escucha esta: un acto vandálico es como perder 5-0, y marcarse un gol en contra pensando que todo está perdido, y que no pasa nada por perder un poco más.

#22: Mira bien la primera figura, representa un grupo de gente donde algunas personas andan un poco "despistadas". Ahora mira la segunda, si te fijas, todas tienen la misma fuerza que antes, pero la aplican en direcciones parecidas (no la misma). Significa que esas primeras personas se sentaron a hablar, y señalaron sus propios errores, y luego los corrigieron y ya tiran todos en la misma dirección, y por eso tiran más fuerte.

Pandacolorido

Destrozar la sanidad pública no es vandalismo, es fratricidio. Centrar el foco económico sobre cuatro contenedores en vez de plantearse un cambio del paradigma... es irrisorio.

#35 REPITO: ¿Hacia que dirección hay que ir? ¿Por que hay que ir todos juntos a la misma dirección? ¿Es necesario que exista una dirección común hacia la que ir? ¿Cual es la finalidad de esta dirección? Tu no te planteas todas estas cosas, o eso parece, y eso es MUY PELIGROSO. Con esa misma mentalidad nació el fascismo, ve con cuidado.

Yo tengo otra imagen que a mi me gusta mucho. En cierta manera refleja la expansión de la humanidad, el avance no es solo unidireccional sino que tiene varias dimensiones. En cierta otra refleja que no hay ni un primero ni un final, aunque todos partimos de la misma base. De esta misma manera refleja que todas las direcciones, teniendo en cuenta que cada individuo tiene la suya propia, son correctas mientras no se interpongan en la de los demás.

D

#36: Si no quieres remar en la misma dirección que otros, no lo hagas, pero al menos haz el favor de NO SUBIR A ELLA. Osea, cuando quieras quemar algo, HAZLO EN TUS MANIFESTACIONES, NO EN MANIFESTACIONES DONDE PARTICIPA LA MAYOR PARTE DE LA SOCIEDAD.

Porque es curioso, que rara vez se organizan manifestaciones específicas para vandalizar, sino que se acude a manifestaciones TOTALMENTE AJENAS para aprovecharse de ellas y de la gente que va, para vandalizar.

La manifestación de Barcelona fue convocada por colectivos totalmente ajenos a los vándalos que quemaron la cafetería. ¿Porqué no se van a quemarla otro día y dejan en paz al resto de manifestantes? ¿Porqué se aprovechan de la manifestación para hacernos tragar con sus ideas?

Y si, vale, entre los que quemaron la cafetería había Mossos, pero no todos lo eran.

Tu no te planteas todas estas cosas, o eso parece, y eso es MUY PELIGROSO. Con esa misma mentalidad nació el fascismo, ve con cuidado.

#Godwin sin sentido, porque yo hablo de diálogo, y de discutir de forma educada que medidas tomar y cuales no. El vandalismo es una medida que no aguanta ni dos rounds en un debate serio.

Pandacolorido

#39 ¿En que mundo vives tu? AIT tiene un conflicto abierto con Starbucks desde hace años, de ajenos nada. No inventes cosas.

¿Porqué no se van a quemarla otro día y dejan en paz al resto de manifestantes?

Ya se hace en la medida de lo posible, que tu no te enteres no significa que no se haga. Lo que pasa es que algunos están SIEMPRE en las calles mientras que otros solo salen días concretos y cuando salen se escandalizan... A mi me hace mucha gracia que os creáis con el derecho imponer una sola voz en una manifestación donde hay miles de personas.

#Godwin sin sentido, porque yo hablo de diálogo, y de discutir de forma educada que medidas tomar y cuales no. El vandalismo es una medida que no aguanta ni dos rounds en un debate serio.

¿Godwin no habla de nazismo? Yo solo he dicho que la dirección única era uno de los principios fundamentales del fascismo. Acabas de hacer un #Godwin al decir #Godwin.

Por cierto, yo no considero muy educado llamar vándalo a todo aquel que no comparte tu mismo modus operandi ¿Acaso te llamo yo hippy-come-flores?

D

#41: A mi me hace mucha gracia que os creáis con el derecho imponer una sola voz en una manifestación donde hay miles de personas.

Las manifestaciones las "imponen" los convocantes.

Si no te gusta el lema de una manifestación, organiza otra y manifiéstate en ella.

Por cierto, yo no considero muy educado llamar vándalo a todo aquel que no comparte tu mismo modus operandi ¿Acaso te llamo yo hippy-come-flores?

Vándalo es el que vandaliza. Destrozar un contenedor pagado entre todos es vandalismo.

Quién quiera quemar algo, que se lo lleve de casa, y que no use algo pagado por todos.

cleta

#43, dreierfahrer, no sé si quieres decir que no hay suficientes personas que se impliquen, si quieres decir que la resistencia pacífica no es eficaz u otra cosa.

En general – #41 y #44, Pandacolorido y gukydjjr, os incluyo también en particular ya que habéis estado más activos – señalo estas secciones por si interesan:
2.6 Razones para la esperanza
3.2 Los recursos que necesita el poder político
5.2 Las armas y la disciplina noviolenta
“El error común de las campañas improvisadas de desafío político, es la dependencia o la confianza en uno o dos procedimientos, tales como las huelgas y las manifestaciones”
5.5 Cuatro mecanismos de cambio
6.2 Obstáculos a la planificación

Anhelo respuestas.

Pandacolorido

#45 En dicho libro, en la primera sección que señalas por si interesan, pone como ejemplo a Guatemala y la revolución del 44, que curiosamente fue violenta. Citando a la fuente de wikipedia: http://www.deguate.com/artman/publish/especiales_diade/Sobre_la_revoluci_n_de_octubre_de_1944_12445.shtml
Caída de Ponce Vaides
Los ideales del movimiento popular iniciado en junio habían encontrado eco en la oficialidad joven del Ejército Nacional, y el 20 de octubre de 1944 este ejército, apoyado por las masas trabajadoras, se sublevó y derrocó al general Ponce, después de dos días de combate en los que participaron algunas guarniciones militares.
La madrugada del viernes 20 de octubre se vivió en la capital del país una intensa guerra desde todos los puntos, la toma del Cuartel de Matamoros, y la destrucción parcial del Castillo de San José constituyeron algunos de los ataques ocurridos ese día.


El libro se dice que "los ejemplos ya citados... ...ilustran que existe otra opción para aquellos que quieren tanto la paz como la libertad"

Cuando el primer ejemplo que miro al azar de la primera sección que dices que me puede interesar es algo que contradice lo que trata de defender susodicho escrito... Me dan ganas de llorar por las "razones para la esperanza".

Hecha esta calamitosa observación no esperes que le de ninguna credibilidad a nada de lo que este escrito en ese libro. Tampoco esperes que te tenga en cuenta tu opinión como una opinión objetiva, puesto que es obvio que el dogma del pacifismo te ha impedido tener ningún espíritu crítico ya que ni has podido contrastar el primer texto que nos citas como "sección de interés".

dreierfahrer

#45 Yo solo digo que la via no violenta es la deseable.

Pero si se agota no tiene nada de malo la otra.

De lo contrario podemos imitar como españa derroco a la inquisicion o a franco...

Que no se si es un metodo demasiado valido...

J

El PSOE hace de cortafuegos, buen detalle.

J

Un tema asi no puede ser gracioso

J

No tendremos esa suerte lol

J

El que votó que es irrelevante es un amargado.

israsturcan

#11 Es que no es otro que el irrelevante ikitroll.