DISIENTO

Esperemos que también procesen a las españolas y españoles que van a hacer el servicio militar a lsrael. Son unos cuantos.

Nube_Gris

#5 Hablas como si en España hubiese democracia o como si nuestros políticos fuesen lógicos o coherentes... wall

DISIENTO

#7 no sé si en España hay democracia, lo que no hay es justicia y sin justicia, es imposible que haya democracia. Ejemplos: Mónica Oltra, Colau, Rodríguez, Serra, ... y del otro lado Aguirre, Aznar, mr. X, Emepunto, Camps, Zaplana, Revilla, ... por citar unos pocos, y más recientemente los casos Carioca, empresarios de Murcia, ...

K

#5 churras merinas.

y

#1 El tema no viene por el Rey. Viene porque España pida disculpas por la conquista de Mexico.

Pero vamos, es como si a la nueva presidenta le exigieran que pidiera disculpa por a masacre de Gaza porque es judía.

Eso si, a USA no le dicen que pida disculpas por nada. Y eso que les quitaron e 55% de su territorio.

G

#3 Esta insistente posición por parte de México es directamente estúpida y ridícula:

"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."

Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,

"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."

cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.

Qué tío más grotesco el Obrador este

A

#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.

No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.

Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.

Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.

Harkon

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

MataGigantes

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

elamperio

#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?

S

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

Aergon

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

P

#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.

Lenari

#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.

¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.

T

#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.

Varlak

#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon

rojo_separatista

#34, nadie dice que pidan perdón tus tatarabuelos, se pide a España y sus reyes, tus tatarabuelos eran tan desgraciados y tan víctimas de aquel régimen como los indígenas mexicanos.

carakola

#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:

c

#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).

No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.

* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...

Wintermutius

#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.

Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.

#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.

V

#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.

Aergon

#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.

Wintermutius

#107 Está mujer ha visto muchas películas de indios y vaqueros, y piensa que en la época de los austrias se hizo lo mismo en México que lo que hizo Custer en U.S.A.

Pandacolorido

#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?

Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.

100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.

y

#32 Lo pone la noticia.

Pandacolorido

#113 No, no lo pone de manera explícita.

T

#3 que no es que España pida disculpas. Es especificamente la familia real. Lo han dicho varias veces tanto AMLO como Claudia.

k

#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.

c

#3 hombre los que deberían pedir perdón por invadir México son cualquier mexicano descendiente de español o europeo que son los que realmente invadieron y masacraron a los indígenas. Justo antes de la independencia estos eran también españoles y eran los que habían invadido y masacrado. Cualquiera que no fuera descendiente estricto de indígenas debería pedir perdón por las tropelías de sus antepasados. Deberían perder perdón, abandonar México y dejárselo a sus legítimos dueños y pedir asilo en su país de origen que lo mismo se lo dábamos.

Venga abro la lista con el presidente saliente Andrés Manuel López Obrador que es el que ha utilizado esta falacia con sus ciudadanos para que tengan algo que odiar y no se centren en lo realmente importante para su país. Que pida perdón por las tropelías de sus antepasados pero ya!!

s

#3 No el problema es peor... Es como si un mexicano pidiera a España que le pida perdón en vez de mirarse al espejo o al vecino que es descendiente de aquellos hispanos.

Todo por chovinismo y marear al mexicano medio.

g

#3 El tema viene por un agravio reciente del gobierno de España al de México, no resuelto. No me refiero a "la conquista de México", sino a la divulgación de la carta que envió el presidente al Rey, y el que no se haya respondido tal carta, ni para decir que no.
 
España podía tener razones muy válidas para no sumarse a esa invitación, no formar una comisión bipartita que reelaborara esa parte del relato de la historia para buscar algo en lo que quepan la historiografía (y mitos) de ambos países (ahora claramente no lo hacen), y no ofrecer disculpas, junto con el Estado mexicano y el vaticano, a las comunidades indígenas; cada país tiene sus dinámicas políticas internas y es definitivamente complicado abordar ciertos temas. Pero el gobierno español podía haber expresado eso con el mismo respeto que se les invitó; la carta de AMLO nunca se hubiera conocido, se mantienen esos relatos contrapuestos en nuestras culturas, y este problema puntual no existiría.
 
Se optó por la grosería y pues ni modo, Claudia decide a quien invitar y Pedro Sánchez decide si va o no en esas condiciones, todo normal.
 
PS. Sobre el (mal) ejemplo de "exigir a Claudia que se disculpe por lo de Gaza", vale la pena aclarar siempre que Claudia publicó este texto sobre Gaza, justamente "Salvar al mundo que hoy se llama Gaza" 

https://www.jornada.com.mx/2009/01/12/index.php?section=opinion&article=002a2cor

y

#176 Groseria? Groseria es pedir disculpas a alguien por lo que hicieron sus ancestros hace 500 años.

Pedir explicaciones y disculpas no a los hijos, sino a los tataranietos por lo que hicieron sus ancestros. Si eso te parece normal...

Yo pido disculpas por lo que he hecho yo no por lo que hicieron mis antepasados.

g

#182 Más allá de que la invitación central era a ofrecer disculpas conjuntamente y reelaborar un relato aceptable para ambos países (lo que ahora tenemos claramente no lo es), el tratamiento de la Casa Real fue completamente grosero. Una patanería incluso.

Te envían una carta privada con una propuesta, la haces pública, la utilizas para hacer política interior en España y todavía pretendía que no pasaba nada.

Se hubiera dignado El Rey de pedirle a un diplomático que le escribiera a AMLO una respuesta diciendo que no estaban de acuerdo, no conoceríamos la carta de AMLO, no habría habido problema (más allá del problema previo y futuro de tener una visión contraria de parte del pasado común que tenemos).

y

#187 Hacer política es enviar una carta al efe de estado de otro país diciendo que se disculpe. Para todo lo de mas goto #182

sorrillo

#19 Tú ves una diferencia sustancial entre que conozca lo que paga de impuestos y que vea ese dinero en su cuenta bancaria antes de pagar ese impuesto, por lo tanto ves una diferencia sustancial en la percepción que tiene el ciudadano entre un escenario u otro.

No haces otra cosa que reforzar el mensaje que daba en mi comentario, que eso haría que el ciudadano tuviera mayor visibilidad de la realidad. Pretender que eso es una salvajada que cambiaría el status quo es demostrar un completo desprecio hacia el ciudadano y hacia la democracia.

ehizabai

#22 Sí, lo veo. Y lo que haría, comp plantea otro, sería desplazar las ansias de fraude de la empresa al currela.
En mi nómina aparece toda la info. No necesito que me ingresen y me quiten de la cuenta para saberlo.

sorrillo

#25 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.

Considerar que la práctica totalidad de la ciudadanía son delincuentes fiscales que no cometen el delito por que no han tenido la oportunidad muestra un completo desprecio hacia la ciudadanía.

Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.

ehizabai

#27 No sé quién considera eso. Yo he dicho que se trasladan las ansias. Quien tenga.
¿Qué se gana con ese movimiento? Nada, solo abonar el campo para su destrucción.

Impropio de un sistema democrático seguir los consejos de gente que viviría mejor en el feudalismo.

sorrillo

#30 ¿Qué se gana con ese movimiento?

Tú has reconocido que supondría un cambio sustancial en la percepción que tiene el ciudadano sobre el pago de los impuestos que paga. Cuanto más consciente sea el ciudadano de la realidad más y mejores decisiones puede tomar en democracia.

ehizabai

#36 Yo he reconocido que sería cargarse el sistema.
De nuevo, ya tengo la información en la nómina. ¿Qué ganas con esto? Porque información no.

SON_

#36 nuestra sociedad no está ni preparada ni formada para tomar decisiones de tanto impacto.

Hay muchísima gente que no ha mirado una nómina en su vida.
Yo he hablado con gente, y no poca, que le parece genial está empresa en vez de la otra porque cobra un poco más, y es únicamente que una tiene la retención más alta que la otra, imagina el nivel.

El riesgo es demasiado alto y lo que se busca es rédito político con cero responsabilidad.
Que se lo digan a los ingleses con el Brexit.

celyo

#30 #36 a mi me parece que busca saturar el sistema.

Si una empresa estuviera pagando mal sus nóminas, ya no bastaría con ver las cuentas de la empresa, ahora habría que ver todas las nóminas de los trabajadores, para ver si el fraude lo comete la empresa o los trabajadores al pagar sus impuestos.

Ahora, la inspección se realizan directamente sobre las empresas.

J

#30 se gana concienciar a la gente de la realidad.

A mí no me parece una salvajada como dicen por ahí el que la gente pague sus impuestos en vez de la empresa y así sepan de verdad lo que es la realidad de los impuestos en España.

Lo que me parece es una puta mierda en cuanto a eficiencia.

Xanco

#249 De verdad que no se que creéis algunos que se paga x ahí en tema impuestos...

borachoman

#249 La conciencia la tendría cuando lleve 3 meses sin cobrar y le embarguen la Seguridad Social. En España una empresa puede estar hasta 3 meses sin pagar al trabajador.

ostiayajoder

#249 Y no son mayorcitos para mirar la nomina y tener esos datos ya?

A

#30 ¿y porque debería trasladarse ese "ansia"?

¿No deberían igualmente los trabajadores estar encantados de contribuir con el estado de bienestar que disfrutan?

Es que me encanta porque el argumento en contra de lo que expone la noticia es algo así como "el argumento de Schrodinger". Donde al mismo tiempo, "es una chorrada porque eso ya sale en la nomina" y también "destruiría la paz social y provocaría revueltas y caos".

Es curioso que la izquierda defienda básicamente que si el trabajador fuese más consciente de lo que paga de impuestos, arderían las calles

N

#27 delincuentes no, incapaces de gestionar sus finanzas pues....muchos, por desgracia...

sorrillo

#56 Pues que el sueldo no se pague al ciudadano sino que se pague al estado y éste decida por el ciudadano el vehículo que tiene que tener, la comida que tiene que comer, etc.

N

#61 algunos firmarian, y muchos incluso vivirian mejor

Hay mucho inutil suelto por ahi, y mucho comunista de barra de bar....

J

#61 Sueño húmedo de la izquierda española según parece

dick_laurence

#83 #57 #67 #61 #108 Pero vamos a ver, ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario? No, no son parte del salario, no es algo "tuyo" que la empresa te resta de la nómina para dar al Estado, sino una obligación de la empresa, ajena al salario, aunque en su calculo participe el salario y aunque, como cualquier otro coste, tenga incidencia en la oferta de salarios... porque coste del trabajador para la empresa y salarios son cosas diferentes. Y para la empresa, estas cotizaciones son un coste, igual que las botas de seguridad que está obligada a proporcionar a un mozo de almacén, por poner un ejemplo rápido. Y no, aunque aparezca detallado en la nómina, esto es sólo a título informativo, no significa que te lo esten restando... a partir de aquí, pues ya podemos imaginar por donde va el presidente de la patronal: traspasar un coste actual de la empresa al trabajador, entre otras cosas. Sí, chavales, traspasaros un coste: porque te subiran la nómina pero te quedarás igual o peor.

Cc: #167 #31 #110 #97

d

#27 estoy seguro de que dejas las puertas de tu casa y de tu coche abiertas de par en par porque lo contrario sería un insulto a la ciudadanía

sorrillo

#144 Para nada, en ningún momento he defendido que el estado no persiga el fraude fiscal sea en las circunstancias actuales o tras aplicar la medida propuesta en el meneo.

d

#148 no me refería a que el estado deje de perseguir a los ladrones, solo a tu injusta desconfianza en el ciudadano

m

#27 hay que ser claro y tienes razón a medias, aunque existen procedimientos legales tendríamos un número de defraudadores completamente mayor, EXCEPTO que le pases la pelota al banco y no al empresario para que estos primeros te dejen ver el total en la cuenta pero que solamente puedas extraer tú parte.

Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.

Al fin y al cabo el empresario tiene que pagar esos impuestos, se lo ingreses al currela o se lo pagues directamente a Hacienda, y es mejor controlar a un una persona (empresario) que a varios currelas.

sorrillo

#163 Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.

Aunque así fuera sigue sin ser una razón para no aplicar esa medida. En democracia no puedes pretender proteger al ciudadano de sus decisiones. Quienes hoy en día deciden delinquir ya saben a lo que se arriesgan, tras esta medida quienes decidieran delinquir seguirían sabiendo a lo que se arriesgan.

m

#166 en democracia el estado toma decisiones que nos puede costar un problema a todos si fuésemos cada uno el que tiene que tomar la decisión, si no habría referéndums todos los días.

Hay decisiones que se toman por el bien común...ese dinero no pagado serían menos impuestos recaudados y encima como tenga que ir a prisión, más gastos para la comunidad.

hey_jou

#27 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.

Y la información de la nómina ya existe y es más que suficiente para considerar que lo que pide este señor es redundante, y no obstante te empeñas en querer que se haga, considerando que la práctica totalidad de la ciudadanía es ignorante y mostrando así un desprecio a la inteligencia de la ciudadanía.

Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.

Todos sabemos jugar al doble juego.

sorrillo

#221 no obstante te empeñas en querer que se haga.

He respondido a quienes se oponen fervientemente a esta propuesta calificándola de salvaje y de cambiar el status quo. Posiblemente consideren que la forma en la que esa información ya existe no tendría el mismo impacto si se cambiase a la forma de la propuesta del meneo.

hey_jou

#223 estás defendiendo una medida con argumentos que afirman que no cambian nada el status quo.

dime por qué debería creer que eso no es empeñarse en querer que se haga cuando no aporta nada excepto algo que todos vemos con las intenciones.

Pilfer

#22 a ver, lo que buscan es que si tú cobras unos 1200 y la empresa paga por ti unos 350, que tu sigas cobrando 1200 y pagues esos 350, No pagarte a ti 1550 para que luego pagues tú los 350.

Y si crees lo contrario es que eres muy cándido.

Acémila

#22 Con la venia. La medida estaría bien si además, en cada nómina, incluimos la parte de la facturación de la empresa que se lleva el empresario, y hacia donde se canalizan todos esos fondos.

O mejor, que el empresario ya no haga la declaración. Que no pueda hacerla. Que conste en mi nómina la parte del empresario, y que se le quita automáticamente lo correspondiente a su tramo del IRPF. Después, si eso, que la reclame como buenamente pueda.

Que cambie sustancialmente la percepción del empresario de lo que le cuesta a los currelas pagar impuestos en proporción a sus ingresos.

Este Garamendi vive en su hermosa nube psicótica, y habría que bajarlo de ella con la mano abierta.

madalin

#22 yo quiero ver la diferencia sustancial entre lo que genero y lo que me pagan en la empresa para ver mi percepción entre un escenario u otro, y así todos los currelas.
Pretender que eso es una salvajada que cambiaría el status quo es demostrar un completo desprecio hacia el ciudadano y hacia la democracia.

l

#22 Pero si aparece en la nomina perfectamente detallado. Si el ciudadano es tan ingenuo, que no se molesta ni 15 minutos? que significa la nomina, tenemos que cambiar todas las leyes de cotizaciones. Es una soplapollez demagogica para decir que se pagan muchos impuestos. Y concretamente esos van a las pensiones que es un pico bastante grande de los presupuestos. ¿Está mal que se reciba una pensión actualmente?

pacomann

#22 Es un absurdo ingresar al trabajador lo que tiene que pagar la empresa al estado por él. No lo entiende nadie, solo si intentan engañar al trabajador haciéndole pensar que ese dinero era suyo y después se lo quitan. Si la empresa no tuviera que pagar al estado por obligación, ese dinero ya te digo yo que no se lo iba a dar al trabajador.

sorrillo

#1 No es ninguna salvajada, afirmar que rompería el status quo actual es afirmar que si la gente supiera lo que paga de impuestos dejaría de pagarlos, es tratar de infantil a la sociedad.

Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

Considerar que dar mayor visibilidad a la realidad es una salvajada que rompería el status quo es defender que la ciudadanía solo acepta el sistema actual por ignorancia y que de conocer la realidad cambiarían drásticamente la sociedad tal como la conocemos.

Y pretender impedir que eso ocurra insistiendo en el argumento que los ciudadanos deben seguir siendo ignorantes de la realidad es mostrar un desprecio total a la democracia, al sistema de gobierno en el que es el ciudadano quien toma las decisiones. Pretender que no debe dejar de ser ignorante para que se sigan tomando las mismas decisiones que hasta ahora es tener miedo a que sea el ciudadano quien decida, tener miedo a la democracia.

Estauracio

#9 Las cotizaciones abonadas directamente por la empresa están reflejadas en la nómina. El trabajador ya las conoce.

ehizabai

#9 ¿En tu nómina no sale lo que se paga? En el mío sí.
Lo que plantea este es que el currela reciba el ingreso y luego se lo quiten. Busca cargarse todo el sistema, no informar.

C

#9 lo que es tratar de infantil a la gente es pretender:

1) pretender que no saben lo que cobran
2) pretender que cobran el doble de lo que les ingresan.
3) pretender que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario.

C

#9 Garamendi no busca la mejora de la transparencia, ni hacer más sabios a los trabajadores, ni aumentar su libertad para decidir. Sabe que las cotizaciones sociales son salario diferido, y que el trabajador las conoce por su nómina si es que la tiene. pero quiere hacerlas salario directo. ¿Con qué intención?. La de poner en el disparadero a muchos trabajadores que por los bajos salarios y el coste de la vivienda llega a duras penas a fin de mes a que se planteen no cotizar o hacerlo por el mínimo. ¿A que todos tenemos en la cabeza a un colectivo que no trabaja por cuenta ajena al que le pasa eso?

thorpedo

#9 cuando las empresas paguen lo realmente deberían pagar hablamos:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/24/las-grandes-multinacionales-solo-pagan-un-144-en-impuesto-de-sociedades-en-espana-cadena-ser/

Porque quien crea que los Intereses que defiende la CEOE son las pymes es un iluso

kevers

#9 esto me recuerda un poco al concepto de factura en la sombra, que al final no se impuso porque patatas. Posiblemente dirían algo como lo que ha dicho #1 que eso sería poco menos que el Apocalipsis sanitario o algo así.

Ovlak

#9 Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

No, no es un cambio que lo único que haga es dar mayor visibilidad. Suponiendo que Garamendi sólo esté pidiendo cambiar la obligación de pago de un sujeto a otro (que es mucho suponer), las implicaciones de esto van mucho más allá que la simple transparencia:
1. La gestión de la recaudación es muchísimo más sencilla si se realiza a través de 1,3 millones de empresas con asalariados que de 21 millones de afiliados. Hacerlo por la segunda vía implicaría ineficiencia y sobrecostes estúpidos al sistema.
2. Que la obligación de pago afecte a la empresa permite también que la seguridad social implemente mecanismos de compensación que serían imposibles de otra manera, como el pago delegado en situación de IT. De nuevo, cambiar esto aumenta la ineficiencia del sistema.
3. Trasladar la obligación de pago al trabajador puede también ser un problema para la empresa al dejar de poder beneficiarse de reducciones y bonificaciones en las cuotas que eventualmente el estado pudiera aprobar. Lo mismo para los trabajadores objetivo de dichas bonificaciones (como discapacitados) que perderían atractivo para su contratación.
4. Por último, las empresas cuentan con mayores recursos para la liquidación de sus obligaciones tributarias y de seguros sociales. De nuevo, volvemos a la cuestión de la eficiencia: es más eficiente que una empresa se ocupe de liquidar los seguros sociales de 10/100/1.000/10.000 trabajadores en un solo pago a cuenta a la seguridad social con una sola licencia del software de nóminas a que lo tengan que hacer todos y cada uno de ellos por su cuenta.

T

#9 no es dar visibilidad a la realidad. Es imponer los costes laborales all trabajador, y esos son unos costes de la empresa que tiene que abonar al estado, por qué es el estado el que proporciona educación, sanidad, infraestructuras y todo lo necesario para que la empresa disponga de ese trabajador. No es un dinero que la empresa le dé al trabajador y no es el trabajador quien deba pagarlo. Es sencillo.

eldarel

#9 ¿Garamendi o tú habéis leído alguna nómina?

Dene

#9 seria igual que cuando nos colaron el cambio de precios de 100 pelas = 1 euro, pero al revés
Cualquier cosa propone este impresentable es para ahorrarse costes

jozegarcia

#9 yo propongo que la empresa pague el coste de lo que ha costado al estado la formación de sus trabajadores cualificados desde primaria hasta la universidad y luego se lo devolvemos a la empresa, para que sea consciente

i

#13 justo eso estaba pensando también yo: si es una medida en pos de la transparencia, ¿por qué no hacerlo también de la otra parte?

#9, si sinceramente crees que la propuesta es solo para dar visibilidad, y que no tiene otras motivaciones, realmente me sorprende, sabiendo de quién viene la propuesta roll

s

#9 De paso, que informen también acerca del beneficio REAL que el empleado ha hecho ganar (o perder) a la empresa ese mes. No olvidemos que muchísimas empresas (y empresaurios) son lo que son gracias al componente humano que hay detrás en forma de empleados.

pinzadelaropa

#9 Tu no has sido autómono nunca...

Psignac

#9 es tratar de infantil a la sociedad. Tú has mirado a tu alrededor? Eso lo primero. Lo segundo es que los pobres necesitan el dinero y a veces no pueden pensar mucho en lo menos inmediato. Si ahora viven con 1500 netos (la empresa paga otros 1000 entre SS, IRPF, etc) y les ofreces la opción de cobrar 2000 y que ellos descuenten después lo que vayan a cotizar, muchos de ellos lo tomarían y lo gastarían todo porque les hace falta para vivir en ese momento y lo verían como una mejora, cuando están perdiendo dinero y se lo está quedando la empresa. No cotizarían o pagarían en impuestos esos 500€ extra voluntariamente y seguramente votarían a partidos que no les obliguen a cotizar tanto y apuesten por reducir los servicios sociales. Al final los trabajadores salen perdiendo y el empresario ganando. Joe, que parecemos nuevos ..si lo dice el elemento este, es que es algo que están maquinando para forrarse aún más a costa de los trabajadores...

chinchulin

#9 Viendo cómo funciona la "democracia" actual, cada vez más cerca de Idiocracy, yo casi dejaría las cosas como están.

J

#9 totalitarismos engañabobos

redscare

#9 Si crees que esto no es el primer paso para justificar una reduccion salarial, es que no conoces España. Estos no dan puntada sin hilo.

dudo

#9 el que la gente prefiera cobrar el sueldo con “pagas extras” en vez de prorrateádo demuestra que son infantiles o no saben controlarse.

Sr_Atomo

#9 Viendo cómo se ha comportado la gente en la pandemia, estando en juego la propia salud, ya te digo yo los que pagarían impuestos si dependiese de ellos...

pollorudo

#9 Excelente argumento. Algún demócrata de los de sofá y Twitter ha cortocircuitado al leerte porque por una parte quiere que todo siga igual no vaya a ser que con el tema de los impuestos más visibles alguno se rebele, pero jopelines es que entonces sería él el antidemocrático y no mola.

r

#9 Antes de soltar chorradas (porque si has visto alguna nómina en los últimos años, sabrías que la información ya aparece), me plantearía muy seriamente dudar de cualquier cosa que un líder de la CEOE diga sobre qué beneficia o no a los trabajadores. Más que nada porque el 100% de las veces, como es su trabajo, se caga en los trabajadores.

sillycon

#9 pero si ya sale el bruto, retenciones y descuentos en la nómina! De toda la vida!
Este tío no ha emitido una nómina en su puñetera vida!

Peka

#9 Yo insisto en publicar todos los sueldos y ganancias extras en las empresas, si vieran que sus jefes reciben 3, 4 o 10 veces más que ellos, se preguntarían por qué hay un reparto tan injusto.

p

#9 Nómina siempre se ha puesto el bruto y descontado SS e IRPF, lo que me parece que quiere Garamendi es que la parte de la SS que paga la empresa también se vea reflejada en nómina, con lo que entonces se pagaría más IRPF. Si fuera así daria lugar empresario a contratar por un sueldo más bajo.

A

#9 no cuela, a otro perro con ese hueso.

TonyStark

#9 la sociedad en general es muy infantil y está poco y mal informada. Subestimas la estupidez del ser humano.

ahotsa

#9 No tiene sentido. La cantidad ya aparece en la nomina; la información ya existe. Entonces, ¿qué pretenden? ¿Que los empleados reciban el importe total y luego paguen a la SS y a hacienda, es decir, complicarnos la vida?

No, tampoco es eso. Eso es el primer paso para, de entrada, cambiarnos las referencias y poder decir tu sueldo bruto anual es 26000 y no 20000.

A partir de ahí:

1. Ya se encargarán de pedir que se considere los 26000 como sueldo para no subirlo "aún más "

2. Trasladar a todo el mundo su reivindicación de disminuir impuestos y tasas y eliminar financiacion de educación, sanidad, ayudas sociales, etc.

ostiayajoder

#9 CUALQUIER grupo humano lo suficientemente grande se comporta como el mas idiota e infantil de todos ellos.

Por otro lado: Sabes que es lo que SI da mas visibilidad a la realidad?

Que la empresa publique lo que saca del trabajador como beneficio

ostiayajoder

#46 Que con el método actual, que aparezca en un papel, no se genera el mismo grado de consciencia en el ciudadano.

Que pasa? no saben leer?

En #9 decias que otros trataban a la sociedad de infantil y ahora lo haces tu considerando que son tontos y tienes que hacer el imbecil delante de ellos para llamar su atencion y que te hagan casito.

dudo

#2 ya sale en las nóminas y no se ha armado la revolución porque eso de que es casi el doble es un cuento.

Eso si, no se la vuestra pero mi nómina necesita de varios contables para poder descifrarla. Y siempre que está equivocada es en mi contra. Me sisan.

sillycon

#282 Es casi el doble si cobras 100.000 euros... Este señor es muy clase media

BRPBNRS

#282 no se ha armado la revolución porque eso de que es casi el doble es un cuento.

El problema que tenemos en este pais no es que paguemos demasiados impuestos, estamos en la media en muchos de dichos impuestos de la U.E. El problema es el uso que se le da a estos.

Para que de verdad hubiera una revolución, tendria que venir en la nómina que porcentaje de esos impuestos van realmente a Sanidad, Educación y Carreteras, y cuanto va a chiringuitos. Pero esto no interesa ni va a interesar a ningún gobierno, que no se olvide que Vox, Podemos o cualquier nuevo partido no vienen a quitar los chiringuitos, vienen a poner los suyos.

y

#282 no sale en la nomina, revisala, los conceptos son los mismos, los porcentajes que paga el trabajador y paga la empresa son diferentes.
Aparecerá Contingencias Comunes 4,7%, pero ni rastro del 23,6% que paga la empresa por el mismo concepto; en total 28,3%
Aparecerá Desempleo 1,55% cuando en total son 7,05% incluyendo las que paga la empresa y no aparecen en la nómina
Aparecerá Formación 0,1% cuando el total serían 0,7 incluyendo las que paga la empresa incluyendo las que paga la empresa y no aparecen en la nómina
Seguro no aparece FOGASA en tu nómina sin embargo se lleva el 0,20% 
 

dudo

#537 en 2014 dieron 6 meses de plazo a las empresas para adaptarse… esas eran las cosas que el gobierno del PP nos traia, y rebajas salariales y recorte de derechos… etc…

por cierto que aún no hemos recuperado algunos...

i

#282 Yo siempre compruebo mi nomina y suele estar bien. Los únicos conceptos con los que me lio un poco es con el seguro medico, me lo separan en distintas partes, una sujeta a SS otra exenta, me lo suman por un lado y me lo restan por el otro, un poco lio.

ochoceros

#9 EE.UU. lo que está buscando aquí es una nueva guerra proxy de desgaste y desestabilización en las fronteras de Europa:
- Nueva voladura de gasoducto(s).
- Sur de Europa sin acceso a energía asequible.
- Desbandada de refugiados.
- Incremento del mercado negro de tráfico de armas.
- Implicación de Rusia con Argelia en el conflicto militar.
- Excusa para poner sus nuevas bases navales y militares en Marruecos.
- Generación de una deuda odiosa con Marruecos en concepto de avales por armamento, y así tener agarrado por los huevos a un futuro gobierno democrático tras la caída de la monarquía de los Hassan.
- Acceso yanki a mejor coste que el actual a los recursos del norte de África al estar los países jodidos económicamente tras un conflicto militar.
- etc...

torkato

#20

"- Nueva voladura de gasoducto(s).
- Sur de Europa sin acceso a energía asequible."

Cuanto antes nos libremos de EEUU mejor... Europa debe seguir su propio camino y buscar socios de tu a tu, no amos.

johel

#20 Una sola palabra muy por encima de todas las que has usado; Fosforo.

ochoceros

#39 El fósforo es sólo uno de los motivos, y de hecho desde que el campechano trabajó como espía infiltrado en la CIA para regalar a Marruecos el 35% del territorio español a cambio del apoyo yanki para su permanencia en el trono, es algo que tienen asegurado: EEUU y Marruecos ensayan la guerra electrónica al norte de Canarias: así son las maniobras Arcane Thunder 24/c54#c-54

Buena parte del crecimiento del Marruecos moderno viene de los recursos extraídos en el Sáhara, que sacan más cosas que fósforo: https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/ganbara/detalle/8817688/fosfatos-minas-de-oro-y-petroleo-lo-que-esta-en-juego-en-sahara-occidental/

Hasta petróleo y gas:

https://saharaoccidental.es/quizas-te-interese/los-rrnn-sahara-explotados-por-marruecos/#Petroleo_en_el_Sahara_Occidental

https://www.libremercado.com/2022-12-27/una-empresa-israeli-pacta-con-marruecos-la-busqueda-de-petroleo-y-gas-frente-al-sahara-6970775/

kumo

#39 Eso tendría más sentido que toda la conspiranoia anterior.

caramelosanto

#20 por suerte para ustedes, los españoles, van muy avanzados con el suministro desde energias renovables.

l

#20 Vaya panorama!
No Solo España, Toda Europa ha sido bastante pusilanime en geoestrategia. Es la mejor en calidad de vida y bienestar, pero tambien hay que pensar otras cosas.

Se te ocurren estrategias para Europa, España.

#27 Los buscas explotando como palomitas, nos deberian terminar de convencer del error que supone no tener soberania tecnologia, tanto en sofware,como hardware.
Sin ser tan espectacular como que exploten objetos cotidianos. Lo moviles se podrian usar para comunicaciones en una guerra, pero habria que asegurarse que el protocolo es seguro sin puertas trasera o incluso actualizable.
Tambien tener un modo pasivo que no este contactando con la antena cada poco.

#31 Ojala tuviesemos una democracia que no premiase y castigase a los politicos que ponen zancadillas y premiase a los que dan soluciones.
Gran parte de culpa la tiene la prensa que saca exabrupto de los politicos, en lugar de cosas constructivas.

ochoceros

#50 "Tambien tener un modo pasivo que no este contactando con la antena cada poco."

¿Te imaginas que el estado tuviese la propiedad de un servicio esencial como las telecomunicaciones, con líneas de cobre tiradas por todo el país? Pues gracias a la derecha y ultraderecha esto ya no es así

N

#20 Si no fuera por lo creíble que resulta, hasta me haría gracia.

cenutrios_unidos

#1 BYD, Lynk&Co, etc...y la mitad de las piezas o baterias vienen de...

En fin, cualquier cosa. Pero esta gente no se da cuenta que los únicos coches que nos podemos permitir son los chinos. Que a nivel de calidad han avanzado palpablemente.

gordolaya

#5 El año que viene quiero comprarme un coche y después de los diselegate y púdretehc, lo que no me planteo es un coche europeo....

ErJakerNROL35

#7 cada uno hace con el dinero lo que quiere

gordolaya

#28 obviamente

M

#7 Yo prefiero los taiwaneses, a ser posible comprados en Israel. Por su fiabilidad.

Tienen unos acabados impactantes.

gordolaya

#46 Lo que me da cosa es que el motor sea de explosión jjahaha

ikipol

#46 pues los chinos no necesitan ni el explosivo. Se queman solo con el uso,

noexisto

#5 estoy mirando ahora el Byd dolphin (más feo que hecho a drede lol) pero por 19k eléctrico como no te vayas por la m. del Dacia… (200 kms wltp)
Hasta finales de mes que después vienen las rebajas de los aranceles lol

cenutrios_unidos

#22 MG4 con la batería de litio ferro fosfato y tirando. Aunque las Blade de BYD son magníficas. Cosa mala...potencia de carga baja para lo que hay. Unos 82kw

noexisto

#36 Eso son 400 kms gastando 20 que es una barbaridad lol

gordolaya

#22 Justo el que yo también considero, un coche urbano, relativamente barato de comprar/mantener

s

#5 el problema no son las piezas, sino el control de calidad al que son sometidas.
Un iPhone viene de China y no tiene nada que ver con un zoppo.

cenutrios_unidos

#52 Entonces China no es el problema. El problema es lo que pagas y lo que obtienes. Lo que si te digo es que la calidad media respecto al precio es cada vez mejor en lo que llega de China. Y la seguridad...simplemente mira los test. Son públicos.

s

#55 pues claro. te pueden hacer una maravilla o una mierda, dependiendo de lo que paque el que contrate la fabrica.
los test... todavia me acuerdo de los dos primeros suvs chinos que llegaron a europa con sus 0 estrellas euroncap, matando al dummy.
la experiencia mas actual que tenemos son las motos chinas, que en 2 meses estan llenas de oxidos cuando una japonesa de 20 años solo esta sucia. pero el precio es acorde a eso...

Gry

#1 El artículo no menciona el incremento anual de ventas, que es lo que asustó a la UE.

J

#10 Es que todo el artículo huele a "hit piece" encargada por los que pagan la publicidad...
Espérate a que los chinos se enteren de que comprando cuatro banners apestosos pueden meterse en el bolsillo a cualquier medio de comunicación.

N

#1 mg 4.electric de hace 6 meses y emcantado, venia de un 208 pudretech

lonnegan

#11 yo ko me fio de la postventa, mientras no hay avería todo es maravilloso

N

#12 aplicalo a cualquier marca

DaniTC

#20 mira, a mí se me rompió el espejo retrovisor. Era Renault, a la semana lo tenía puesto .

¿Cuánto crees que tardarías con tu MG?

https://www.foromghs.com/threads/problema-con-los-recambios.177/

v

#12  #20 a esto venia, no se cómo va el tema en los byd y similares. A mi me jode bastante que el concesionario oficial de suzuki lo tengo a 50km, hacer la revision es perder la mañana. ¿pero es facil encontrar taller en el caso de los chinos?

cenutrios_unidos

#37 Los chinos tienen convenios con talleres europeos. Por ejemplo MG con Opel, Lynk con Volvo, etc...

Puedes tener mala suerte y que una pieza tarde más? Si. Al igual que con los europeos. Si te hablase de mi Peugeot anterior...

N

#37 #34 otro ahorro, pagaba 55e de parking en el curro, y solo voy como mucho 3 mañanas a la semana.

Ahora aparco a 0.50 e la hora en zona verde (no hay azul que seria gratis) me sale el mes por apenas 30....

El año que viene 3000 de devolucion directa en la renta

La mitad del ibi 5 años

Impuesto de circulacion gratis

No se, yo me la he jugado, de todo tipo de coches hay historias de miedo haciendo ruido en internet, pero el rendimiento mes a mes en el bolsillo es algo tangible

lonnegan

#20 yo con cualquier marca me puedo ir al taller de mi barrio y las piezas de recambio abundan. Con los chinos no lo sé y mientras esa duda exista se verán lastrados

Josecoj

#12 eso uso el comercial de Kia para que me comprase un coche suyo más caro y con menos prestaciones en lugar de otra marca emergente. Le dije que le dieran por el culo

lonnegan

#42 me parece bien pero la duda es real

noexisto

#11 te has comprado el barato que tiene menos kms? Suerte con el!:3 todas formas!

N

#24 me he comprado el barato, lo cargo rn mi casa 2/3 veces por semana, y me he ido de barcelona a perpignan este verano sin dramas con una carga

El ahorro de 250e al mes de gasolina y no tener que desplazarme para repostar suavizan los posibles problemas de parar a recargar mientras me tomo un cafe.....

Cuantos viajes "largos" en coche suele hacer una persona normal al año? Si crees que para esas ocasiones necesitas todo el año un coche con el doble de autonomia, pues rascate el bolsillo

noexisto

#26 Olé! La gente no es consciente a poco que hagas algunos kilómetros cuanto se puede ahorrar

Ahora creo que es el mejor momento para comprarse un eléctrico: bajadas de precios, subvenciones, ahorro en zonas azules, precio electricidad*…

*cuando la mayoría lo sean ya verás el palo que le mete el gobierno a la luz para coches. Al tiempo

c

#1 Pin chao

noexisto

#1 La mayoría que ves de MG son de gasofa (el ZS ha sido todo un éxito) y la noticia habla de eléctricos
No obstante si lees el envío (con link a blooomberg) habla de un 74% así que con que vendan a ese 26% que no tiene esos problemas… asunto arreglado

TipejoGuti

#1 Y verás muchas más, el miedo es el sentimiento más cobardica que existe, normalmente sale corriendo ante el interés, el coraje, el amor, la razón, el vecino que te dice "cinco años y ni un problema"...

J

#30 Te dejas lo más importante de todo, la envidia.
Cuando el cuñado/vecino/compañero de trabajo aparece con un coche que hace que tu VW polo parezca un carruaje del siglo XIX y encima le ha costado la mitad.

Kagetora

Oye pues, yo seré muy malvado pero realmente me alegro mucho del Brexit y que los ingleses estén fuera de Europa!

G

#16 De acuerdo, pero ha evitado absurdos conflictos, como los de Ucrania y Gaza, urdidos, ambos, por la nefasta política exterior de los demócratas...

Me alegraría mucho que gobernase, de una vez, una mujer ese nefasto país, para tratar de arreglarlo, pero, si Harris representa el mantenimiento de esos conflictos, en nombre de su peculiar idea de 'democracia', como parece ser, por mí, ya le pueden dar por donde amargan los pepinos...

mamarracher

#75 ¿Verdad? Yo casi que quiero que gane Trump, aunque me parezca un ser despreciable, solo por ver si EEUU cae en caos interno y deja de dar por culo al resto del mundo.

UnoYDos

#86 En esa tesitura nos encontramos muchos. Ninguno querriamos un político como Trump para nosotros, ¿pero para EEUU? Ese pais que pretende someter al mundo a sus intereses, que derroca gobiernos legítimos y que promueve los conflictos bélicos donde le interesa? Encantado de que lo tengan.

p

#86 En un caos puede entrar si gana Trump, por lo que haga Trump, y si pierde, por la que se puede montar. Una guerra civil en EEUU sería una buena noticia para los conflictos armados del mundo.

#91 Es que Trump fue además mucho menos intervencionista en el extranjero. Lo que haga internamente a mí me da exactamente igual.

bubiba

#101 unico escenario donde fue mucho más agresivo que los democratas es ... el de Israel. entró con todo calmado y aun así casi la lia cargandose a un jefazo de la guardia revolucionaria iraní, respaldó la política de asentamientos de Netanyahu y reconoció Jerusalén como capital de Israel

es mucho más proisrtaeli que los demócratas,chequea un ploco sobre el tema.

p

#117 unico escenario donde fue mucho más agresivo que los democratas es ... el de Israel.

Difícil evaluar eso. Si contamos palestinos muertos, no me salen los números.

entró con todo calmado

Allí no ha estado todo calmado en la vida. Israel tiene montado un Estado de apartheid que con Obama seguía igual, asesinando a un ritmo similar al de la época de Trump.

y aun así casi la lia cargandose a un jefazo de la guardia revolucionaria iraní

Eso tiene más que ver con el conflicto de Siria que con el de Israel. Soleimani fue el general principal responsable de la derrota del ISIS (aliado de EEUU) en Siria.

respaldó la política de asentamientos de Netanyahu

Igual que ha hecho siempre EEUU. Ahora apoyan hasta un genocidio.

y reconoció Jerusalén como capital de Israel

Esto sí es cierto, aunque Trump simplemente hacía cumplir una ley aprobada por Clinton (demócrata) en 1995.

es mucho más proisrtaeli que los demócratas,chequea un ploco sobre el tema.

No hay margen para ser más proisraelí que los demócratas. Yo creo que en esto son iguales: dicen defender los dos Estados, pero lo que quieren es uno solo.

redscare

#86 Si con Trump EEUU se desintegrase sin llevarse medio mundo por delante, yo sería súper fan de trump. El problema es que si trump gana, se instaura un fascismo de facto en EEUU, y vamos todos detrás.

bubiba

#75 si entra Trump se arreglara mucho lo de Ucranio pero se empeorará MUCHO Gaza, Trumo es amigo del Netanyahu y muy proisraelí, será un bombero animando a otro, En otro escenario te diria que sería bueno para la política exterior pero justo en el único escenario donde es mucho mas agresivo que los demócratas es en el conflicto israelí,

recuerda que durante los años que estuvo, reconoció Jerusalén como capital de Israel, respaldó la política. expansiva de Netanyahu y mató un importantisimo militar iraní, Y eso con todo pacífico...

redscare

#115 Precisamente lo de Gaza da igual quien gane, los demócratas son fans de comer pollas sionistas.

d

#75 ¿Y que te hace pensar que una mujer va a tener diferente desempeño por ser mujer?
Dependerá de la persona, no de su sexo.

Feindesland

#7 NO

BiRDo

#7 Existen infinidad de seguros por los que un extranjero no termina pagando esa sanidad, pero en España todas esas facturas se cobran a quien corresponda. Y en el caso de que no tenga seguro, se emite precisamente al usuario. El orden suele ser:

1. Seguro
2. Convenio país
3. Usuario

Por lo que creo recordar.

Por ejemplo, recuerdo una época en la que mi mujer trabajaba en transplantes de médula que se le hizo a un ciudadano cubano que expresamente trajeron de allí y todas las facturas se emitieron para que las pagara el estado cubano.

Herumel

#4 Lo dices como si no hubiera convenios entre países para abonarse esas facturas....

c

#6

¿Con EEUU existe?

Feindesland

#7 NO

BiRDo

#7 Existen infinidad de seguros por los que un extranjero no termina pagando esa sanidad, pero en España todas esas facturas se cobran a quien corresponda. Y en el caso de que no tenga seguro, se emite precisamente al usuario. El orden suele ser:

1. Seguro
2. Convenio país
3. Usuario

Por lo que creo recordar.

Por ejemplo, recuerdo una época en la que mi mujer trabajaba en transplantes de médula que se le hizo a un ciudadano cubano que expresamente trajeron de allí y todas las facturas se emitieron para que las pagara el estado cubano.

BM75

#18 Es curioso que cuando las bromas van en el otro sentido no se toman tanto como tales y se nos pone a parir desde fuera de Catalunya...
Por otro lado, que no existiera Catalunya como entidad política no quita que el idioma fuera el catalán; por lo que es totalmente pertinente hablar de libro catalán, frases en catalán o kamasutra catalán.

Ainhoa_96

#23 En primer lugar, si te quejas que "el otro lado" no se tome las bromas como tales ¿Por qué tú haces lo mismo?

En segundo lugar, en aquella época era lengua romance, no catalana sino su precursora.

BM75

#31 El origen del catalán data de entre los siglos VIII y X, muy paralelamente al del castellano.
No era ya "lengua romance" lo que hablaba en el siglo XV. Por cierto, esa denominación no existe para una lengua, sino para el conjunto de "lenguas romances".

Ainhoa_96

#37 De acuerdo en todo lo que indicas en ese comentario

wachington

#31 Tienes mucho trabajo por delante.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n

Edita la Wikipedia que dice que ya se hablaba catalán antes del 800.

Y, por si acaso, no busques las homilías de Orgañá.

Ainhoa_96

#41 En realidad se hablaba catalán antes de que llegasen los romanos en el año 218 a.C.

Ahora en serio ¿En qué parte exactamente se ése enlace se dice que se hablaba catalán "antes del 800"? Par favar

T

#49 Pesaba que el catalan provenia del latin. Otra cosa es si hablaramos del Euskera.

wachington

#49
Durante este período, que comienza con la llegada de los germanos a la península ibérica, el catalán se fue desarrollando como lengua oral, apartándose de la estructura del latín e irá tomando préstamos léxicos tanto de las lenguas germánicas como del árabe.

Por si acaso, ya te comento que desde la invasión árabe de la península ya no hubo entradas de pueblos germánicos.

He escrito el año 800 y podría haber escrito el 711.

Ainhoa_96

#89 Durante este período, ...

Un periodo que abarca toda la Edad Media según el propio apartado en el que se encuentra el texto que citas pero claro, ya era "catalán" en el año 711 lol cuando la primera vez que la palabra "Catalonia" aparece escrita en la Historia es varios siglos después (en el XI para ser exactos).

No, no era catalán en el 800. Hay que irse varios siglos después para poder hablar del idioma catalán o del castellano.

BM75

#3 ¿Está escrito o no está escrito en catalán? A partir de ahí, no sé a qué viene tu comentario...

Ainhoa_96

#10 ¿En serio no entiendes a qué viene el comentario? En primer lugar, es humorístico e hiperbólico, y en segundo lugar, se refiere al hecho de que ciertos historiadores catalanes han llevado al extremo la identidad catalana y sus logros en tiempos antiguos.

De hecho, si nos centramos en esta noticia en concreto, hace 600 años no existía Cataluña como tal, por lo que resulta absurdo hablar del 'kamasutra catalán' ya que sería en todo caso del Reino de Aragón si nos referimos al siglo XIV.

¿Se entiende ahora? Un abrazo

Sargadelos

#18 o sea, criticas algo que hacéis constantemente en Hispañistan, pero si lo hacemos nosotros es racismo o xenofobia

Ainhoa_96

#20 ¿Hacemos? No es una pelea entre bandos, me río yo de todos aquellos que se consideren en unos de ambos bandos. Los nacionalismos son para tontos, un patriota es un idiota. Pero allá cada cuál. Si os ofende el humor, el problema lo tenéis vosotros

Sargadelos

#25 Españistán no es una nación, es un imperio que se tiene que marchar de Catalunya. Tú eres imperialista. Tu nación, Castilla, está muerta. Y Catalunya lucha por su libertad

Ainhoa_96

#30 Lo llevas claro, yo soy del País Valencià, más concretamente de la República independiente de Torrent

Un_señor_de_Cuenca

#30 Ha faltado meter a Luke Skywalker.

t

#30 Meu, deixa de esnifar caolín.

T

#30 Creo que de compresion lectora andas corto. Has leido que se rie del nacionalismo catalan y  te has cortocircuitado.  Que sea ria del nacionalismo catalan no significa que sea nacionalista espanol. Vuelvelo a leer.
Eres la demostración de que los nacionalismos afectan al cortex cerebral.
(Bueno habria que probar con mas indiduos y otro tipo de nacionalistas, para darle un enfoque mas cientifico)

selina_kyle

#20 mofarse, degradar y despreciar a España llamandola "Hispañistan" haciendo referencia a que España es país similar a los acabados en "stan" como Pakistan, Afganistan, Uzbekistan etc es xenofobo per se. No te das cuenta? Implicas que esos paises son una mierda y a España la metes en ese saco. Como crees que se sentira una persona de esos paises al ver esa referencia?

Que a la hora de criticar a tu pais y mi pais que es España me vas a tener siempre a tu lado, me da igual que seas indepe. Pero tus argumentos, empezando por el de Hispañistan; son xenofobos aqui y en la China popular, como diria un antiguo amado lider tuyo.

LeDYoM

#48 Depende. Considerar que los paises acabados en stan son inferiores y por tanto es una burla ser comparados con ellos, tambien es Xenofobia.

selina_kyle

#52 Explicame entonces el concepto "Españistan", donde reside la mofa entonces? Explicame tambien por que los indepes se quieren identifcar con la Dinamarca del Mediterrano y no con la Tunez del Mediterraneo?

Es muy facil tratar de buscarle los 3 pies al gato a cada argumentacion, pero a ver que ginmasia mental haces para no responder a mi pregunta sin decir lo que es evidente, osea lo que he dicho yo antes.

cosmonauta

#48 Diría que eres tú quien está siendo xenófobo con los xxxxtanes.

La comparación no implica desprecio.

selina_kyle

#86 Explicame entonces lo de Hispañistan, que quiere decir y que implica. Sin piruetas mentales por favor.

Sargadelos

#48 Españistán es un imperio de mierda y un estado fallido. No sé qué ladras del racismo si todos los españolistas sois o racistas o xenófobos. Afganistán es un estado fallido también, por ejemplo.

Españistán por lo tanto no es un país ni mi país. Mi país es Galiza

selina_kyle

#126 fase de negación

BM75

#18 Es curioso que cuando las bromas van en el otro sentido no se toman tanto como tales y se nos pone a parir desde fuera de Catalunya...
Por otro lado, que no existiera Catalunya como entidad política no quita que el idioma fuera el catalán; por lo que es totalmente pertinente hablar de libro catalán, frases en catalán o kamasutra catalán.

Ainhoa_96

#23 En primer lugar, si te quejas que "el otro lado" no se tome las bromas como tales ¿Por qué tú haces lo mismo?

En segundo lugar, en aquella época era lengua romance, no catalana sino su precursora.

BM75

#31 El origen del catalán data de entre los siglos VIII y X, muy paralelamente al del castellano.
No era ya "lengua romance" lo que hablaba en el siglo XV. Por cierto, esa denominación no existe para una lengua, sino para el conjunto de "lenguas romances".

Ainhoa_96

#37 De acuerdo en todo lo que indicas en ese comentario

wachington

#31 Tienes mucho trabajo por delante.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n

Edita la Wikipedia que dice que ya se hablaba catalán antes del 800.

Y, por si acaso, no busques las homilías de Orgañá.

Ainhoa_96

#41 En realidad se hablaba catalán antes de que llegasen los romanos en el año 218 a.C.

Ahora en serio ¿En qué parte exactamente se ése enlace se dice que se hablaba catalán "antes del 800"? Par favar

wachington

#18 No existía Cataluña como tal?

Que quiere decir eso?

Vas a negar la paella valenciana porqué no existe un estado valenciano?

La morcilla de Burgos porqué no existe un estado burgalés?

Abdo_Collo

#18 no, no es tan antigua como españa que ya la habitaban dinosaurios...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2024/09/04/66d72f0ae85ece233e8b4580.html

BM75

#53 lol

radon2

#18 No sabes ni distinguir Reino de Corona de Aragón. Por cierto, la inmensa mayoría de los archivos de la Corona de Aragón están redactados en catalán.

M

#18 Tenemos bingo. Ya salió la catetada de confundir la corona catalanoaragonesa(valencianobalear...) con el Reino de Aragón.

Gracias por confirmar que tu pretendida broma de #3 no es sino el comentario fachirulo de turno, burlándote sin venir a cuento de cualquier nacionalismo que no sea el tuyo.

Digo yo que para no quedar en evidencia podríais volved al puñetero colegio y aprender de una vez que en la Edad Media toda Europa era un compendio de estados independientes federados que sólo compartían monarcas. Que los herederos de ”una, grande y facha“ creéis que el mundo siempre ha sido como ahora, y hacéis un ridículo espantoso.

llorencs

#96 Lo de la "corona catalanoaragonesa" es un invento reciente de Cataluña. Es la Corona de Aragón. Pero ese término que dices es algo inventado que solo se ve en Cataluña.

M

#102 Y por eso he escrito ”corona catalanoaragonesavalencianobalear...”, ni siquiera está en mayúscula para que no llores.

De hecho la Corona evidentemente nombra al rey, no al territorio. Sobre el terreno cada estado independiente utilizaba su propio nombre, como refleja cualquier documento historiográfico que no provenga directamente de la corte.

Tampoco existía España hasta entradito el siglo XVIII, y bien que se llenan la boca algunos usando ese nombre que no existía para nombrar la federación de los Reyes Católicos e incluso los reinos anteriores sin federar.

Pero lo que es un atentado a la inteligencia es pretender confundir Corona de Aragón con el Reino de Aragón. La Corona era una federación de estados independientes que compartían rey, uno de los cuales era el Reino de Aragón.

Es como llamar Reino de España a la Unión Europea. Los fachirulos son catetos y la realidad histórica se la pela.

P

#102 en efecto es Corona de Aragón, lo de Catalanoaragonesa es por poner el énfaseis en qué todo se hacía principalmente desde Cataluña (mucha más población, mar y comercio) que desde Aragón. La cultura, la literatura, la burguesía...todo era principalmente catalanohablante que extendió su influencia a Baleares, Valencia y en menor medida, aunque presente, en Sicilia y Nápoles. De Aragón el título de reino y poco más. 

llorencs

#115 El nombre es la Corona de Aragón. El resto es invento. Y que se hacía desde Cataluña, sí cierto. Pero también desde otras regiones.

Así, que por favor. lo de catalanoaragonesa es nacionalismo catalán para dar más importancia a Cataluña.

s

#18 #102
Ese nombre nunca ha existido, lo que existío fue la Corona de Aragon que inicialmente fue la unión del Reino de Aragon y el Condado de Barcelona, 2 regiones independientes con distintas leyes, idioma e incluso moneda. Después se le añadirían los reinos de Mallorca, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles.
No es dificil de entender.
En el Condado de Barcelona, más pequeño de lo que ahora sería Catalunya, ya se hablaba ese idioma que conocemos como catalán.

M

#3 #10 #28 leed a #27

frg

#10 ¡Yo que sé en que está escrito! Si quieres miras el manuscrito que enlaza #2 y nos lo cuentas.

powernergia
Ainhoa_96

#28 ¿Cuál es la metida de pata?

powernergia

#33 "Junto con la Gran Muralla catalana, los jardines colgantes de Catalunya, las pirámides del Ampurdà el gran faro de Salou y el coloso de Reus. Las grandes maravillas del mundo. Y eso sin contar que Colón era catalán y que fueron los primeros en pisar la luna"

Esto del artículo nada tiene que ver con todo eso que supongo son invenciones de los nacionalistas, mas alguna mofa.

g

#35 son nacionalistas espanholes intentando ridiculizar a los catalanes. Nada nuevo cara al sol.

slepo

#35 todo son invenciones porque era una coña de parte de #3

Un poco de humor.

powernergia

#97 #70 Ya.

balancin

#35 Sólo alguien con la piel muy fina no ve la broma rayando a ironía.
#33 me alegraste el día, pero regué el café

M

#3 #10 #28 leed a #27

Kagetora

Las novelas originales son muy buenas, con pasajes irreproducibles en cine hoy en día, los comics de "La espada salvaje" también me solían gustar y las dos pelis de Arnold me gustaron mucho en su momento, especialmente la primera.