Karmelo_Kotón

#67 No dejas de sorprenderme heráclito , no me digas que te has empobrecido con lo que te pagan.

D

#113 había que apoyar a la histérica? No me llegó el aviso del grupo de telegram

B

#113 Y con su punto equidistante, no me cansaré de repetirlo:

"Todos iguales
argumento para subnormales"

Karmelo_Kotón

#37 Eso lo hacen muchos españoles que viven fuera por trabajo

D

#75 El caso que conozco no es de esos, ya está jubilado, decidió quedarse allí y sólo habla maravillas del país, peeeeeero... Claro, si le podemos sacar las medicinas gratis a España pues mejor.

Karmelo_Kotón

Nada nuevo en la forma de actuar de estos magníficos gestores de lo suyo.

senador

#7 Golfos cierrabares.

acido303

#75 La gente que me cansa es la que se hace la tonta. Cómo si no hubiera pasado nada y no hubieran muerto miles de personas por órdenes de esta señora y encima preguntan qué ha pasado.

Karmelo_Kotón

#36 mueren más donde más densidad de gente hay cuando un virus se propaga , y dónde no se les deriva a los hospitales

RubiaDereBote

#39 Los hospitales no daban abasto, compañero. Recuerdo que hubo triaje

#43 tampoco dio abasto el hermanito de Ayuso para aprovechar la pandemia para forrarse a costa de los contactos de la extuitera perruna...
De eso te acuerdas?

RubiaDereBote

#48 Como tantos otros y no veo qué tiene que ver con la noticia.

U

#43 Tengo entendido, por las cientos de veces que ha salido el tema por aquí, que no fue solo un tema de derivación a hospitales, sino también la falta de medicalización y cuidados paliativos en los geriátricos. No es un tema en el que esté puesto, pero recuerdo que lo comentaron varias veces.

RubiaDereBote

#55 Tienes razón en lo de que no estás puesto. Y que aquí has podido leer eso y cualquier otra cosa.

U

#57 No lo he negado, no estoy puesto en el tema porque no soy de Madrid. Pero tampoco me cuesta mucho hacer una búsqueda: https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-14/el-consejero-de-politicas-sociales-en-madrid-critica-que-ayuso-no-haya-medicalizado-las-residencias-de-mayores.html

Y por favor, no lo llames triaje porque no tiene nada que ver un triaje con esto: https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html

Y ya no me voy a meter con Ayuso y el mando único.

UgeNio

#43 Los triajes los deben hacer los médicos y no los políticos desde sus despachos.
Impedir el traslado de los ancianos desde las residencias a los hospitales tiene otro nombre.

RubiaDereBote

#60 Son los médicos los que recomiendan dejar a los mayores, en este y en cualquier otra situación. Ten en cuenta que es gente que tiene menos vida por delante y con menos probabilidades de sobrevivir. ¿O tú hubieras elegido dejar de lado a los de 30 años?

Karmelo_Kotón

#187 Te repito que podéis expresaros , pero a que viene ese interés en "informar" sobre vuestras creencias , sobre todo si no os lo piden ? .
Si tanto interés tenéis , poner un stand en la feria y los que quieran que vayan a oiros. Lo otro es tocar los cojones .
Que en el fondo es lo que estáis haciendo.

T

#189 "Te repito que podéis expresaros" En que momento has inferido que yo estoy de acuerdo con lo que expresan los de la furgoneta.

Estoy defendiendo su derecho a expresarse y a invertir su dinero en ofrecer lo que quieran, no he emitido ningún juicio sobre sus ideas.

RubiaDereBote

#34 No te entiendo

Karmelo_Kotón

#36 mueren más donde más densidad de gente hay cuando un virus se propaga , y dónde no se les deriva a los hospitales

RubiaDereBote

#39 Los hospitales no daban abasto, compañero. Recuerdo que hubo triaje

#43 tampoco dio abasto el hermanito de Ayuso para aprovechar la pandemia para forrarse a costa de los contactos de la extuitera perruna...
De eso te acuerdas?

RubiaDereBote

#48 Como tantos otros y no veo qué tiene que ver con la noticia.

U

#43 Tengo entendido, por las cientos de veces que ha salido el tema por aquí, que no fue solo un tema de derivación a hospitales, sino también la falta de medicalización y cuidados paliativos en los geriátricos. No es un tema en el que esté puesto, pero recuerdo que lo comentaron varias veces.

RubiaDereBote

#55 Tienes razón en lo de que no estás puesto. Y que aquí has podido leer eso y cualquier otra cosa.

U

#57 No lo he negado, no estoy puesto en el tema porque no soy de Madrid. Pero tampoco me cuesta mucho hacer una búsqueda: https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-14/el-consejero-de-politicas-sociales-en-madrid-critica-que-ayuso-no-haya-medicalizado-las-residencias-de-mayores.html

Y por favor, no lo llames triaje porque no tiene nada que ver un triaje con esto: https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html

Y ya no me voy a meter con Ayuso y el mando único.

UgeNio

#43 Los triajes los deben hacer los médicos y no los políticos desde sus despachos.
Impedir el traslado de los ancianos desde las residencias a los hospitales tiene otro nombre.

RubiaDereBote

#60 Son los médicos los que recomiendan dejar a los mayores, en este y en cualquier otra situación. Ten en cuenta que es gente que tiene menos vida por delante y con menos probabilidades de sobrevivir. ¿O tú hubieras elegido dejar de lado a los de 30 años?

acido303

#34 Ya cansais.

Karmelo_Kotón

#69 Díselo a los familiares de los muertos

acido303

#75 La gente que me cansa es la que se hace la tonta. Cómo si no hubiera pasado nada y no hubieran muerto miles de personas por órdenes de esta señora y encima preguntan qué ha pasado.

Karmelo_Kotón

#181 No me parece bien que haya una policia de la moral ligada a grupos religiosos que te hagan escuchar un latido y demás pamplinas , si esas mujeres han decidido abortar NADIE tiene que convencerlas , coaccionarlas ni hacerles cambiar su opinión, fuera de sus seres queridos . Qué será lo siguiente , ¿ denunciar a las que van a abortar ?

Me recuerda a ciertos paises fundamentalistas , y eso ya es historia en España. El aborto es un derecho luchado y adquirido por las mujeres , nadie puede revertirlo.

antares_567

#184 se te está yendo. Baja de la nube y discute conmigo y con los argumentos que te estoy dando.
Porque YO no estoy hablando de coacción, ni de intentar convencer a nadie. Pero una elección no es libre sin conocimiento de lo que va a ocurrir y creo, espero, que entendamos que el aborto no es un objetivo ni un deseo para nadie. Es algo que ocurre por una serie de circunstancias personales en torno a una gestación y la decisión al menos en teoría debe ser libre, con conocimiento y sin remordimiento. Y eso incluye entender algunas cosas. Entre ellas que lo que se está abortando es una vida intrínsecamente ligada a la madre, no formada aún, por supuesto, sin una serie de características que consideramos fundamentales para considerarlo humado, vale, pero ya es algo que late y que si se deja lo normal es que desarrolle a un hijo. Y también es bueno entender que en ocasiones abortar es la mejor decisión, para la madre y para el hijo no nacido, por las miles de razones que uno considere. Y en mi opinión es erróneo el que ofrecer escuchar el latido vaya a traumatizar a nadie, mientras esto sea una elección, sino que en muchas ocasiones puede ayudar a la mujer a reconciliarse con lo que está haciendo. Y lo que está haciendo lo está haciendo porque ha considerado que es lo mejor, lo mejor para ella y lo mejor para ese feto que aún no está "vivo".
Porque no te quepa duda que en un porcentaje alto de la población que aborta NECESITA apoyo psicológico, lo haga escuchando o sin escuchar el latido y reconocer lo que ha abandonado por las raz9nes que sea como algo que ha sido suyo ouede ayudar en un porcentaje alto de las mujeres.

No banalicemos el hecho de abortar. No es cortarse el pelo. Porque se critica las posiciones antiabortistas, con muchos motivos, pero muchos de los argumentos proabortistas banalizan demasiado el hecho fe abortar y esto tambien es un error. Sinceramente mi visión personal del aborto es que siendo algo necesario, no es deseado y el apoyo en ese contexto puede venir de muchas vías.

Finalmente pongo un ejemplo
Final del embarazo. Llega el parto y hay problemas. Hay que salvar a 1, el niño o la madre. Sinceramente salvaría a la madre, entiendo incluso que haya gente que decida por lo que sea salvar al niño. Pero nadie en su sano juicio llamaría a nadie asesino por salvar a ña madre y matar al niño que está naciendo. En mi opinión el aborto en el proceso de gestación es una decisión similar pero menos extrema. Las razones por las que se decide su término son infinitas. Pero en la mayoría de los casos no banales y reconocer el hecho y las consecuencias del mismo ayuda mucho a reconciliarse con uno mismo

Karmelo_Kotón

#5 No soy de letras , pero lo he entendido perfectamente . Primero niega lo que no es y luego explica lo que es. Creo que está correctamente escrito.

Karmelo_Kotón

#170 Gracias por la info.
Por lo que he leido la tasa de abortos ha sido de un 10,7 por MIL durante el año 2021 y es una tasa que viene a la baja desde el 2012 , por lo que no entiendo está importancia que se le está dando hablando de cifras sobrecogedoras.
Más bien se intenta alarmar para coaccionar.
Por otro lado el nivel socioeconómico de la mayoria de las mujeres que abortan es bajo , lo que abunda en que sea un derecho adquirido por las mujeres trabajadoras frente a las que sí se lo pueden costear cuando quieran.

Karmelo_Kotón

Al final lo que interesa es una sociedad endeudada , para que no pueda decidir en libertad y esté siempre sometida a los poderes sin molestar.

Karmelo_Kotón

#165 A mi no me parece mal que haya gente que piense o que crea que el aborto está mal , eres libre de pensar y creer lo que quieras .
Lo que me parece mal es que haya una policia de la moral propia de estados fundamentalistas diciéndoles a las mujeres lo que tienen que hacer en un tema tan delicado como este , con un derecho conseguido tras muchos años de lucha y que las clases sociales bajas no se podían permitir frente a las altas que lo hacían cuando les convenía.
Hay que tener muy poca verguenza para querer imponer un criterio religioso y partidista a una parte de la población que ha luchado mucho por conseguir ese derecho.
Y eso es lo que se intenta , camúflalo con el latido fetal o con lo que te digan.

T

#166 Yo tampoco estoy de acuerdo con que se quiera imponer nada. Poner una furgoneta en la puerta de un centro ofreciendo ecografías, no es imponer nada. Repito, no creo que secuestren, aten ni obliguen a entrar ahí a nadie, por lo que la quiere abortar, seguirá abortando y la que quiera entrar en la furgoneta pues entrará.

Hay que tener muy poca vergüenza para mezclar el derecho a expresarse y hacerlo ver como un intento de imposición. Los que imponen son los que no dejan expresarse a los demás simplemente porque no se está de acuerdo con lo que dicen.

Karmelo_Kotón

#187 Te repito que podéis expresaros , pero a que viene ese interés en "informar" sobre vuestras creencias , sobre todo si no os lo piden ? .
Si tanto interés tenéis , poner un stand en la feria y los que quieran que vayan a oiros. Lo otro es tocar los cojones .
Que en el fondo es lo que estáis haciendo.

T

#189 "Te repito que podéis expresaros" En que momento has inferido que yo estoy de acuerdo con lo que expresan los de la furgoneta.

Estoy defendiendo su derecho a expresarse y a invertir su dinero en ofrecer lo que quieran, no he emitido ningún juicio sobre sus ideas.