JaimeRR

#56 Ese sistema lo frena para ponerlo a la velocidad debida pero si en ASFA no reconoces la señal, te tira el freno y detiene la composición

JaimeRR

#66 me parece que confundes ASFA con ERTMS, pero bueno. Si ASFA te detecta sobrevelocidad, te avisa y puede llegar a frenar el tren hasta su detención pero no estamos hablando de ello, estamos hablando de que si no reconoces en ASFA que señal es la que ha emitido la baliza, te detiene el tren

manuelmace

#70 No los confundo. He leído sobre los dos sistemas. ERMTS es mucho más avanzado: te muestra en pantalla indicaciones sobre velocidad, puntos importantes, inclinación de la via e incluso lo que te vas a encontrar varios kilómetros más adelante. Cuando se produce algún cambio o peligro avisa acústicamente al pasar por las balizas y si estos avisos no se atienden por el maquinista el tren se detiene.

ASFA Digital tan solo emite un aviso acústico al pasar por las balizas y en función de la velocidad puede detener o no de forma automática.

JaimeRR

#72 Yo los uso a diario y te aseguro que el ASFA, digital o no, requiere que respondas al sistema pulsando un botón para discernir que señal es la que ha emitido. Si no respondes, te tira urgencia y el tren se frena en seco. El otro sistema, si no has bajado de 160 a 100, por poner un ejemplo, te frena solo y te deja a 100 pero no te va a tirar urgencia. En ese momento, al menos, no. Estáis confundiendo, me parece a mí, una alarma por sobrevelocidad del tipo de tren, que no fue el caso, con el reconocimiento de una señal que te fuerza a bajar la velocidad. Es más, si reconoces una señal que te hace frenar, un anuncio de parada, por ejemplo, y vas a 100, te fuerza a bajar a 60. Si pasado un tiempo no alcanzas esa velocidad, te va a tirar urgencia y te va a frenar el tren

manuelmace

#73 Tienes razón, pero en ASFA va en función del estado del semáforo de la baliza. Si está verde tan solo es señal acústica, si está en amarillo es cuando pide intervención y si está en rojo obliga a parar. En el caso del Alvia el semáforo que estaba a 150 metros de la curva estaba en verde.

¿Si el semáforo está en verde también actúa?

PD: He encontrado este video explicando eso mismo: Introducción a ASFA

JaimeRR

#74 pero hablábamos de que reconoció o ignoró la señal del ASFA. Entiendo que era una señal de cambio significativo de velocidad o un límite temporal de velocidad máxima, no una señal que le indique vía libre o no.
Edito: para el ASFA no sólo hay balizas de señal luminosa, también las hay para las indicaciones de cambio de velocidad significativos

manuelmace

#75 Aquí tienes un video del tramo del accidente donde se ve la baliza y el semáforo (minuto 2:40):



Supongo que es una señal para indicar que la curva se toma a 80 km/h. El problema es que al estar la baliza a 150 metros da igual que el maquinista la atendiese o no... escucha el aviso y a 195 Km/h tarda menos de 3 segundos en meterse en la curva. ¿En tu opinión eso te parece algo normal?

editado:
(a lo mejor por las señales que tiene el semáforo en el video reconoces que tipo es)

JaimeRR

#76 No, si normal no es. Está claro que ADIF tiene la mayor parte de la responsabilidad, al menos para mí

D

#75 cuando saltó la señal de ASFA ya era tarde... Estaba 150 m antes de la curva. En ese momento el maquinista se da cuenta de que la ha cagado y acciona el freno.

JaimeRR

#3 Falso. El sistema ASFA requiere reconocimiento y discernimiento por parte del maquinista de la señal que dicho sistema recibe. En el caso de no reconocerla (deduzco que te refieres a eso cuando dices que la ignoró), el propio ASFA forzaría la detención del tren

difuso

#36 Eso que dices no es del todo así. Me explico: el sistema ASFA notificó al maquinista tres veces (hay un vídeo de los últimos minutos antes del descarillamiento donde se escuchan los pitidos), pero solo hubiera actuado si el tren hubiera ido a velocidades por encima de 200 km/h. No es como el ETCS, que sí hubiera frenado el tren automáticamente.

manuelmace

#56 ¿A que video te refieres? El único que he visto es este con la explicación desde otro tren por el mismo tramo:



Ese video lo que muestra es el cambio de ERTMS a ASFA que se tendría que haber producido 4 kilómetros antes del lugar del accidente (segundo 48). Esto en el tren accidentado no se produjo ya que el ERTMS estaba apagado.

También se ve la última baliza ASFA justo antes de la curva que es el pitido que se produce en el minuto 2:58. Esa baliza es la que está a 150 metros de la curva.

No olvides que el tren iba a 195 Km/h y a esa velocidad recorre 54 metros por segundo, osea que desde que escucha el aviso hasta que llega a la curva pasan menos de 3 segundos. Ese es el tiempo que tuvo el maquinista para iniciar la frenada. Eso sin tener en cuenta los centenares de metros que le puede llevar reducir esa velocidad.

manuelmace

#36 Eso no es así. ASFA Digital solo frena automáticamente en función de la velocidad y este límite varia en función del tipo de tren. El Alvia accidentado frenaría automáticamente si fuese a más de 200 Km/h y este iba a 195 km/h por lo tanto tan solo fue una señal acústica. El problema es que tras la señal acústica del paso por la baliza (que estaba demasiado cerca de la curva), el maquinista disponía de solo 3 segundos para activar el freno y reducir la velocidad a al menos 155 km/h (a esa velocidad es probable que no descarrilase) y eso resultaba ser algo físicamente imposible.

Echa un ojo a esto: #65

manuelmace

#12 En el caso del Alvia accidentado eso no era así por lo que explico aquí: #65 #66

JaimeRR

#66 me parece que confundes ASFA con ERTMS, pero bueno. Si ASFA te detecta sobrevelocidad, te avisa y puede llegar a frenar el tren hasta su detención pero no estamos hablando de ello, estamos hablando de que si no reconoces en ASFA que señal es la que ha emitido la baliza, te detiene el tren

manuelmace

#70 No los confundo. He leído sobre los dos sistemas. ERMTS es mucho más avanzado: te muestra en pantalla indicaciones sobre velocidad, puntos importantes, inclinación de la via e incluso lo que te vas a encontrar varios kilómetros más adelante. Cuando se produce algún cambio o peligro avisa acústicamente al pasar por las balizas y si estos avisos no se atienden por el maquinista el tren se detiene.

ASFA Digital tan solo emite un aviso acústico al pasar por las balizas y en función de la velocidad puede detener o no de forma automática.

JaimeRR

#72 Yo los uso a diario y te aseguro que el ASFA, digital o no, requiere que respondas al sistema pulsando un botón para discernir que señal es la que ha emitido. Si no respondes, te tira urgencia y el tren se frena en seco. El otro sistema, si no has bajado de 160 a 100, por poner un ejemplo, te frena solo y te deja a 100 pero no te va a tirar urgencia. En ese momento, al menos, no. Estáis confundiendo, me parece a mí, una alarma por sobrevelocidad del tipo de tren, que no fue el caso, con el reconocimiento de una señal que te fuerza a bajar la velocidad. Es más, si reconoces una señal que te hace frenar, un anuncio de parada, por ejemplo, y vas a 100, te fuerza a bajar a 60. Si pasado un tiempo no alcanzas esa velocidad, te va a tirar urgencia y te va a frenar el tren

manuelmace

#73 Tienes razón, pero en ASFA va en función del estado del semáforo de la baliza. Si está verde tan solo es señal acústica, si está en amarillo es cuando pide intervención y si está en rojo obliga a parar. En el caso del Alvia el semáforo que estaba a 150 metros de la curva estaba en verde.

¿Si el semáforo está en verde también actúa?

PD: He encontrado este video explicando eso mismo: Introducción a ASFA

JaimeRR

#74 pero hablábamos de que reconoció o ignoró la señal del ASFA. Entiendo que era una señal de cambio significativo de velocidad o un límite temporal de velocidad máxima, no una señal que le indique vía libre o no.
Edito: para el ASFA no sólo hay balizas de señal luminosa, también las hay para las indicaciones de cambio de velocidad significativos

JaimeRR

#56 Ese sistema lo frena para ponerlo a la velocidad debida pero si en ASFA no reconoces la señal, te tira el freno y detiene la composición

JaimeRR

#8 En absoluto. Australia se deriva del adjetivo latino australis, que significa 'del sur'. Durante siglos se especuló con la existencia de un gran continente al sur del Ecuador para "compensar" la enorme cantidad de tierra emergida que hay en el hemisferio norte. Si te fijas en mapas antiguos, verás que en todos viene dibujado un supercontinente denominado "Terra Australis Incognita", Tierra desconocía del Sur, vamos. Debido a esta leyenda o fantasía de los exploradores, los británicos denominaron a Australia con ese nombre

JaimeRR

Muy chulo pero echo en falta al especialista diciéndome "empuja, maquinista" lol

JaimeRR

#5 Por supuesto que no, pero aquí cada uno se monta la película que quiere. Todavía recuerdo que hace unos años me decía un iluminado por aquí que leyese más de la historia de la bandera de España porque no estaba de acuerdo con sus fantasías y sueños húmedos rojigualdos

JaimeRR

A nivel local, al menos, es una exageración. Ha llegado a una situación tal que la crónica del pleno, por ejemplo, la envía la encargada de prensa del ayuntamiento dando la versión del equipo de gobierno, por supuesto. Se han llegado a "olvidar" mociones aprobadas por unanimidad sólo porque han sido propuesta de la oposición, por ejemplo. O se llega a recortar fotos para que no salgan determinados concejales. Luego, en privado, los periodistas te reconocen que les pone enfermos que les convoquen para presentar la declaración de bienes, por ejemplo, y lo vendan como un gran ejercicio de transparencia del gobierno (como si no estuviesen obligados por Ley) pero, cuando lo publican, se cuidan muy mucho de satisfacer al equipo de gobierno

JaimeRR

Hasta donde yo sé, Pepe Toñi no tuvo descendientes en tanto en cuanto no tuvo hijos. Son parientes. Punto sobrino nietos o más alejados aún. Irrelevantérrima opinión, vamos

JaimeRR

Menudos anormales los que publican estos bulos. Ojalá llegue el día en el que no haya religión alguna en las aulas