JosUtrilla

#1No! El acuerdo era real, IU no ha tenido pacto, se ha limita a abstenerse, tampoco el PSOE ofreció un dialogo previo con IU para que la moción prosperase. Cuando se aprobó el art. 135 de la constitución si que hubo dialogo PP PSOE, y en Navarra sostienen el gobierno de Bancina

S

#4 #3 Sí, claro. Te lo cuento.

En Extremadura gobierna el pp con el apoyo directo de IU en cada propuesta parlamentaria, incluidos los presupuestos. IU Extremadura no sólo soporta el gobierno del PP en Extremadura, sino que ha preferido eso (gobierno monocolor de PP) a entrar a formar ellos parte de un gobierno con el partido socialista e, incluso, ha apoyado el presupuesto del PP (más de un 5% de recorte de déficit en un solo año, el record de las CCAA de España), no sólo contra el que los socialistas querían hacer con IU, sino incluso contra el mismísimo presupuesto alternativo que IU iba a presentar en la Junta.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/15/espana/1323967935.html

En cualquier caso, por supuesto, me parece muy legítimo que prefiráis al PP, claro. Este es un país libre.

D

#5

¿Apoyo directo?¿En cada propuesta parlamentaria?¿estas seguro? Pues tus palabras son fuertes y necesitan ser refrendadas por datos. Y, sobre el último enlace que pones, he podido comprobar que iu se ABSTUVO del mismo: http://politica.elpais.com/politica/2012/01/17/actualidad/1326819369_596626.html Y despues de una negociación "dura" y de rascar un acuerdo con el PP para aumentar el gasto social (que no se si se ha cumplido, la verdad). Si esta es tu piedra angular de que IU ha apoyado activamente al PP en todas las propuestas parlamentarias mal vamos.

He buscado enlaces en los que Iu haya votado a favor junto al PP en extremadura y he encontrado algunos:
http://www.expansion.com/2013/05/09/extremadura/1368102594.html (Renta básica, junto con PP y Psoe)
http://www.extremadura7dias.com/lector.php?id_articulo=6090 (regulación del Estatuto de los Cargos Públicos, que entre otras cosas limita el mandato del presidente extremeño a solo 2 legislaturas, junto al PP y al PREx-CREx)
http://www.iuextremadura.es/periodico/portada/vota_favor_ley_publicidad_comunicacion_institucional_que_sale_adelante_por-234.html (Ley de publicidad: unanimidad)

Pero ningún indicativo de que la tónica general sea el apoyo en todo al PP. Y además en dos de ellas ha votado junto al Psoe.

Quizás me equivoque, pero todo parece indicar que tu intención es desinformar y intentar hacer ver que hay una colaboración directa y continua entre el PP e Iu, cuando todo parece indicar que no existe. Quizás si me mostraras alguna prueba de tus palabras podría tomarte en serio, pero mientras tanto...

S

#7 Mis palabras se basan en las matemáticas: es obvio todas las leyes peperas que han salido en Extremadura, lo han sido con la colaboración pasiva de IU. Nada de lo que hace el PP ha contado con la oposición de IU, y hablamos de una Comunidad donde la cobertura por desempleo ha pasado del 80% al 60% y que a la vez es la que más rápido ha bajado el déficit de toda España.

Por otra parte, repito, este es un país libre, y si te parece mejor el presupuesto pepero que el que iba a presentar IU y que contaba con el apoyo de los socialistas para salir adelante, tienes todo el derecho del mundo. Está claro que el pepismo es mayoría en este país, no vamos a negaros. Pero no estaría mal que los que apoyáis el gobierno pepero en Extremadura, recordarais eso que los que sostienen el gobierno del PP y sus presupuestos llamaron “los 12 mandamientos” y que fue la base para sostener ese gobierno pepero:

1º.-Cambio de la ley Electoral. Eliminación del tope del 5%, que desvirtúa la voluntad democrática de los extremeños. NO CUMPLIDO.

2º.- Plan de Ordenación del Territorio, enfocado a la sostenibilidad ambiental de Extremadura. No a la Refinería ni a las Térmicas. Ni un euro de la Junta para ello, sea Cual sea la DIA, desviando esos fondos para dar oxígeno al campo extremeño (agroindustria, producciones de calidad, denominaciones de origen y agricultura ecológica). Mantenimiento de calendario de cierre de las centrales nucleares, que en su día prometió el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. NO CUMPLIDO.

3º.-Reforma Fiscal. Recuperación del Impuesto de Patrimonio, modulación del Impuesto de Sucesiones y revisión de la contribución rústica a las grandes fincas. CUMPLIDO, pero por el Gobierno Central de Zapatero en julio de 2011.
4º.-Plan de Austeridad y Limpieza de la Administración Pública. Reducción drástica de Altos Cargos y Cargos Medios. SE REDUJERON el 5% los sueldos de los altos cargos, pero con acuerdo de toda la cámara, también de los socialistas (por cierto, fue un 15% con el gobierno anterior)
5º.-Revisión del Sistema de Financiación Autonómica, que se está mostrando perjudicial para Extremadura. NO CUMPLIDO
6º.-Plan específico de Empleo Juvenil (18-30 años) y de Empleo Femenino. NO CUMPLIDO
7º.-Plan específico de apoyo (medidas fiscales y crédito) para las PYMES y autónomos. SIN EFECTOS
8º.- Ley de Renta Básica que proteja a los extremeño/as de la exclusión social. NO CUMPLIDO
9.-Congelación de los Conciertos Educativos con la Red Concertada, priorizando la Enseñanza Pública. NO CUMPLIDO
10.-Pluralidad y transparencia en los Órganos de Gestión de Fundaciones, Empresas y Entes Públicos. NO CUMPLIDO
11.-Servicios Sociales. Mantenimiento de las prestaciones actuales, rechazo de privatizaciones y externalizaciones, desarrollo de la Ley de Dependencia, con la Gestión Directa desde las Administraciones (Junta y Ayuntamientos) y con Cooperativas y otras formas de trabajo asociado. No ha habido privatizaciones, pero el resto no se ha cumplido.
12.-Revisión del Estatuto del Expresidente, para devolverle su estatus de ciudadano y cierre de la Oficina del mismo, dándole otro uso de interés social. CUMPLIDO.

D

#8 Vayamos por partes:

es obvio todas las leyes peperas que han salido en Extremadura, lo han sido con la colaboración pasiva de IU


No es obvio, ya que también pueden tener el apoyo activo del Psoe. Ya te he puesto dos ejemplos en el que eso se cumplía, y puede haber mas (que es diferente a que haya pasado) e incluso algunos en los que el Psoe haya apoyado al PP e Iu se abstuviera o votara en contra. Por otra parte colavoración pasivo en las leyes que el parlamento ha apoyado es extremadamente diferente a apoyo directo en cada una de las propuestas del PP. Vamos, que ambas situaciones se parecen como el agua y el cemento.

Nada de lo que hace el PP ha contado con la oposición de IU,
Porque tu lo digas. Ya te he demostrado que, matemáticamente, es posible apoyar algo con la ayuda del Psoe. Y de nuevo te digo que las cosas aprovadas no son ni por asomo todas las propuestas del PP (o al menos, no tienen por qué serlo). Si quieres que crea esa afirmación tuya, necesita pruebas, enlaces, algo más que tu palabra.

y hablamos de una Comunidad donde la cobertura por desempleo ha pasado del 80% al 60% y que a la vez es la que más rápido ha bajado el déficit de toda España.

Y de nuevo vuelve a afirmar algo sin aportar ni una sola prueba. Pero tranquilo, que yo te busco el enlace(lo siento, es AEDE):
http://economia.elpais.com/economia/2014/04/25/agencias/1398416886_488425.html

Como puedes comprobar, extremadura en el 2011 tenía una cobertura del 77,0 mientras que en el 2013 la cobertura era de 67,5 (en vez del 80/60 que tu decías). Así que, en estos dos años, la cobertura ha caído en 9,5 puntos, algo menos de la mitad de los 20 puntos que tu indicabas. Además, podemos comparar dicha caída con otras autonomías. Por ejemplo en Andalucía ha caído 10,4 puntos, en Castilla la mancha 7,9 (aunque esta la tenía ya muy baja en el 2011) en Madrid 5,3 en Murcia 10,4, en Aragón 9,6 o en Cataluña 8,5. Como se puede ver la caída es de las mas grandes, pero no es ni mucho menos la mayor. Tampoco es la menor tasa de cobertura tiene. De hecho, está entre las de mayor cobertura, solo por detrás de Baleares y Cataluña.

Sinceramente, puenso que este dato que has aportado y el hecho de que sea la comunidad que más rápido ha bajado el déficit tiene poco o nada que ver

Por otra parte, repito, este es un país libre, y si te parece mejor el presupuesto pepero que el que iba a presentar IU y que contaba con el apoyo de los socialistas para salir adelante, tienes todo el derecho del mundo.
Sinceramente, no tengo ni idea de cual era el presupuesto que dio Iu y el que dio el PP, ni tampoco si el Psoe iba a apoyar el presupuesto de Iu de manera incondicional o con algún tratado, o si el PP tiene algun arma para hacer que, si no fuera su presupuesto el aprobado, el parlamento fuera ingobernable y no se pudiera aprobar ninguna ley. Lo que sí te puedo asegurar es que alargar el presupuesto anterior un año más era una locura. Era un presupuesto de otros tiempo, y la crisis impedía repetirlo. Simplemente no había tanto dinero.

Está claro que el pepismo es mayoría en este país, no vamos a negaros.
Aunque no lo creas, estoy bastante lejos de las posiciones peperas. TAmbién estoy bastante lejos de las posiciones del Psoe, aunque coincido con este algo más en el tema social. En general prefiero que ni el PP ni el Psoe gobiernen en ninguna cominidad, pero si no queda más remedio que elegir, entonces mejor los socialistas. Claro que, hay ocasiones en las que es mejor que gobiernes los populares, al menos un par de años. Es el caso de Extremadura y también el de andalucía, en las que un mismo partido ha gobernado durante muchísimo tiempo de manera ininterrumpida, parasitando todas las administraciones y aumentando de manera exponencial la corrupción. De vez en cuando viene muy bien una limpieza.

Pero no estaría mal que los que apoyáis el gobierno pepero en Extremadura, recordarais eso que los que sostienen el gobierno del PP y sus presupuestos llamaron “los 12 mandamientos” y que fue la base para sostener ese gobierno pepero:

Los doce mandamientos


Nuevamente no me has puesto ni un triste enlace, nada que me demuestre que lo que dices es cierto, solo tu palabra. Y, como hemos comprobado en post anteriores e incluso en este mismo, tu palabra en este tema es muy poco fiable. Así que permíteme simplemente que los ignore, no tengo tanto tiempo como para comprobar que todo lo que dices es verdad, así que lo consideraré como todo lo que has dicho en anterioridad: manipulación y propaganda. Si me pegas algún enlace en el que se muestren que esos puntos son " los doce mandamientos" y que se han cumplido/incumplido podré hablar sobre ellos.

Buenas noches, y perdón por el tochazo.

S

#9 Que sí, que sí, que insisto: me parece perfectamente legítimo que te guste el gobierno pepero de Extremadura. Enhorabuena.

D

#10

Te veo algo falto de argumentos. No es sorprendente, la verdad, pues ya sospechaba que eres la típica persona que una vez le pides que se aleje de los dogmas y se concentre en los hechos se queda perdida, incapaz de encontrar otra forma de sostener su punto de vista que no sea la de huir de la discusión, ya sea con burdos insultos ad hominen, despreciando el juicio del interlocutor o, como es tu caso, desviando la discusión hacia un tema secundario, generalmente una impresión personal sobre el otro interlocutor que no necesite de datos y que tan solo se sostiene por su palabra.

Pues nada, cuando quieres tener una conversación de verdad avisa, te estaré esperando.

JosUtrilla

Joderr!!Esta crisis es como una peli de TERROR! Mi solidaridad con los profesionales,no con el Magnate de Roures.