#13 Si esto fuera Alemania el PP no existiría, se habrían ajusticiado a las victimas del franquismo y con un sistema educativo mejor quizá, dependiendo de tu capacidad intelectual, pensarías antes de decir tonterías

#14 No existe la derecha en Alemania? Creo que somos el único país que tenemos tantos partidos fachas/euroescepticos.

P.D. No entiendo tus menciones continuas de mi capacidad intelectual. ¿Te he insultado yo?

#3 Din del hilo

#3 por cierto alcance 25km o alcanza alturas de 25km

#3 #6 #7 #8 Por lo visto los controladores desviaron el avión de las rutas normales para hacerlo pasar por el cielo de Donbas. Segun testigos había aviones militares ucranianos. También dicen testigos que fueron encontrados restos de un paracaídas. ¿Significa esto que las autodefensas derribaron un an-26 tal como dicen en esos presuntos twitts que muchos han malinterpretado como derribo del avión comercial?

Lo que podemos decir con cierta certeza:

1. El Boeing malayo fue introducido en el territorio del Donestk de forma consciente cambiando su rumbo, haciéndole pasar por el teatro de operaciones militar. La maquinación con el Boeing recuerda a una conocida provocación con un avión similar surcoreano que los americanos desviaron al espacio aéreo soviético en 1983, tras lo cual fue derribado.

2. El Boeing volaba sobre el espacio aéreo ucraniano en la línea Kiev-Dnepropetrovsk, estaba allí cuando lo desplazaron del corredor normal hacia el norte. Rusia o la milicia no podrían ser los autores de esa orden de desvió de su ruta a la zona de conflicto.

3. El Boeing parece que estuvo acompañado por aviones de la fuerza aérea ucraniana (hay diferencias, algunas fuentes escriben sobre Su-25, Su-27 u otros). Uno de ellos fue visto cerca del sitio del desplome por un testigo en Debalcevo. Se habla de restos de un paracaídas cerca de los restos del Boeing que podrían pertenecer a un piloto de la fuerza aérea de la junta. ¿Chocaron los dos aviones? Un poco antes se emitieron informes no verificados del derribo de un Su-25 y un Antonov An-26, pero no hay evidencias significativas de ello.

4. Saber cómo fue derribado el Boeing antes de abrir las "cajas negras" es poco probable que tenga éxito, y la milicia ha encontrado 8 de las 12 cajas de registro. Entre las versiones, la más lógica sería el disparo de un misil aire-aire (como se ha mencionado por algunas fuentes estadounidenses), está la versión de la colisión de un avión de la Junta de Kiev con el Boeing, así como la versión del Ministerio de Defensa de Rusia de que el Boeing fue alzanzado por un misil Buk ucraniano. Tampoco está claro lo de las tres explosiones en el aire que vio el testigo.

5. Con respecto a la versión de que los aviones fueron derribados por misiles Buk, incluso si la milicia hubiera capturado una batería de dicho sistema de armas (cuya posición se desconoce), sus operadores tendrían que haber sido entrenados, su posición sería fácilmente localizable y Kiev habría cerrado el espacio aéreo. Además, parece ser que disparado desde la zona que dominan las milicias, el Boeing tendría que haber caído en el territorio de la Federación rusa, pero cayó en el territorio de Donestk.

Si ha sido un derribo intencionado, estaríamos ante una nueva y torpe provocación de Kiev para culpar a las milicias de Novorossia y cambiar la desafortunada tendencia en Donbass. La junta tratará de sacar partido de la tragedia y conseguir un respiro temporal tras el desastre en las batallas de Lugansk, Krasnodon y Izvarino.


Aquí está el artículo completo:

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/6181-manipulacion-e-intoxicacion-alrededor-del-derribo-del-avion-de-malasya-arlines-derribado-en-ucrania

Aunque reproduce algunos artículos de RT es bastante objetivo pues también desmonta por completo el bulo del "controlador aereo español en Ucrania", que en la web dicen que escribe desde Londres. Desmonta también las presuntas grabaciones publicadas por el gobierno Ucraniano entre un miembro de la milicia y un militar ruso. Aunque a algunos les puede decepcionar un poco que diga "Un poco antes se emitieron informes no verificados del derribo de un Su-25 y un Antonov An-26, pero no hay evidencias significativas de ello", cuando se le había dado total credibilidad a esos twitts presuntamente borrados.

#42
Excepto el punto uno (el avión no fue desviado sino que debido a un fallo humano en navegación, se desvió unos cuantos cientos de kilómetros al norte, en territorio soviético) creo que el resto que comentas es interesante aunque difícil de confirmar debido a que:
-Es una zona de guerra y la propaganda es importante.
-Es Rusia: no son muy dados a reconocer errores y la credibilidad que podemos tener hacia ellos no es que pueda ser muy alta.
4. Dudo que sepamos alguna vez la verdadera razón. En fuentes chinas apuntan a las fuerzas de Ucrania mientras que aquí no para de decirse que fueron las fuerzas rusas.
5. ¿No podría darse el caso que fuera escoltado por aviones militares y que las fuerzas anexionistas ucranianas la cagaran de objetivo por la cercanía?

#44 Territorio soviético?? :facepalm:

#45 Sí, territorio soviético, estamos hablando de otro derribo de 1983 cuando habían soviéticos.

#46 Mis disculpas. Debía estar espeso

#42 pero eso de que los controladores desviaron la ruta normal viene en este comunicado o es de otro meneo?

La verdad es que de confirmarse que modificaron la ruta normal por otra ruta, alguien deberia dar explicaciones.
La cosa ya parece el argumento de una pelicula.

#11 Un dato importante que se te escapa, esto no es Alemania.

#12 Mejor me lo pones. Cualquier politico alemán hubiera dimitido tras el video de "Son gentuza de clase mucho más baja que la nuestra" Da igual como se llaman los partidos, fin y al cabo parecen todos unos chorizos.

#13 Si esto fuera Alemania el PP no existiría, se habrían ajusticiado a las victimas del franquismo y con un sistema educativo mejor quizá, dependiendo de tu capacidad intelectual, pensarías antes de decir tonterías

#14 No existe la derecha en Alemania? Creo que somos el único país que tenemos tantos partidos fachas/euroescepticos.

P.D. No entiendo tus menciones continuas de mi capacidad intelectual. ¿Te he insultado yo?

#9 Es más que evidente q el PPSOE teme a PODEMOS.

#10 EL PSOE y IU podria ser, el PP, no creo. Teniendo en cuenta lo que ha pasado en Alemania con los partidos "pequeños" al PP le viene muy bien que se sigue diversicando la izquierda.

#11 Un dato importante que se te escapa, esto no es Alemania.

#12 Mejor me lo pones. Cualquier politico alemán hubiera dimitido tras el video de "Son gentuza de clase mucho más baja que la nuestra" Da igual como se llaman los partidos, fin y al cabo parecen todos unos chorizos.

#13 Si esto fuera Alemania el PP no existiría, se habrían ajusticiado a las victimas del franquismo y con un sistema educativo mejor quizá, dependiendo de tu capacidad intelectual, pensarías antes de decir tonterías

#14 No existe la derecha en Alemania? Creo que somos el único país que tenemos tantos partidos fachas/euroescepticos.

P.D. No entiendo tus menciones continuas de mi capacidad intelectual. ¿Te he insultado yo?

#6 Los "adultos" le tienen miedo, por algo será... Y si esta donde esta es pq "este tio" ha obtenido mas de 1 millon de votos saliendo de la nada. Esta claro x tu comentario que "este tio" te deja a la altura del betún intelectualmente hablando. Deberías mostrar mas respeto.

#7 No quiero ofenderte, pero crees de verdad que un politico en España tema a Pablo Iglesias? Los piratas sacaron casi 900.000 votos en 2009 en Alemania y ahora donde están?

#9 Es más que evidente q el PPSOE teme a PODEMOS.

#10 EL PSOE y IU podria ser, el PP, no creo. Teniendo en cuenta lo que ha pasado en Alemania con los partidos "pequeños" al PP le viene muy bien que se sigue diversicando la izquierda.

#11 Un dato importante que se te escapa, esto no es Alemania.

#12 Mejor me lo pones. Cualquier politico alemán hubiera dimitido tras el video de "Son gentuza de clase mucho más baja que la nuestra" Da igual como se llaman los partidos, fin y al cabo parecen todos unos chorizos.

#1 la fiesta de cumpleanos la patrocina y organiza Nordstream AG, consorcio Ruso-Alemán encargado de la gesitón del transporte de gas a través del báltico y de la cual Schröder es presidente del comité ejecutivo.

Lo siento pero es sensacionalista. En mi opinión, conociendo el transfondo de esta "reunión", no creo que Schröder esté desafiando a Merkel sino representando los intereses corporativos del capital aleman en un proyecto impulsado precisamente por Merkel entre otras personalidades alemanas.