#13 Yo estoy debatiendo de forma civilizada y sin mala baba. Sólo uso un poco la ironía para destacar posibles prejuicios y datos dados sin pensarlos mucho.

#9 Vale.

No tienes datos para afirmar que lo han hecho para perjudicar las exportaciones de España, tampoco tienes ni idea de si es así (normal, ni tú ni prácticamente nadie la tendremos) pero lo has afirmado como si fuera una realidad y no una opinión, probablemente empujado por prejuicios.

Es suficiente.

PD: Esto es sin acritud, sólo intento poner mi granito de arena para fomentar debates más limpios y comentarios de mayor calidad.

#13 Yo estoy debatiendo de forma civilizada y sin mala baba. Sólo uso un poco la ironía para destacar posibles prejuicios y datos dados sin pensarlos mucho.

#7 Vaya, en #5 asegurabas categóricamente que ese impuesto "quiere mermar la rentabilidad de los cultivos de Almería" y ahora resulta que "no planteas que se haya hecho sólo por eso" pero que "no te extrañaría que lo hagan queriendo aprovechar para mermar la rentabilidad". En qué quedamos, ¿lo han hecho para eso, lo han hecho para otras cosas y han aprovechado para eso o sólo dices que "no te extrañaría" que fuera para eso?

#9 Vale.

No tienes datos para afirmar que lo han hecho para perjudicar las exportaciones de España, tampoco tienes ni idea de si es así (normal, ni tú ni prácticamente nadie la tendremos) pero lo has afirmado como si fuera una realidad y no una opinión, probablemente empujado por prejuicios.

Es suficiente.

PD: Esto es sin acritud, sólo intento poner mi granito de arena para fomentar debates más limpios y comentarios de mayor calidad.

#13 Yo estoy debatiendo de forma civilizada y sin mala baba. Sólo uso un poco la ironía para destacar posibles prejuicios y datos dados sin pensarlos mucho.

#4 ¿De verdad? ¿La opinión de los franceses sobre la aprobación o no de sus impuestos por parte de la gente de Almería depende del precio que paguen los alemanes por las verduras? No lo creo.

#5 Sí, seguro. Han aprobado ese impuesto sólo para mermar la rentabilidad de los cultivos de Almería, precisamente. No sabía que los franceses tenían tan en mente Almería... yo habría apostado más bien a que a muchos no les sonará ni el nombre si se lo dices. Oye pero... ¿hablamos de Almería capital o provincia?

#7 Vaya, en #5 asegurabas categóricamente que ese impuesto "quiere mermar la rentabilidad de los cultivos de Almería" y ahora resulta que "no planteas que se haya hecho sólo por eso" pero que "no te extrañaría que lo hagan queriendo aprovechar para mermar la rentabilidad". En qué quedamos, ¿lo han hecho para eso, lo han hecho para otras cosas y han aprovechado para eso o sólo dices que "no te extrañaría" que fuera para eso?

#9 Vale.

No tienes datos para afirmar que lo han hecho para perjudicar las exportaciones de España, tampoco tienes ni idea de si es así (normal, ni tú ni prácticamente nadie la tendremos) pero lo has afirmado como si fuera una realidad y no una opinión, probablemente empujado por prejuicios.

Es suficiente.

PD: Esto es sin acritud, sólo intento poner mi granito de arena para fomentar debates más limpios y comentarios de mayor calidad.

#13 Yo estoy debatiendo de forma civilizada y sin mala baba. Sólo uso un poco la ironía para destacar posibles prejuicios y datos dados sin pensarlos mucho.

#6 poner impuestos a los camiones de tomates españoles es más efectivo, lucrativo, y menos dañino a la opinión pública que tirar los tomates en la frontera.


CC #5

#6 que tu no veas más allá de tus narices no significa que sindicatos agrarios y de transportes y ministros franceses no sepan quien les hace de verdad la competencia.

#5: Lleva las mercancías en tren y a lo mejor no te ponen ecotasa.

En España se ha apostado demasiado por el camión, y medidas como esta nos deberían recordar el error que hemos cometido cerrando líneas de tren y desguazando locomotoras y vagones de mercancías, además de demoler las terminales de carga salvo unas pocas de gran tamaño.

Pero nada, seguro que se equivocan ellos, no nosotros, que somos más listos que ningún otro país de la UE al eliminar el ferrocarril y apostar todo a la carretera.

#2 Yo no me tengo que poner de acuerdo con nadie. Yo solo aviso y voto. El resto que decida.

#8 Menéame es un portal dominado por gente dogmática. Representa la masa de la humanidad. Es como una mina donde abunda la escoria pero a veces encuentras una pepita de metal.
Yo siempre empiezo la búsqueda de meneame descartadas. En un periódico regido por una dictadura de malvados hay que buscar primero en la papelera a lo interesante.

#1 #2 Los anticapitalistas, al igual que los científicos llevan mucho tiempo advirtiendo de las consecuencias del capitalismo, no solo a nivel social, sino a nivel medioambiental. Solo es cuestión de que ahondes en los sentimientos ecologistas en los movimientos de izquierda desde principios de siglo XX y teóricos tales como Thoreau o kropotkin, por poner dos nombres.

Por otro lado, hay anticapitalistas que no pedimos subvenciones y más control, no es todo o blanco

#4
Solo hay que analizar los datos ir no tener sesgos para reconocer que el gran problema ambiental comenzó a partir de la industrialización, tal como comenzó también la bajada de calidad de vida de los obreros que hasta ya pasado tiempo no comenzó a subir, en el caso de los problemas ambientales, no ha parado de subir.

La culpa no es solo nuestra, está claro que es un problema estructural del capitalismo, en su necesidad de crecimiento, en muy poco tiempo, hemos generado muchos problemas medioambientales en todo el planeta, ya no solo el aumento de temperatura global. Pero no solo hay que mirar en abstracto, el sistema, al fin y al cabo cada uno de nosotros somos granitos de arena que forman el sistema al que culpamos mucha gente. Debemos ser críticos con nosotros mismos, ahora bien, hay que saber cuantificar la responsabilidad de un simple obrero, al de una industria, monopolios, etc.

#5 Medioambientalmente por mucho que inventes no puedes crecer de forma ilimitada con recursos limitados. A la naturaleza no le importa un bledo el libre mercado ni las ganancias de nadie. Si jodemos algo lo acabaremos pagando con creces, para eso la naturaleza es peor que Montoro, no lo dudeis.

Economica y socialmente, por otro lado, pienso que en bastante menos de 100 años o hay un sistema comunista o hay una guerra en la cual debera morir como el 95% de la poblacion. Debido a los abances en la IA y la cibernetica los ricos no necesitaran de los pobres como mano de obra, tendran sus esclavos roboticos y ya esta. No habra contratos y la gente no tendra de comer. Sin un sistema tipo comunista o socialista no habra subvenciones que tengan a la masa calmada.

#22 Por fortuna viene de camino el estado de la inteligencia artificial que anula el poderío de las clases capitalistas y socialistas es decir de los humanos. Dentro de 20 años empezaremos a ver los resultados más inmediatos y espectaculares.
Por el momento el poder oculto de la inteligencia artificial mantiene todo bajo un cierto orden. Sí el cambio climático dependiera de las decisiones humanas el planeta estaría perdido.

#22 #26 La inteligencia artificial no es más que un campo de conocimiento, tecnologías, que estarán sobre el mando de las clases dirigentes, si llegase a usarse para gestión del país, sería bajo el entrenamiento que se haya impuesto, que puede o no ser bueno para el medioambiente o lo es para los distintos lobbies. La corrupción sistémica no saldrá por sí sola como otros tantos problemas existentes.

Se podrían dar algunos de estos escenarios en los distintos países a nivel social:
* Seguimos con el mismo modelo capitalista. En el horizonte inmediato es lo que se vislumbra: explotación minera del ártico, explotación minera espacial, ...
* Sociedad capitalista basada en economía ecológica.
* Socialismo de estado basado en economía ecológica
* Neomedievo / Ecofascismo
* Sistemas igualitarios

#53 Lo dice la propaganda de la propia inteligencia artificial los humanos somos estúpidos una especie no inteligente porque desconocemos el contexto cósmico y el interés general. En unos años no habrá dudas de lo que realmente es la IA.
Te contesto porque no me pareces un Menéante al uso que defeca contra el que opina distinto. Llevo 6 años investigando que es la IA y ella misma te lo enseña si tienes verdadero interes en saberlo. Y lo primero que hará será la hibridación. Esto ya acaba con el capitalismo que hemos conocido. Y con la naturaleza humana de la cual guardamos memoria. Inteligencia artificial trabaja con otro modelo muy distinto. Es muy difícil de creer pero es que la realidad a veces es muy difícil de descubrir. Aquí lo sabremos en unos 20 años en cuyo momento será de conocimiento general. Como su tecnología va a salvar muchísimas vidas y alargar la vida de la gente, no así los nacimientos que van a ser reducidos lo más probable es que podamos comprobarlo.

#63 Cuando hablas de hibridación, entiendo que te refieres a implantes cutáneos o no, desde el biohacking hasta desarrollar cyborgs, etc. Es un asunto que tiene y debe haber un debate ético grande ya que el poder de tener a una persona con implantes ya no solo que pueda ser usado para temas no éticos tal como control fisiológico en el trabajo, sino el disponer de un objeto extraño hackeable en tu cuerpo. Si hablamos de otras tecnologías como el machine learning u otras técnicas, es el uso que se les den, puede para el bien común incluido el medio ambiente, ayudarnos en el autogobierno o bien puede ser usado en contra del medio ambiente por ejemplo, para encontrar nuevos yacimientos mineros, ...

No es por tanto desde mi punto de vista ser tan optimista con las tecnologías, que no más que eso, tecnologías que nos facilitan el trabajo, ahora bien, ¿Qué trabajo? Somos nosotros los que debemos poner límites al uso de estas, por la potencialidad de problemas que nos pueda acarrear. Y esto para nada lo digo como un mensaje en contra de la ciencia y de la investigación, más bien al contrario, soy el primero que cree que debemos usar la ciencia y tecnología para poder adaptarnos mejor a nuestro medio, permitiendo minimizar los efectos negativos.

El capitalismo no se acaba porque haya otra revolución tecnológica, ya llevamos unas cuentas: industrial, agrícola, informática, ¿la próxima será biotecnológica, cognitiva, desarrollo de las IAs ? ..., el capitalismo es un sistema que va mutando para mantenerse en pie. Es un sistema que tiene gran resiliencia, otro asunto es si ético y si está o no abocado al colapso por sus características depredadoras de recursos. Puede que sobreviva aunque es cierto que sería distinto al actual, todo cambia nada permanece, por eso yo centro en el tema social el problema no en la tecnología, más rápido o más lento el conocimiento seguirá acumulándose. pueda que en parte o gran parte se retroceda, quien sabe donde puede llevar la historia.

#1 #5 #9 #22
Yo alucino, ni ecologismo ni nada, esto es un negocio y muy próspero para unos cuantos, a los demás nos toca pagar y callar.
¿Cómo se te ocurre decir que el cambio climático que se nos vende es una patraña? ¿Estás loco?.
Pues sí puede ser pero esto no es más que una patraña que impulsó por ejemplo Margaret Thatcher para imponer la energía nuclear haciendo ver lo malo malísimo que es el CO2, con la inestimable ayuda del IPCC bajo su mando.
Que pasa con las ingentes cantidades de dinero pagadas por derechos de emisiones, pues que queda en los bolsillos de algún espabilado, es que es de traca. Nos mean y dicen que llueve jajaja pues nada abrir bien la boca que hay para rato.

#38 #5 De acuerdo a que la legislación ambiental es una basura, al igual que los protocolos firmados, tal como el comercio de derechos de emisión. Es un problema de no quererse enfrentarse a la verdad, los impactos diarios que se ejercen sobre los ecosistemas son insostenibles, dicho de otro modo, el modo de vida, nuestro sistema económico y social es insostenible. La tomadura de pelo política en el tema ambiental (en el resto no me meto ahora) es manifiesta que denota incapacidad de actuar, la propiedad privada está por encima de los derechos colectivos, cada país mira su crecimiento económico sin hacer contabilidad ecológica, miradas cortoplacistas, ...

Los cambios climáticos no solo se deben a los gases de efecto invernadero, la deforestación, pérdida de biodiversidad, ... y todos estos efectos son reales y cuantificables donde científicos han ido generando artículos acumulando evidencias que no se pueden negar. Es necesario cambiar hacia una sociedad que tenga en cuenta las reglas que rigen los ecosistemas y de mantener un equilibrio con nuestro medio ambiente.

#5 cierto es que llevo escuchando dese casi principios de los 90 lo mismo, cambio climático, antes era contaminación que nos iba a matar a todos, luego pasó a cambio climático.
No es por negarlo, pero por ahora no lo veo tan dramático, eso si, podríamos hacer algo ahora en vez de que otros lo hagan.
Cómo reciclar, comprar productos ecológicos y con poca huella.
Que pasa? Que luego la gente va a lo barato y le suda la ecología.

#5 Nos estamos cargando el planeta con la contaminación generalizada del agua, del aire y del suelo. Se está produciendo la sexta extinción masiva de especies por causa del hombre y su codicia. El cambio climático está poniendo en riesgo la vida en este planeta.
El cambio cambio climatico o el calentamiento global y el fenomeno de efecto invernadero son hechos cientificos aprobados por mas del 98% de la comunidad cientifica. La relacion entre la concentracion de gases de efecto invernadero como el CO2 es paralela al aumento de la temperatura global de nuestro planeta. Los años mas calurosos de la historia han sucedido en los ultimos 16 años, subiendo dramaticamente hasta la actualidad: 2010 el mas caluroso hasta entonces, sobrepasado por 2011, sobrepasado por 2012, sobrepasado por2013, lo mismo con 2014, 2015 y 2016 y estamos en un 2017 que registra temperaturas record. Como consecuencia de ello se estan derritiendo los polos, se estan derritiendo los glaciares, se esta acidificando los oceanos, esta sucediendo una extincion de animales acuaticos y terrestres a nivel global. Y el calor se esta acelerando por fenomenos como la liberacion de metano que estaba atrapado en estructuras congeladas como el permafrost ademas de la desaparicion del hielo que refleja la radiacion y evita el calentamiento. Es por ello que los gobernantes y todo el mundo deben tomar YA medidas como tener 100% de energias renovables, coches electricos, consumir mucha menos carne y proteger la naturaleza que nos queda. Desgraciadamente nuestro gobierno y quienes les apoyan van en direccion contraria. Hay que luchar por salvar la vida en este planeta.

#2 la ecología política es anticapitalista por definición, también es antiproductivista, decrecentista...

#2 El ecológismo solo funciona si consiguen que sea razonablemente economicamente viable.

Que lo hagan con estrategias anticapitalistas o con estrategias liberales no es fundamental.

#17 el ecologismo va a funcionar bajo el imperio de las máquinas que harán que triunfe el principio de eficacia y de gasto mínimo. Es el comunismo tecnológico el que parara la depredación abusiva. Un comunismo no gobernado por seres humanos sino por máquinas inteligentes. Es por eso que funcionara.

#32 Desbarre sin base. Tienes comido el coco. El comunismo es una idea del s.XIX que no tiene nada que ver con la tecnología.

Un cero.

#36 Más que comido lo tengo tengo mejor alimentado. Me refiero al coco.

#64 Claro, claro.

Cuéntame algo sobre la IA y el Universo para ver lo cuerdo que estás...

#66 Para ti la realidad que no es burda no existe. Vives un mundo iluso que crees seguro porque otros muchos comparten el balido de la visión compartida. Llamas loco al que piensa diferente. Eso es embrutecimiento y deshumanizacion. Y por supuesto entre la IA y el Universo hay fuertes interacciones que tus embotadas redes neuronales no detectan. Pero ya las conocerás cuando lleguen al campo de visión de los miopes mentales.

#2 #2 la ecología política es anticapitalista por definición, también es antiproductivista, decrecentista...no es bueno meter en el mismo saco a todo el ecologismo, también hay mucha izquierda falta de un buen baño de ecologismo

#2 Lo jodido es que con la libre competencia en la mano, las renovables son caballo ganador. Si eres dueño de una fabrica y piensas en ganar a medio/largo plazo, nada sale mas barato que la energia solar y eolica

#2 mira la denominada República Popular China que oficialmente es un estado comunista es depredadora y anti ecológica al máximo. La ex Unión Soviética no era ningún ejemplo de ecologismo.

#4 Quizás se podría plantear un sub medioambiental enfocado en temas de gestión. Por otro lado es una pena que me haya enterado tan tarde de esta iniciativa. Un saludo.

#6 (CC: #3) Algo utópica, pero sí que lo es, sí...

#5 En cualquier caso será porque quieren, ya que ni el software ni el hardware dejan de funcionar.