#67 El nacionalismo y el internacionalismo son antagónicos. Como esto entra en conflicto, al final tienen que elegir qué sujeto político les importa más, el nacional o el de clase, y optan más por el primero. Por tanto, podemos concluir que son más nacional que socialistas.

El fascismo es una doctrina socialista como se deriva de la lectura de su ideología (véase el programa de la falange citado en mi anterior comentario). Obviamente no es marxista, y esa una reacción antagónica al comunismo, pero siempre dentro del espectro socialista que se contrapone a las democracias liberales del mundo anglosajón. El fascismo es una ideología caduca derrotada militarmente en 1945 que no tiene adhesión en ningún lado. En la propia España, la falange tiene menos votos que afiliados. Con lo único que se le puede relacionar a VOX con el fascismo es con su nacionalismo exhalado y con su obsesión por centralizar el Estado y eliminar las autonomías, a las que luego se presentan . Al igual que Bildu, VOX pone como sujeto político la nación, aunque en este caso es la española. Sin embargo, no veo que VOX tenga un programa económico fascista, sino más bien socialdemócrata (como casi todos los partidos), ni que quiera dar un golpe de estado y formar gobierno.

Como he dicho en otro comentario, yo no voto y no tengo simpatía por ningún partido político, así que me limito a observar lo que veo. Puede que esté equivocado.

#77 Ni digo ni insinúo que tú votes a Vox ni tengas simpatía por este partido. No estoy de acuerdo con tu idea del fascismo ni con tu visión sobre cómo Bildu implementa el internacionalismo, podríamos discutir de mil temas en cuanto a esto así que voy a evitar irme por las ramas. Hablemos de los actores y de su afinidad con el fascismo o con la democracia, que es lo que encendió el debate. Queda claro que Bildu condena todas la violencias y Vox no, y justo la violencia que no condena es la fascista. Que Vox no tenga una opinión al respecto demuestra que es más afín al fascismo que a la democracia, pues como te dije anteriormente, un demócrata de verdad no dudaría en rechazar esas acciones fascistas, como sí lo hace Bildu. Vox no quiere dar un golpe de estado, pero tampoco critica el que dieron Franco y Mola, o peor, algunos niegan que eso fuese un golpe de estado, tal y como hace Agustín Rosety.

#79 Creo que el problema de base que hay de fondo en este debate es el entendimiento del franquismo, la guerra civil y la propia 2ª república. Básicamente, la izquierda piensa que ellos tenían el gobierno legítimo con la victoria del frente popular y la derecha inició la guerra civil. Por otro lado, la derecha piensa que tras la revolución de 1934, la segunda república estaba acabada y el frente popular ya había iniciado su propia revolución bolchevique. Como ambas versiones se sustentan en determinados hechos, pero ignoran otros, pues tienes interpretaciones para todos los gustos.

En mi opinión, todo lo relacionado con la guerra civil y el franquismo debería estar totalmente fuera del debate político principal. Sin embargo, es mucho más fácil sacar eslóganes cutres como "alerta antifascista" o "que vienen los rojos" que tener un debate intelectual mínimamente serio. Mientras tanto, al ciudadano de a pie se le empobrece con la inflación y subidas de impuestos, que es el verdadero problema que tratan de ocultar.

#83 Ese me parece un buen resumen del punto de vista de cada bando, en eso sí estoy de acuerdo. Yo estoy en el primero, lo que no me impide ver desde la perspectiva del otro. También influye que las consecuencias del franquismo las he sufrido yo mismo, no soy un adulto mayor ni mucho menos, pero no contaré más porque no quiero hacerme la víctima, odio eso. Por eso mismo nunca salto con lo de llamar fascista al primero cuya ideología no me gusta, el fascismo es algo muy concreto. Lo que pasa es que creo que Vox es amante del fascismo. No creo que vayan a implementar una dictadura fascista, pero tampoco me creo ese rollo pseudosocialdemócrata, creo que son liberales a tope pero de boquita, porque acabarán robando y utilizando las leyes para aumentar su riqueza, lo cual está muy alejado del ideario liberal, que tampoco comparto. Entiendo que les guste Franco, vienen de familias que se han enriquecido gracias a su dictadura. A mí tampoco me gusta que los problemas sociales se escondan bajo la bandera, pero he visto a Bildu gobernar diputaciones y ayuntamientos con cero casos de corrupción mientras que sobre Vox no han salido más que escándalos y escándalos.

Sí que me gustaría que te informases sobre Bildu utilizando fuentes más neutrales porque tengo la sensación de que tienes una visión de ellos bastante alejada de la realidad. No formo parte de ese partido pero sí que conozco a gente muy cercana y dista muchísimo de ser algo como Herri Batasuna, de quienes también se ha dado siempre una visión muy parcial. Te invito a hacer este ejercicio, creo que te sorprenderá gratamente.

#84 En España no hay ni un solo partido con una mínima mentalidad liberal, ni la gente tiene esa mentalidad. Eso explica porqué costó casi dos siglos en implementar la democracia liberal tras cuatro guerras civiles y aún así uno de los mayores galantes de ella es la Unión Europea. Yo estoy convencido que sin ella, España se hubiese argentinizado hace ya tiempo.

No creo que por tener una ideología u otra seas más corrupto, es una cuestión de los valores de la sociedad y de los contrapoderes que existan para que uno no coja todo el poder. Supongo que a título individual cada persona es un mundo y, como siempre se dice, en el ayuntamiento del pueblo es donde se eligen personas y no ideas o consignas, y no dudo de que las intenciones de esas personas sean mejorar su ayuntamiento. Sin embargo, la ideología aglutinadora no la comparto. El nacionalismo me parece una ideología bastante nociva en muchos aspectos que seguimos arrastrando desde la revolución francesa. Tampoco comparto las ideas socialistas, ya que no creo que alguien deba dirigir a la sociedad y la economía de arriba a abajo.

#77 Por cierto, haciendo un paréntesis en la discusión, quiero agradecerte la molestia que te estás tomando en este debate dándome tus opiniones y argumentos. Estoy muy en desacuerdo con ellos pero me gusta poder tener una discusión política basada en el respeto, sin subidas de tono, atacando a las ideas y no al oponente.

#80 Faltaría más, ante todo educación y respeto. Yo pienso que en general, la gente quiere mejorar la sociedad, aunque por diferentes caminos

#60 participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido
Me parece genial que se haga reconciliación y reparación con todo el mundo, incluido con el franquismo. Cuando los terroristas encarcelados cumplan las penas estipuladas por los jueces, se podrán reinsertar en la sociedad.

que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.
Si uno busca un poco la ideología fascista que hubo en España (https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm) la cual no se ha actualizado mucho en las últimas décadas, se da cuenta de que VOX no defiende tales posturas, ni se saluda con el brazo en alto. Son más un conservadurismo rancio con un centralismo jacobino combinado con un populismo anti inmigración. Sin embargo, Bildu se identifica con ideologías comunistas y socialistas combinados con su nacionalismo racista y son los primeros que hacen el saludo con el puño en alto.

#62 No eres capaz de demostrar que Bildu sea nacionalista racista porque es internacionalista, demuéstralo si puedes. Simplemente enlázame algún comentario racista realizado por un dirigente de Bildu. Hay un sector socialista y un sector socialdemócrata, y sí, también saludan con el puño en alto. Con esto, tú mismo acabas de decir que Bildu no apoya el fascismo, sino del otro extremo ideológico, el socialismo y la socialdemócracia. Ya sólo queda que te des cuenta de que Vox es fascista, es simple. No condenan los actos de un fascista, algo inconcebible a menos que seas fascista.

#67 El nacionalismo y el internacionalismo son antagónicos. Como esto entra en conflicto, al final tienen que elegir qué sujeto político les importa más, el nacional o el de clase, y optan más por el primero. Por tanto, podemos concluir que son más nacional que socialistas.

El fascismo es una doctrina socialista como se deriva de la lectura de su ideología (véase el programa de la falange citado en mi anterior comentario). Obviamente no es marxista, y esa una reacción antagónica al comunismo, pero siempre dentro del espectro socialista que se contrapone a las democracias liberales del mundo anglosajón. El fascismo es una ideología caduca derrotada militarmente en 1945 que no tiene adhesión en ningún lado. En la propia España, la falange tiene menos votos que afiliados. Con lo único que se le puede relacionar a VOX con el fascismo es con su nacionalismo exhalado y con su obsesión por centralizar el Estado y eliminar las autonomías, a las que luego se presentan . Al igual que Bildu, VOX pone como sujeto político la nación, aunque en este caso es la española. Sin embargo, no veo que VOX tenga un programa económico fascista, sino más bien socialdemócrata (como casi todos los partidos), ni que quiera dar un golpe de estado y formar gobierno.

Como he dicho en otro comentario, yo no voto y no tengo simpatía por ningún partido político, así que me limito a observar lo que veo. Puede que esté equivocado.

#77 Ni digo ni insinúo que tú votes a Vox ni tengas simpatía por este partido. No estoy de acuerdo con tu idea del fascismo ni con tu visión sobre cómo Bildu implementa el internacionalismo, podríamos discutir de mil temas en cuanto a esto así que voy a evitar irme por las ramas. Hablemos de los actores y de su afinidad con el fascismo o con la democracia, que es lo que encendió el debate. Queda claro que Bildu condena todas la violencias y Vox no, y justo la violencia que no condena es la fascista. Que Vox no tenga una opinión al respecto demuestra que es más afín al fascismo que a la democracia, pues como te dije anteriormente, un demócrata de verdad no dudaría en rechazar esas acciones fascistas, como sí lo hace Bildu. Vox no quiere dar un golpe de estado, pero tampoco critica el que dieron Franco y Mola, o peor, algunos niegan que eso fuese un golpe de estado, tal y como hace Agustín Rosety.

#79 Creo que el problema de base que hay de fondo en este debate es el entendimiento del franquismo, la guerra civil y la propia 2ª república. Básicamente, la izquierda piensa que ellos tenían el gobierno legítimo con la victoria del frente popular y la derecha inició la guerra civil. Por otro lado, la derecha piensa que tras la revolución de 1934, la segunda república estaba acabada y el frente popular ya había iniciado su propia revolución bolchevique. Como ambas versiones se sustentan en determinados hechos, pero ignoran otros, pues tienes interpretaciones para todos los gustos.

En mi opinión, todo lo relacionado con la guerra civil y el franquismo debería estar totalmente fuera del debate político principal. Sin embargo, es mucho más fácil sacar eslóganes cutres como "alerta antifascista" o "que vienen los rojos" que tener un debate intelectual mínimamente serio. Mientras tanto, al ciudadano de a pie se le empobrece con la inflación y subidas de impuestos, que es el verdadero problema que tratan de ocultar.

#83 Ese me parece un buen resumen del punto de vista de cada bando, en eso sí estoy de acuerdo. Yo estoy en el primero, lo que no me impide ver desde la perspectiva del otro. También influye que las consecuencias del franquismo las he sufrido yo mismo, no soy un adulto mayor ni mucho menos, pero no contaré más porque no quiero hacerme la víctima, odio eso. Por eso mismo nunca salto con lo de llamar fascista al primero cuya ideología no me gusta, el fascismo es algo muy concreto. Lo que pasa es que creo que Vox es amante del fascismo. No creo que vayan a implementar una dictadura fascista, pero tampoco me creo ese rollo pseudosocialdemócrata, creo que son liberales a tope pero de boquita, porque acabarán robando y utilizando las leyes para aumentar su riqueza, lo cual está muy alejado del ideario liberal, que tampoco comparto. Entiendo que les guste Franco, vienen de familias que se han enriquecido gracias a su dictadura. A mí tampoco me gusta que los problemas sociales se escondan bajo la bandera, pero he visto a Bildu gobernar diputaciones y ayuntamientos con cero casos de corrupción mientras que sobre Vox no han salido más que escándalos y escándalos.

Sí que me gustaría que te informases sobre Bildu utilizando fuentes más neutrales porque tengo la sensación de que tienes una visión de ellos bastante alejada de la realidad. No formo parte de ese partido pero sí que conozco a gente muy cercana y dista muchísimo de ser algo como Herri Batasuna, de quienes también se ha dado siempre una visión muy parcial. Te invito a hacer este ejercicio, creo que te sorprenderá gratamente.

#77 Por cierto, haciendo un paréntesis en la discusión, quiero agradecerte la molestia que te estás tomando en este debate dándome tus opiniones y argumentos. Estoy muy en desacuerdo con ellos pero me gusta poder tener una discusión política basada en el respeto, sin subidas de tono, atacando a las ideas y no al oponente.

#80 Faltaría más, ante todo educación y respeto. Yo pienso que en general, la gente quiere mejorar la sociedad, aunque por diferentes caminos

#56 Los he visto en incluso esta pagina, supongo que tirar de buscador. Muchas veces en justificacion, eso si. De todas maneras, yo no califico a nadie.

#61 Pues he tirado de buscador, he llegado hasta 2011 y aún no he encontrado nada: https://www.meneame.net/search?q=bildu eta

Lo que sí he encontrado es un comentario tuyo calificando a alguien de gilipollas: grupo-neonazi-detenido-podria-estar-relacionado-actos-acoso/c031#c-31

Hace 2 años | Por erre_darko a spanishrevolution.net

Publicado hace 2 años por erre_darko a spanishrevolution.net

Grupo neonazi detenido podría estar relacionado co...

spanishrevolution.net

#68 Ooooh has encontrado un comentario mio! Que gran hallazgo!! Tengo tanta relevancia...

#69 Sí, soy una máquina destapando mentirosos. Dices que en esta página hay noticias de Bildu organizando homenajes a miembros de ETA pero no es posible encontrarlas. Dices que no calificas a nadie y encuentro comentarios tuyos haciéndolo. Lo más triste es que ni vergüenza te da ser un embustero.

#78 Empecemos devolviendo el insulto porque "embustero tu padre que te llama hijo".

Segundo: https://old.meneame.net/go?id=3163545 Con una busqueda rapida poniendo bildu + etarra.

Tercero: No califico a nadie en este caso. Obviamente en algun momento de mi vida habre calificado a alguien, para bien o para mal.

#52 También está Bildu a favor de mejorar las condiciones de los terroristas que ha sido la mayor amenaza que ha tenido la democracia y la sociedad. Poco va a cambiar tu día a día sacar la momia de Franco cuando lleva ya casi 50 años muerto, excepto polarizar a la sociedad y aumentar el gasto público.

#59 Eso se llama respeto a los derechos humanos, de la misma manera que quiere mejorar la vida de las víctimas del terrorismo y participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido. La vida puede cambiar poco o mucho por sacar o no a Franco, pero sacar a un líder fascista de un lugar privilegiado donde lo homenajeaban es hacer justicia con el pueblo español. De socioeconomía ya hablamos en otra noticia si quieres, que sino nos desviamos del tema principal, que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.

#60 participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido
Me parece genial que se haga reconciliación y reparación con todo el mundo, incluido con el franquismo. Cuando los terroristas encarcelados cumplan las penas estipuladas por los jueces, se podrán reinsertar en la sociedad.

que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.
Si uno busca un poco la ideología fascista que hubo en España (https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm) la cual no se ha actualizado mucho en las últimas décadas, se da cuenta de que VOX no defiende tales posturas, ni se saluda con el brazo en alto. Son más un conservadurismo rancio con un centralismo jacobino combinado con un populismo anti inmigración. Sin embargo, Bildu se identifica con ideologías comunistas y socialistas combinados con su nacionalismo racista y son los primeros que hacen el saludo con el puño en alto.

#62 No eres capaz de demostrar que Bildu sea nacionalista racista porque es internacionalista, demuéstralo si puedes. Simplemente enlázame algún comentario racista realizado por un dirigente de Bildu. Hay un sector socialista y un sector socialdemócrata, y sí, también saludan con el puño en alto. Con esto, tú mismo acabas de decir que Bildu no apoya el fascismo, sino del otro extremo ideológico, el socialismo y la socialdemócracia. Ya sólo queda que te des cuenta de que Vox es fascista, es simple. No condenan los actos de un fascista, algo inconcebible a menos que seas fascista.

#67 El nacionalismo y el internacionalismo son antagónicos. Como esto entra en conflicto, al final tienen que elegir qué sujeto político les importa más, el nacional o el de clase, y optan más por el primero. Por tanto, podemos concluir que son más nacional que socialistas.

El fascismo es una doctrina socialista como se deriva de la lectura de su ideología (véase el programa de la falange citado en mi anterior comentario). Obviamente no es marxista, y esa una reacción antagónica al comunismo, pero siempre dentro del espectro socialista que se contrapone a las democracias liberales del mundo anglosajón. El fascismo es una ideología caduca derrotada militarmente en 1945 que no tiene adhesión en ningún lado. En la propia España, la falange tiene menos votos que afiliados. Con lo único que se le puede relacionar a VOX con el fascismo es con su nacionalismo exhalado y con su obsesión por centralizar el Estado y eliminar las autonomías, a las que luego se presentan . Al igual que Bildu, VOX pone como sujeto político la nación, aunque en este caso es la española. Sin embargo, no veo que VOX tenga un programa económico fascista, sino más bien socialdemócrata (como casi todos los partidos), ni que quiera dar un golpe de estado y formar gobierno.

Como he dicho en otro comentario, yo no voto y no tengo simpatía por ningún partido político, así que me limito a observar lo que veo. Puede que esté equivocado.

#77 Ni digo ni insinúo que tú votes a Vox ni tengas simpatía por este partido. No estoy de acuerdo con tu idea del fascismo ni con tu visión sobre cómo Bildu implementa el internacionalismo, podríamos discutir de mil temas en cuanto a esto así que voy a evitar irme por las ramas. Hablemos de los actores y de su afinidad con el fascismo o con la democracia, que es lo que encendió el debate. Queda claro que Bildu condena todas la violencias y Vox no, y justo la violencia que no condena es la fascista. Que Vox no tenga una opinión al respecto demuestra que es más afín al fascismo que a la democracia, pues como te dije anteriormente, un demócrata de verdad no dudaría en rechazar esas acciones fascistas, como sí lo hace Bildu. Vox no quiere dar un golpe de estado, pero tampoco critica el que dieron Franco y Mola, o peor, algunos niegan que eso fuese un golpe de estado, tal y como hace Agustín Rosety.

#77 Por cierto, haciendo un paréntesis en la discusión, quiero agradecerte la molestia que te estás tomando en este debate dándome tus opiniones y argumentos. Estoy muy en desacuerdo con ellos pero me gusta poder tener una discusión política basada en el respeto, sin subidas de tono, atacando a las ideas y no al oponente.

#49 No me he leido los estatutos de Bildu, pero si les he visto alguna que otra vez organizar actos en honor de etarras. De todas maneras, yo no pongo etiquetas de antidemocratas, yo creo que todas las voces deben poder alzarse y si alguien es gilipollas contrarrestarle con argumentos en lugar de etiquetas.

#51 Puedes leértelos, son públicos. Etiquetar a alguien de fascista no es prohibirle hablar, simplemente es señalar lo que es. De la misma manera que decir que "la manada" son unos violadores no les prohibe hacer declaraciones o defenderse en un juicio. También es posible etiquetar a alguien de antidemocrático y dejarle hablar, no hay ninguna incompatibilidad. ¿Algún enlace a un contenido donde podamos ver a Bildu organizar esos actos en honor de etarras? Te lo agradecería mucho, es que tengo que salir a por la cena. (No es vacile, tengo hambre 🍔) Más tarde sigo discutiendo.

#56 Los he visto en incluso esta pagina, supongo que tirar de buscador. Muchas veces en justificacion, eso si. De todas maneras, yo no califico a nadie.

#61 Pues he tirado de buscador, he llegado hasta 2011 y aún no he encontrado nada: https://www.meneame.net/search?q=bildu eta

Lo que sí he encontrado es un comentario tuyo calificando a alguien de gilipollas: grupo-neonazi-detenido-podria-estar-relacionado-actos-acoso/c031#c-31

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Grupo neonazi detenido podría estar relacionado co...

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#68 Ooooh has encontrado un comentario mio! Que gran hallazgo!! Tengo tanta relevancia...

#69 Sí, soy una máquina destapando mentirosos. Dices que en esta página hay noticias de Bildu organizando homenajes a miembros de ETA pero no es posible encontrarlas. Dices que no calificas a nadie y encuentro comentarios tuyos haciéndolo. Lo más triste es que ni vergüenza te da ser un embustero.

#42 A mi me da igual lo que diga Abascal, Otegi, Trump o el papa de Roma, lo importante es lo que hagan, acciones concretas. Las palabras se las lleva el viento o el timeline del twitter.

#44 Bildu estuvo a favor de sacar a Franco del Valle de los Caídos para que eso dejase de ser un lugar en el que lo homenajeaban, Vox estuvo en contra. Un simple ejemplo más allá de las palabras.

#52 También está Bildu a favor de mejorar las condiciones de los terroristas que ha sido la mayor amenaza que ha tenido la democracia y la sociedad. Poco va a cambiar tu día a día sacar la momia de Franco cuando lleva ya casi 50 años muerto, excepto polarizar a la sociedad y aumentar el gasto público.

#59 Eso se llama respeto a los derechos humanos, de la misma manera que quiere mejorar la vida de las víctimas del terrorismo y participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido. La vida puede cambiar poco o mucho por sacar o no a Franco, pero sacar a un líder fascista de un lugar privilegiado donde lo homenajeaban es hacer justicia con el pueblo español. De socioeconomía ya hablamos en otra noticia si quieres, que sino nos desviamos del tema principal, que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.

#60 participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido
Me parece genial que se haga reconciliación y reparación con todo el mundo, incluido con el franquismo. Cuando los terroristas encarcelados cumplan las penas estipuladas por los jueces, se podrán reinsertar en la sociedad.

que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.
Si uno busca un poco la ideología fascista que hubo en España (https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm) la cual no se ha actualizado mucho en las últimas décadas, se da cuenta de que VOX no defiende tales posturas, ni se saluda con el brazo en alto. Son más un conservadurismo rancio con un centralismo jacobino combinado con un populismo anti inmigración. Sin embargo, Bildu se identifica con ideologías comunistas y socialistas combinados con su nacionalismo racista y son los primeros que hacen el saludo con el puño en alto.

#62 No eres capaz de demostrar que Bildu sea nacionalista racista porque es internacionalista, demuéstralo si puedes. Simplemente enlázame algún comentario racista realizado por un dirigente de Bildu. Hay un sector socialista y un sector socialdemócrata, y sí, también saludan con el puño en alto. Con esto, tú mismo acabas de decir que Bildu no apoya el fascismo, sino del otro extremo ideológico, el socialismo y la socialdemócracia. Ya sólo queda que te des cuenta de que Vox es fascista, es simple. No condenan los actos de un fascista, algo inconcebible a menos que seas fascista.

#36 El franquismo es principalmente un periodo histórico. Me gustaría saber cual es la ideología franquista que hay que rechazar porque yo alguna vez la he buscado sin éxito, ya que en 39 que estuvo el caudillo como jefe de Estado hubo varias corrientes ideológicas en su seno (católicos, falangistas, monárquicos, carlitas). Rechazar el franquismo como consigna para twitter está bien porque cabe en 140 caracteres, pero no aguanta un mínimo debate profundo. Se puede rechazar el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley que hubo en esa época. Sin embargo, todas estas críticas también se pueden extender a la democracia actual.

#39 Con lo de Twitter estamos de acuerdo, 140 caracteres no son suficientes, bueno, 280 tampoco, que es límite actual. En cuánto a cómo definir el franquismo, me gusta la forma en la que lo hace la Wikipedia: Se conoce por franquismo tanto al conjunto de ideologías y movimientos afines a la dictadura de Francisco Franco como a dicho régimen político, surgido en España tras la guerra civil de 1936-1939 y que se prolongó hasta la muerte natural del dictador en 1975, así como el período histórico que comprende..

Todo lo que precede al así como el período histórico que comprende, me parece que lo sintetiza muy bien. También estoy de acuerdo contigo en cuanto a que el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley son extensibles a la democracia actual.

De todas formas, si condenar el franquismo te parece demasiado complejo por todos los matices y diferentes corrientes dentro del mismo, entonces simplifiquemos un poco. Dice Abascal que Vox no tiene una opinión una acerca de Franco, donde vamos a lo mismo. Si Vox no condena las acciones genocidas y represivas de Franco, no puede ser llamado demócrata, sino todo lo contrario.

#42 A mi me da igual lo que diga Abascal, Otegi, Trump o el papa de Roma, lo importante es lo que hagan, acciones concretas. Las palabras se las lleva el viento o el timeline del twitter.

#44 Bildu estuvo a favor de sacar a Franco del Valle de los Caídos para que eso dejase de ser un lugar en el que lo homenajeaban, Vox estuvo en contra. Un simple ejemplo más allá de las palabras.

#52 También está Bildu a favor de mejorar las condiciones de los terroristas que ha sido la mayor amenaza que ha tenido la democracia y la sociedad. Poco va a cambiar tu día a día sacar la momia de Franco cuando lleva ya casi 50 años muerto, excepto polarizar a la sociedad y aumentar el gasto público.

#59 Eso se llama respeto a los derechos humanos, de la misma manera que quiere mejorar la vida de las víctimas del terrorismo y participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido. La vida puede cambiar poco o mucho por sacar o no a Franco, pero sacar a un líder fascista de un lugar privilegiado donde lo homenajeaban es hacer justicia con el pueblo español. De socioeconomía ya hablamos en otra noticia si quieres, que sino nos desviamos del tema principal, que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.

#36 Si mal no recuerdo Bildu ha rechazado en numerosas ocasiones la diversas declaraciones de condena a la violencia de ETA que se han propuesto en las cámaras donde tiene representación...

#40 No me suena, me gustaría que me enlazaras algunas noticias o videos de esas sesiones. Lo que sí puedo decirte es que en sus estatutos condena la todas las violencias, incluida la de ETA.

#30 He visto el vídeo de las declaraciones de ese señor de VOX y no sé que problema hay con ellas. No es que él se declare heredero del franquismo, sino que la democracia actual es una heredera directa del franquismo porque nunca hubo una ruptura, sino un continuidad, "de la ley a la ley" como dijo Torcuato. Negar este hecho histórico es negar la realidad.

Rechazar al franquismo no te convierte automáticamente en demócrata (lo que entienda cada uno por ello). Sin embargo, el uso y el apoyo del terrorismo te excluye de casi cualquier definición de demócrata.

#33 Cierto, rechazar el franquismo no te hace automáticamente demócrata pero negarte a rechazarlo sí te hace automaticamente antidemócrata, pues es una ideología que cualquier demócrata debe rechazar sin titubeos. En cambio Bildu sí que rechaza la violencia y no solamente la fascista.

#36 El franquismo es principalmente un periodo histórico. Me gustaría saber cual es la ideología franquista que hay que rechazar porque yo alguna vez la he buscado sin éxito, ya que en 39 que estuvo el caudillo como jefe de Estado hubo varias corrientes ideológicas en su seno (católicos, falangistas, monárquicos, carlitas). Rechazar el franquismo como consigna para twitter está bien porque cabe en 140 caracteres, pero no aguanta un mínimo debate profundo. Se puede rechazar el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley que hubo en esa época. Sin embargo, todas estas críticas también se pueden extender a la democracia actual.

#39 Con lo de Twitter estamos de acuerdo, 140 caracteres no son suficientes, bueno, 280 tampoco, que es límite actual. En cuánto a cómo definir el franquismo, me gusta la forma en la que lo hace la Wikipedia: Se conoce por franquismo tanto al conjunto de ideologías y movimientos afines a la dictadura de Francisco Franco como a dicho régimen político, surgido en España tras la guerra civil de 1936-1939 y que se prolongó hasta la muerte natural del dictador en 1975, así como el período histórico que comprende..

Todo lo que precede al así como el período histórico que comprende, me parece que lo sintetiza muy bien. También estoy de acuerdo contigo en cuanto a que el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley son extensibles a la democracia actual.

De todas formas, si condenar el franquismo te parece demasiado complejo por todos los matices y diferentes corrientes dentro del mismo, entonces simplifiquemos un poco. Dice Abascal que Vox no tiene una opinión una acerca de Franco, donde vamos a lo mismo. Si Vox no condena las acciones genocidas y represivas de Franco, no puede ser llamado demócrata, sino todo lo contrario.

#42 A mi me da igual lo que diga Abascal, Otegi, Trump o el papa de Roma, lo importante es lo que hagan, acciones concretas. Las palabras se las lleva el viento o el timeline del twitter.

#44 Bildu estuvo a favor de sacar a Franco del Valle de los Caídos para que eso dejase de ser un lugar en el que lo homenajeaban, Vox estuvo en contra. Un simple ejemplo más allá de las palabras.

#36 Si mal no recuerdo Bildu ha rechazado en numerosas ocasiones la diversas declaraciones de condena a la violencia de ETA que se han propuesto en las cámaras donde tiene representación...

#40 No me suena, me gustaría que me enlazaras algunas noticias o videos de esas sesiones. Lo que sí puedo decirte es que en sus estatutos condena la todas las violencias, incluida la de ETA.

#30 Es muy facil rechazar al bando contrario, no me jodas. Para tener razon deberias buscar uno de Vox condenando el franquismo y uno de Bildu condenando la violencia etarra.

Si no eres capaz de encontrar ninguno de los dos, o eres capaz de encontrar alguno, igual es un buen punto de partida.

#45 Bildu ya condena la violencia de ETA en sus estatutos. Lo que no he visto es a Vox haciendo lo mismo con Franco.

#49 No me he leido los estatutos de Bildu, pero si les he visto alguna que otra vez organizar actos en honor de etarras. De todas maneras, yo no pongo etiquetas de antidemocratas, yo creo que todas las voces deben poder alzarse y si alguien es gilipollas contrarrestarle con argumentos en lugar de etiquetas.

#51 Puedes leértelos, son públicos. Etiquetar a alguien de fascista no es prohibirle hablar, simplemente es señalar lo que es. De la misma manera que decir que "la manada" son unos violadores no les prohibe hacer declaraciones o defenderse en un juicio. También es posible etiquetar a alguien de antidemocrático y dejarle hablar, no hay ninguna incompatibilidad. ¿Algún enlace a un contenido donde podamos ver a Bildu organizar esos actos en honor de etarras? Te lo agradecería mucho, es que tengo que salir a por la cena. (No es vacile, tengo hambre 🍔) Más tarde sigo discutiendo.

#56 Los he visto en incluso esta pagina, supongo que tirar de buscador. Muchas veces en justificacion, eso si. De todas maneras, yo no califico a nadie.

#61 Pues he tirado de buscador, he llegado hasta 2011 y aún no he encontrado nada: https://www.meneame.net/search?q=bildu eta

Lo que sí he encontrado es un comentario tuyo calificando a alguien de gilipollas: grupo-neonazi-detenido-podria-estar-relacionado-actos-acoso/c031#c-31

Hace 2 años | Por erre_darko a spanishrevolution.net

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Grupo neonazi detenido podría estar relacionado co...

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