JuanEmp

Otra prueba. http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-un-marked-combat-helicopters-used-government-offensive-against-separatists-1448490
Y video

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#19 Como te digo, ignoro las razones exactas, porque no estoy en su cabeza. Pero hay uno que sí que se me ocurre inmediatamente, justo como "ruse de guerre": si yo soy un combatiente y veo un helicóptero con marcas de la ONU, me pienso tres veces lo de dispararle. Y para entonces, ya lo tengo encima. Cuando hablamos de un Mi-24, eso significa que ya estoy muerto.

Que el video lo haya publicado RT, entre otros, es irrelevante. El video está en Youtube y otros sitios por el estilo y, como ha indicado #10 , lo publica también el International Business Times y otros muchos medios. Y sinceramente, a estas alturas, RT será propaganda de guerra, pero lo que están haciendo casi todos los medios occidentales no tiene nombre. No sólo es propaganda de guerra, sino que son directamente portavoces del Dpto. de Estado de los EEUU. Si me apuras, con una pistola en la espalda, me fío más de RT que de la inmensa mayoría de las cabeceras occidentales, que no están publicando ni la décima parte de lo que ocurre y además, todo distorsionado. Al menos RT publica la mitad, y sé qué distorsión va a aplicar.

D

#20 Bueno, lo de occidente y la falta de información ya es otro tema. Personalmente no me creo que EEUU esté implicado en lo que está pasando por mucho que se cuente.

Pero si esto de las marcas de la ONU es generalizado y sigue pasando entonces debería haber montones de vídeos igual que hay montones de vídeos de otras cosas... Y no es el caso.

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#21 Esas cosas no se hacen masivamente, sólo para operaciones especiales.

Por cierto, que ayer encontré un dato que te va a interesar, y que yo sepa no lo ha publicado ni RT ni los medios occidentales, sino curiosamente los ucranios. No lo he meneado porque es del mes pasado y seguro que algunos que tú ya sabes me la tirarían por "antigua". Pero en mi opinión, es sumamente relevante para entender lo que está pasando en el plano militar. Un momento, que te lo busco.

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#21 Aquí lo tengo:

http://un.ua/eng/article/504866.html

Ahora que lo miro, Yahoo News también se hizo eco:

http://news.yahoo.com/ukraine-disbands-army-unit-fiasco-push-east-144943083.html

Pero por aquí no se ha visto nada de esto.

Pues nada, que resulta que han suprimido la 25ª Brigada Paracaidista (una de las tres que tienen, la más próxima al Donbass, y la más "de élite") porque sus tropas se pasaron masivamente a los del Donetsk con armas y bagajes.

Unido a lo que pasó en Crimea, estoy pensando que el Ejército Ucranio ya no existe, o como mínimo sus lealtades son sumamente ambiguas. Por eso están recurriendo a la Guardia Nacional esa que se acaban de inventar, llena de fanatas, igual para un roto que para un descosido. ¿Qué opinas?

D

#23 Algo había leído. Se dijo en su día que habían "defeccionado" igual que otros grupos. La brigada según la doctrina soviética tendría unos 1.000 soldados aproximadamente. Si no todos se pasaron a las fuerzas pro-rusas calcula... ¿500? ¿800?. Yo creo que menos. Seguramente unos 100 con algunos vehículos.

Su base estaba en Cherkaske cerca de Dnipropetrovsk... y aunque no es exactamente zona rebelde, había otra brigada mecanizada ( la 93 ) en la misma zona que sí se ha mantenido fiel al gobierno de Kiev.

Te tiene que sonar la 25 brigada porque las fotos de esos blindados BMP con números rotulados en blanco 845, 913... que salieron en tantas fotos y videos hace unas semanas tenían que ser de esa unidad. No es que no haya salido en la prensa... Sencillamente que se "englobó" en los vídeos que aparecieron en su día.

Mas en zona rebelde tienes la 92 brigada mecanizada y es probable que también tenga elementos que se hayan pasado a los pro-rusos. Estaba basada mas al Este aun.

La cuestión es que el ejérito ucraniano tenía mas de 150.000 efectivos. Si 16.000 soldados se pasaron a Rusia desde Ucrania te quedan suficientes para cualquier operación en 2 regiones del país... al menos a corto plazo... pero no para defender el país si Rusia interviene.

Es por ello que lo de la guardia nacional tiene 3 versiones. Hay quienes dicen que el ejército tiene prohibido el ser usado contra su pueblo por la constitución, pero la guardia Nacional apenas tendría formación para llevar a cabo operaciones coordinadas.

La otra versión dice que se está equipando y formando como reserva por si estalla una guerra abierta. No me lo creo porque el servicio militar en Ucrania era obligatorio hasta 2013 y seguro que hay suficientes voluntarios con formación militar como para usarlos de apoyo.

Esa es la versión que yo creo. Estan colaborando y participando en operaciones en las zonas "rebeldes" pero no llevan ni el peso ni la dirección de las actividades militares.

Algunos por aquí dicen que estará llena de fanáticos pero si solo el 15% de la población votó a los ultranacionalistas no es posible que las unidades de la guardia nacional se formen solo con ellos... Habrá ucranianos que no quieran ver separado el país y no sean fascistas... ¿no?.

E igualmente.. Si el 30% de la población del país es rusa etnica... es lógico pensar que el 30% del ejercito estará formado por pro-rusos, así que sacalos de la ecuación te quedan ... ¿90.000 soldados? Puede que el ejército ucraniano esté tocado pero no creo que hundido aun.

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#24 Honestamente, esa clase de unidades paramilitares tienden a reunir a lo mejor de cada casa. Ya me entiendes, ese tipo de cosas tienden a atraer bastante más a los rapados y compañía que a los intelectuales pro-occidentales. Imagínate que fuese en España, para "poner en su sitio" a los catalanes o vascos, ¿quién crees tú que se apuntarían los primeros?

Eso, además, explicaría algunos actos de violencia que tropas "formales" podrían ser más reacias a hacer, al menos en las fases iniciales de un conflicto.

Pero yo sigo preguntándome: ¿se fía Kiev de su ejército, después de lo de Crimea (donde una inmensa mayoría simplemente se pasaron a los rusos, empezando por el famoso almirante ¡que había sustituido al anterior por ser de más confianza!) y viendo que la primera unidad de élite que mandaron a reprimir lo del Donbass se pasó también, al menos en parte (suficiente parte para dejar de ser operativa por completo)?

Tengo otra fuente por ahí (no la encuentro ahora mismo, pero créeme, please) que decía que desde la semana pasada están exigiendo una renovación del juramento de lealtad al "nuevo estado" a todas las tropas que aún controlan. Eso no sería necesario en absoluto si se fiasen de ellas.

No sé, pienso que Kiev sólo tiene control sobre parte de su ejército, y aún de esa parte duda. De ahí la Guardia Nacional esa. Pero si esa Guardia Nacional no está preparada y (como se dice también) los del Dónetsk cuentan entre sus milicias con veteranos spetsnaz del Ejército Soviético como oficiales de tropas más jóvenes, creo que tienen un problema grave.

Y no, Rusia no va a entrar con los tanques. Eso es todo propaganda OTAN del tipo más cretinesco posible. A Rusia no le conviene, ni es lo que busca con esta movida. Lo de Crimea debería haberlo dejado bastante claro.

D

#25 Lo que dije... Un 30% dudoso. Es lógico que después de desafecciones se pongan a revisar a su gente.

Yo no se si es propaganda de la OTAN o no... pero después del referendum ya tiene que haber presión en Rusia para que Putin mande las tropas... ten por seguro que lo acabará haciendo; unas cuantas masacres / matanzas / ataques / muertos civiles / refugiados / prisioneros / humo negro ascendiendo / peticiones en TV "¿por que Rusia no nos ayuda? y tendrás tu intervención... Corta pero la habrá.

Ojalá no se llegue a eso.

JuanEmp

#269 Gracias por los enlaces.

Pero no son bombarderos nucleares rusos.
Son aviónes de transporte Il-76 y un Beriev A-50 Shmel.

JuanEmp
JuanEmp

#95 Todos alla son ucranianos. ¿Por que dices que los ucranianos han tirado cocteles molotov y han rematado al que se tiraba al vacio? Fueron los nazis (Sector Derecho y Ultras) ucranianos que mataban a sus compatriotas.

notarino

#287 Lee un poco:
http://www.informador.com.mx/internacional/2014/526120/6/ucrania-responsabiliza-a-pro-rusos-del-incendio-en-odesa.htm

"En un comunicado, la dependencia señaló que los rebeldes pro rusos irrumpieron en la sede sindical y se atrincheraron en su interior, donde comenzaron a lanzar cocteles molotov y a disparar armas de fuego contra "ciudadanos pacíficos" que estaban allí.

Algunos de esos artefactos incendiarios provocó el fuego que finalmente causó la muerte a 42 personas y heridas a otras 125, entre ellas 21 policías, añadió la fuente, de acuerdo con reportes del diario local The Kyiv Post."


¿Estas seguro de que todos son ucranianos?:
http://conucrania.com/2014/05/03/entre-las-victimas-del-incendio-en-odesa-hay-15-rusos-y-5-ciudadanos-de-la-transnistria-medios-de-informacion/

Si vas a una manifestacion a pegar tiros (

, lo que puede pasar, es que los manifestantes te planten cara, ya que la policia hacia caso omiso a la llamada de ayuda y socorro de los manifestantes, a los cuales habian matado. ¿Y el brazalete?
Esos son los que tendrian que responder ante la justicia por dejación de sus funciones. Dejaron que el pueblo se matara, cagon to!
Por cierto, asaltar una comisaria y liberar a los prisioneros pro rusos, ¿esta bien?:
http://www.jornada.unam.mx/2014/05/05/mundo/022n1mun

JuanEmp

#10
Es un golpe de Estado armado, represión, genocidio y guerra civil.

Los nazis quemaron a policias en Kiev y ahora queman a sus opositores políticos en Odesa. El fascismo es justamente una ideología que no permite lugar al debate y al diálogo.





http://esp.rt.com/actualidad/public_images/893/8939d50a5c37627512ab8a2815871776_article630bw.jpg