#23 En realidad no nos engañemos, hace falta mucha gente y desgraciadamente la mayoría a día de hoy está adormilada, aborregada o como lo queramos decir.
Yo me preguntaría si queremos una república sin mas o queremos en realidad una forma de gobierno mas democrática. Lo digo porque en Europa tenemos bastantes ejemplos de repúblicas que no son ejemplos de democracia. Porque para seguir con la misma casta política, los mismos millonarios sin escrúpulos de siempre, los mismos especuladores de siempre etc, etc... pues casi que me quedo igual. Creo que las protestas, las reivindicaciones y sobre todos las acciones reales que se emprendan deben ir dirigidas al objetivo de mejorar todo lo que digo. Es el momento de avanzar no de cambiar un malo por otro.
#19 cuatro gatos si señor. Que mañana se quejarán que no tienen trabajo. Venga hombre, si los que quieren vivir del cuento son ellos!
#240
A ver, que es muy facil de entender.
En el 77 los españoles libremente votaron a unos partidos politicos (monarquicos y republicanos) que tenian como primera mision redactar una constitucion. Esa constitucion monarquia fue refrendada por mayoria por los ciudadanos en el 78.
El que que quiera reformar el articulo de la monarquia, solo tiene que votar a partidos republicanos y cuando tengan mayoria en el congreso propondran un referendum.Si quieren un jefe del estado mas caro y derrochador, que sea un politico haciendo lo mismo que el rey, que vote a los republicanos.
El que quiera legitimar a la monarquia, solo tiene que votar a los partidos que lo apoyen para legitimarla.Asi es la democracia!!
#242 estamos hablando del fundamento, por supuesto que cada uno puede votar lo que quiera (mejor si se vota sin un militar mirando de reojo), pero me tienes que explicar en que se justifica que el jefe de estado sea una persona determinada y no otra. Y la tradición no me vale, en un pueblo al lado del mío era tradición que los quintos tiraran una cabra por el campanario y lo cortó la guardia civil.
#211
¿en cualquier república se sabe lo que cuesta los viajes, guardia republicana, parque movil, yate presidencial, etc?
JAJAJAJAJAJA
¿En cual?
Y los 8 millones de euros no es el sueldo del rey sino el coste de la jefatura del estado con todos sus trabajadores.
Por favor, se puede ser republicanos pero sin ser un ignorante
#229 En las repúblicas democráticas, se le llama transparencia.
El coste de los 8 millones de euros es únicamente la asignación a la casa Real, no contempla el resto de gastos y si quieres sacarme de mi error es tan sencillo como que enlaces un documento oficial de lo que cuesta por ejemplo la guardia real, el mantenimiento de las fincas en Mallorca o el de los distintos yates de los que hace uso el Rey.
Para aseverar que una monarquía es más barata que una república primero tendrás que saber realmente lo que cuesta la monarquía. Precisamente la transparencia es una de las grandes ventajas de la república.
Yo también te diría que se puede ser monárquico sin ser un ignorante pero es imposible una cosa sin la otra.
#229 ¿Cómo puedes hablar de esa forma de algo que desconoces, porque ni siquiera le ha sido facilitado al Parlamento, como respuesta a sus infinitas preguntas al respecto?
El coste de la Casa Real no es el que figura en los Ptos.Grales.del Estado, incrementado en la partida presupuestaria en concepto de Atenciones Protocolarias por cuenta del Mº Asuntos Exteriores y Cooperac. para los viajes y visitas oficiales, el que resulta tras añadir los gastos imputables al Parque Móvil Ministerial, los del Ministerio de Defensa, considerables, porque la Seguridad es cara y los de la Casa se multiplican con mucha facilidad, el que resulta tras adicionar otras muchas dotaciones presupuestarias que figuran en los diferentes Departamentos Ministeriales de un ejercicio económico, de dos o de tres para cubrir las necesidades de un solo año.
La cuestión es tan compleja que además de las partidas mencionadas es frecuente que la noble Casa se funda lo previsto,lo añadido a través de transferencias y créditos extraordinarios y más, mucho más, tanto, que se precisa pagar con créditos del presupuesto del año siguiente los gastos realizados en el ejercicio anterior.
Sólo te estoy hablando de conceptos y de créditos, ni siquiera he cuantificado, pero seguro puedes estimar ya que el coste es alto, pues ahora añado que ni te lo imaginas, ni siquiera vas a acercarte a la realidad porque el coste de esa Gran Casa y su entorno para los contribuyentes es inconmensurable, además del económico existe otro, ofensivo para quién les mantiene, en forma de abusos, burlas y robos, esto está en el día a día y en los periódicos, ahora hablo del imputado y la no imputada, y los que nunca van a ser imputados aunque haya razones para ello.
Este comentario tiene una gran cargade discrección, y un contenido es real, diría que hasta inevitable, como consecuencia de la reacción que produce leer lo que no es cierto, ni siquiera discreto, me estoy refiriendo a ti.
¿Sabes lo que es hablar con conocimiento de causa? Me parece fundamental,si no se da esta circunstancia, solo procede el silencio.
#218
Claro, para ti lo etico es votar por cojones un partido republicano....pues yo eso lo llamo fascismo
#200
Amadeo Martinez ingles, un exmilitar expulsado del ejercito,militante de izquierda republicana y que se inventa un blog jajajajaa
Menudo nivel el tuyo
#201
Te equivocas. Cuando quieran, el parlamento votado por todos puede declarar al rey incapacitado y declarar la republica.
Lo dicho, si quieres republica, vota a un partido republicano y la pagas tu.
A mi dejame votar un partido que no quiera republica ¿o es que me lo prohibes?
#218
Claro, para ti lo etico es votar por cojones un partido republicano....pues yo eso lo llamo fascismo
#201 #206 La monarquía es la cosa más retrógrada y antidemocrática que existe, digna de tiempos feudales. Pero es impresionante lo que se resiste el ser humano al cambio y al progreso, véase esto, o véase el nuevo modelo de negocio y cultura en Internet, el necesario cambio de modelo económico, etc... (al final cambiamos por que no nos queda más remedio en lugar de por progresar)
FUENTE; http://www.casareal.es/laCasa/presupuesto-ides-idweb.html
En cualquier periódico sale el enlace
#196
Dotación económica
De conformidad con lo dispuesto en los artículos 65 y 134 de la Constitución, las Cortes Generales aprueban cada año la Ley de Presupuestos Generales del Estado, en cuya Sección primera se establece para cada ejercicio -a propuesta del Gobierno- una cantidad global para la Casa de S.M. el Rey. La finalidad de esta asignación es asegurar que la Jefatura del Estado disponga de una dotación presupuestaria suficiente para que el Jefe del Estado pueda desarrollar su labor con la independencia inherente a sus funciones constitucionales.
Esta cantidad global - cuyo montante a lo largo de estos últimos cinco años se recoge en el cuadro inferior - viene siendo normalmente objeto de una variación anual en línea con la aplicada a otros organismos constitucionales.
La cifra total que se consigna en la Sección 01 de los Presupuestos Generales del Estado de 2012 asciende a 8.264.280 euros, que representa una reducción del 2,02 % respecto de la cantidad aprobada para el ejercicio 2011, dentro de la línea de reducción de asignaciones a los órganos constitucionales aprobada por las Cortes Generales en los Presupuestos Generales del Estado.
A este respecto, en los últimos diez años, el presupuesto de la Casa de S.M. el Rey incluido en los Presupuestos Generales del Estado se ha visto incrementado en un 18,40%. En el mismo período, el IPC se incrementó un 30,03% y los PGE (gastos no financieros) un 33,54%.
Con esta cantidad anual la Casa de S.M. el Rey hace frente a sus obligaciones económicas más directas que no son asumidas por otros organismos del Estado (1): retribuciones, cuotas y prestaciones sociales del personal de alta dirección, de dirección y laboral a cargo de la Casa; gastos de funcionamiento, como material de oficina; determinados suministros; gastos de protocolo y de representación -almuerzos, cenas, recepciones-; dietas y gastos de transporte; adquisiciones de material diverso para el funcionamiento de los servicios, etc...
(1) Como en la mayoría de los países del mundo, los gastos relativos a Viajes y Visitas oficiales los asume el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación. Ver asimismo más adelante la mención a los gastos del Servicio de Seguridad, de vehículos, de mantenimiento del Palacio de La Zarzuela, etc.
Al igual que ocurre en órganos constitucionales como el Congreso y el Senado, así como en otros países de nuestro entorno -tanto monarquías como repúblicas-, la asignación global de la Casa de S.M. el Rey no está sometida al Tribunal de Cuentas.
Tampoco se distingue la Casa de S.M. el Rey de otros órganos constitucionales y de los Departamentos ministeriales, en la medida en que los gastos del Servicio de Seguridad corren a cargo del Ministerio del Interior, y los relativos a vehículos oficiales y conductores corresponden al Parque Móvil del Estado (Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas).
El Palacio de La Zarzuela y los demás Reales Sitios son propiedad del Estado. Su mantenimiento corresponde por Ley al organismo autónomo Patrimonio Nacional.
Además, en materia laboral y fiscal, también está sometida al pleno cumplimiento de la legislación vigente.
En el Real Decreto 434/1988, de 6 de mayo, se asignan las siguientes competencias en materia económica:
El Jefe de la Casa formula la propuesta de presupuesto de la Casa y dispone los gastos propios de los Servicios de la misma, firma los contratos y aprueba las cuentas anuales.
El Secretario General confecciona el proyecto de presupuesto propio de la Casa, con arreglo a los principios de rigor, economía y eficiencia que eleva al Jefe de la misma, así como también las cuentas anuales y un informe acerca de la marcha, coste y rendimiento de los servicios a su cargo. También le corresponde la ordenación de pagos.
El Departamento de Administración, Infraestructura y Servicios, bajo la dependencia del Secretario General, formula las cuentas anuales. Por disposición del Jefe de la Casa y del Secretario General, se constituye en el órgano de trabajo para el ejercicio ordinario de sus respectivas competencias en esta materia, administrando el recurso económico conforme a los criterios contenidos en la Ley General Presupuestaria y en el Plan General de Contabilidad Pública.
La Oficina de Intervención, a cuyo frente está un Interventor que ejerce las funciones de control de la gestión económico-financiera, presupuestaria y contable conforme a las técnicas empleadas en la Administración del Estado. Eleva anualmente al Jefe de la Casa un informe resumen de los emitidos durante el año.
Ejercicio 2012. Distribución
Según lo dispuesto en el artículo 65.1 de la Constitución, “El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma”
Para proceder a la distribución del montante global, se han seguido los siguientes criterios generales:
Aplicación de la “Ley 2/2012, de 29 de junio, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2012” y del “Real Decreto-ley 20/2011, de 30 de diciembre, de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público”, en relación a las retribuciones del personal y altos cargos del sector público, disminuyendo la remuneración por productividad de los altos cargos y suprimiéndose cualquier aportación a planes de pensiones.
Reducción del gasto en atenciones protocolarias y representativas
Reducción del gasto en comisiones de servicio
Se han tomado como base las cifras proyectadas para el presupuesto de 2011 y los ajustes sobrevenidos durante su desarrollo. A las cifras resultantes se han añadido las correspondientes a nuevas necesidades previsibles durante 2012, y se han deducido las que circunstancialmente han surgido solamente durante 2011.
Se adopta la clasificación económica de los Presupuestos Generales del Estado recogida en la Resolución de 19 de enero de 2009 de la Dirección General de Presupuestos.
Con estos criterios, se presenta la distribución de las diferentes partidas del presupuesto de la Casa de S.M. el Rey, con el mismo grado de desagregación con que se hacen públicas las de la Administración General del Estado.
La cantidad global asignada para el ejercicio 2012,8,264.268 euros, se ha distribuido por capítulos en las siguientes proporciones:
El gráfico siguiente expresa la comparación entre la distribución del presupuesto para el ejercicio 2012 respecto de la que se realizó en el ejercicio 2011.
Se puede apreciar la diminución en los capítulos correspondientes a la Familia Real, Gastos de Personal, Fondo de Contingencia e Inversiones reales, necesaria para absorber la reducción de 170.000 € en la cantidad global asignada y el incremento de gasto en el capítulo 2, imprescindible para atender la puesta en servicio de la nueva página web, en su última fase de producción.
A continuación se analiza cada Capítulo en detalle
Capítulo “Familia Real” 754.128 euros
Comprende la dotación y gastos de representación de los miembros de la Familia Real: considerados a efectos fiscales como rendimientos del trabajo.
S.M. el Rey y los miembros de la Familia Real están sujetos al pago de impuestos, por lo que anualmente presentan y liquidan sus declaraciones del IRPF.
El cálculo de la dotación y gastos de representación de S.M. el Rey está fijado de la siguiente manera:
En los Presupuestos Generales del Estado de 1979 (últimos en los que no se contempla la cantidad global que prescribe el artículo 65 de la Constitución) se fijaron para S.M. el Rey una dotación personal de 5.100.000 pesetas y otra en concepto de gastos de representación de 5.500.000 pesetas.
En respuesta a una consulta vinculante formulada por la Casa a la Direccion General de Tributos, ésta estipuló que se estimara a partir del ejercicio 1980 y siguientes, como cifra anual de ingresos computable en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) de S.M. el Rey, la que resultara de aplicar el porcentaje del 6% a la cantidad global incluida en los Presupuestos Generales del Estado para el mantenimiento de su Familia y Casa (art. 65 de la Constitución). Este porcentaje sería reconsiderado por la Casa y la Direccion General de Tributos si la cantidad global se modificara sustancialmente en el futuro.
Una modificación sustancial se produjo en dicha cantidad global asignada a la Casa como consecuencia de la aprobación del R.D. 434/1988, de 6 de mayo, que reorganizó la estructura y funcionamiento de la misma. Una nueva consulta de la Casa a la Dirección General de Tributos determinó, en la respuesta de ésta, que a partir del período impositivo de 1988, se tomara como base la cifra de ingresos computables por este concepto en la declaración del IRPF de S.M. el Rey correspondiente a 1987 y que se le aplicara, en lo sucesivo, el porcentaje anualmente establecido en la Ley de Presupuestos Generales del Estado, como incremento o decremento de carácter general, de las retribuciones de los altos cargos del sector público.
En aplicación de estos criterios, para el ejercicio 2012, la cantidad asignada a S.M. el Rey como dotación asciende a 140.519 € y en concepto de gastos de representación es de 152.233 €,- cifras que no sufren alteración en virtud de lo que se recoge en los Presupuestos del Estado para las retribuciones de los Altos Cargos.
S.A.R. el Príncipe de Asturias percibe como dotación personal y gastos de representación la mitad de las cuantías asignadas a S.M. el Rey.
El resto de los miembros de la Familia Real únicamente tienen asignados gastos de representación en la proporción y cuantías que para cada ejercicio, atendiendo a las circunstancias, dispone S.M. el Rey. La cantidad presupuestada para estos gastos en el ejercicio 2012 asciende a un máximo de 315.000 €. inferior en 60.000 € respecto de la asignada en el ejercicio anterior a este mismo concepto.
Capítulo 1 “Gastos de Personal”: 4.000.000 euros distribuidos entre los artículos siguientes:
Art.10 Al
#203 Esa es una parte del presupuesto, tu en una república puedes saber perfectamente cuanto cuesta un viaje del presidente de la república, cuantos coches tiene, cuanta gente tiene a su cargo, ...
En otras palabras es como si me comparas el sueldo del presidente de la república con el sueldo del rey. De momento la república es infinitamente más barata ya que un presidente de la república no cobra 8 millones de euros ....
#211
¿en cualquier república se sabe lo que cuesta los viajes, guardia republicana, parque movil, yate presidencial, etc?
JAJAJAJAJAJA
¿En cual?
Y los 8 millones de euros no es el sueldo del rey sino el coste de la jefatura del estado con todos sus trabajadores.
Por favor, se puede ser republicanos pero sin ser un ignorante
#229 En las repúblicas democráticas, se le llama transparencia.
El coste de los 8 millones de euros es únicamente la asignación a la casa Real, no contempla el resto de gastos y si quieres sacarme de mi error es tan sencillo como que enlaces un documento oficial de lo que cuesta por ejemplo la guardia real, el mantenimiento de las fincas en Mallorca o el de los distintos yates de los que hace uso el Rey.
Para aseverar que una monarquía es más barata que una república primero tendrás que saber realmente lo que cuesta la monarquía. Precisamente la transparencia es una de las grandes ventajas de la república.
Yo también te diría que se puede ser monárquico sin ser un ignorante pero es imposible una cosa sin la otra.
#229 ¿Cómo puedes hablar de esa forma de algo que desconoces, porque ni siquiera le ha sido facilitado al Parlamento, como respuesta a sus infinitas preguntas al respecto?
El coste de la Casa Real no es el que figura en los Ptos.Grales.del Estado, incrementado en la partida presupuestaria en concepto de Atenciones Protocolarias por cuenta del Mº Asuntos Exteriores y Cooperac. para los viajes y visitas oficiales, el que resulta tras añadir los gastos imputables al Parque Móvil Ministerial, los del Ministerio de Defensa, considerables, porque la Seguridad es cara y los de la Casa se multiplican con mucha facilidad, el que resulta tras adicionar otras muchas dotaciones presupuestarias que figuran en los diferentes Departamentos Ministeriales de un ejercicio económico, de dos o de tres para cubrir las necesidades de un solo año.
La cuestión es tan compleja que además de las partidas mencionadas es frecuente que la noble Casa se funda lo previsto,lo añadido a través de transferencias y créditos extraordinarios y más, mucho más, tanto, que se precisa pagar con créditos del presupuesto del año siguiente los gastos realizados en el ejercicio anterior.
Sólo te estoy hablando de conceptos y de créditos, ni siquiera he cuantificado, pero seguro puedes estimar ya que el coste es alto, pues ahora añado que ni te lo imaginas, ni siquiera vas a acercarte a la realidad porque el coste de esa Gran Casa y su entorno para los contribuyentes es inconmensurable, además del económico existe otro, ofensivo para quién les mantiene, en forma de abusos, burlas y robos, esto está en el día a día y en los periódicos, ahora hablo del imputado y la no imputada, y los que nunca van a ser imputados aunque haya razones para ello.
Este comentario tiene una gran cargade discrección, y un contenido es real, diría que hasta inevitable, como consecuencia de la reacción que produce leer lo que no es cierto, ni siquiera discreto, me estoy refiriendo a ti.
¿Sabes lo que es hablar con conocimiento de causa? Me parece fundamental,si no se da esta circunstancia, solo procede el silencio.
#211 El Rey no cobra eso... ahora que si necesitas mentir para justificarte... Por cierto que en el caso de las monarquías parlamentarias no escapa ni 1 euro al parlamento, y les tienen bien tasados... en cambio en las repúblicas en el parlamento suele mandar el que tiene la presidencia... ahora va a resultar que por ejemplo Miterrand fue transparente, cuando no se recuerda un presidente más poliédrico y con más secretos.
#296 Eso de que no se le escapa un euro al parlamento díselo a los regalitos que le hacen al Rey, a los numeros puestos de responsabilidad que tienen sus hijas y los maridos de estas y el pufo del urdanga ...
También puedes ver la fortuna del Borbón, que cuando regresó a España no tenía ni un duro y ahora es multimillonario, pero oye, todo controlado y bien atado, claro. Si el parlamento ni tan siquiera sabía que estaba de caza hace unos meses, a contar mentiras a otro sitio anda.
#319 Cualquiera diría que has dicho algo que salga del presupuesto de la casa real... pero no.
Por cierto que si cuando dices que es multimillonario te refieres a cuando le incluyeron en la lista Forbes... o manipulas o no sabes que al año siguiente le sacaron porque la única razón de que le incluyeran es porque creian que los palacios de los "reales sitios" eran de su propiedad, cuando lo son de Patrimonio Nacional...
#324 No, si va a resultar ahora que es pobre: Juan Carlos de Borbón: una fortuna acumulada talón a talón
Y no sólo mientes en eso los viajes oficiales corren a cargo del ministerio de exteriores, los palacios y personal al de presidencia, o la guardia real que depende de defensa. Es imposible saber "realmente" cuanto nos cuesta la monarquía pero que por supuesto son mucho más de los 8 millones que nos quieren vender.
#325 Yo no he mentido en nada, lo que dices en #319 no sale del presupuesto, salvo lo de Urdangarín, pero desde luego no del de la casa real, que cada palo y cada corrupto aguanten su vela.
En cuanto a la fortuna del Rey, no dudo que la tenga, pero desde luego no la que durante años se han encargado de publicitar, mientiendo reiteradamente, que lo de Forbes quedó claro hace años y cada 2 por 3 sale alguien con la misma matraca. Y si crees que no tenía un duro cuando accedio al cargo despues de heredar la de su familia que regentó el país por tantos años, es que te chupas el dedo.
No podrás saberlo tú, pero nuestros políticos claro que lo saben cuales son los costes anuales, que por cierto no son todos atribuíbles a la monarquía... ni la guardía real es la guarda al Rey en la mayoría de las ocasiones, es prácticamente un cuerpo protocolario y para los desfiles (aunque son soldados como los demás), ni el mantenimiento de los reales sitios dejaría de hacerse si no hubiera monarquía.
Y por cierto vuelves a linkar un artículo haciendo hincapié en lo de Forbes de nuevo, siguen sin querer enterarse de que considerandon erroneamente que los palacios eran suyos como en el resto de monarquías europeas... que los republicanos necesiten mentir sobre el Rey durante años para autoreafirmarse, es patético.
#326 Muchos partidos han solicitado reiteradamente un informe detallado de los costes derivados de la casa real y jamás se ha entregado. Por mucho que repitáis la misma historia no deja de ser mentira, es imposible saber los costes de la casa real puesto que no se publica nada y te vuelvo a repetir que los viajes como tantas otras cosas no entran en el presupuesto asignado: http://www.publico.es/espana/413939/cuanto-nos-cuesta-la-familia-real
Los republicanos no necesitamos mentir sobre el juanca, ya se descalifica el solito lo suficiente, ni tampoco necesitamos argumentar que la república es más barata que la monarquía porque eso es lo de menos, del mismo modo que una dictadura puede ser más barata que una democracia pero son es más importante la libertad y el derecho de la gente a elegir sus representantes.
#192
¿te parece poco el dato real de lapagina web de El Eliseo de la La presidencia de la republica francesa donde dice que la guardia republicana, los palacios incluido El Eliseo, el parque móvil, etc va en partidas apartes y que cuesta según la propia página web 112.533.700 €?
www.elysee.fr/president/la-presidence/le-budget-de-la-presidence-de-la
No se lo que tu entiendes por datos reales
A ver, que es muy facil de entender.
En el 77 los españoles libremente votaron a unos partidos politicos (monarquicos y republicanos) que tenian como primera mision redactar una constitucion. Esa constitucion monarquia fue refrendada por mayoria por los ciudadanos en el 78.
El que que quiera reformar el articulo de la monarquia, solo tiene que votar a partidos republicanos y cuando tengan mayoria en el congreso propondran un referendum.Si quieren un jefe del estado mas caro y derrochador, que sea un politico haciendo lo mismo que el rey, que vote a los republicanos.
El que quiera legitimar a la monarquia, solo tiene que votar a los partidos que lo apoyen para legitimarla.Asi es la democracia!!
#194 Buffff, que bueno que siga habiendo ingénuos cómo tú.
¿Democracia?¿ sin separación de poderes ni representación? ¿Los españoles votaron la constitución? Las constituciones no se votan se hacen para que sean legales ¿Cuál era la otra alternativa?
No merece la pena, ponte a hablar de fútbol que de estas cosas cualquiera te da mil vueltas.
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jajajaja pero si eran 4 gastos""
Que patetico! solo gritaba una persona.
Que mal!!