LBrown

Ya era hora de un poco de cultura en Meneamela...

LBrown

#3 Entiendo que eres bastante joven. Si eres amante de la música no hay nada comparado al vinilo. Ya no sólo es sonido como dice #5, sino por lo artístico de las portadas, el ver que tienes entre manos una auténtica obra de arte, los artistas se mataban y se preocupaban del diseño interior y exterior. No como ahora con el cd, que no tiene la más mínima personalidad, parece plástico de usar y tirar (como la música que suelen contener, vamos).

LBrown

Que algún arqueólogo me asesore, porque lo que no entiendo tratándose de una "pared" es cómo todavía no han metido una microcámara para ver el interior, y siguen erre que erre con el georadar. Sí, supongo que no quieren dañar la pared, pero para meter esas diminutas cámaras bastaría con hacer un pequeñísimo agujero en alguna esquina donde no hayan frescos. Me da que simplemente no quieren hacerlo, quieren dejar la sorpresa en espera de que la National Geographic les pague una pasta por filmar la apertura en directo.

JavitoC

#38 Supongo que tendrá que ver que para perforar un agujero de 1mm de ancho y 40cm (o mucho más) de profundo tendrás que transmitir algo de vibración a las pinturas de la pared, y las pinturas superficiales no lo aguantarán muy bien. Si ya les preocupaba que las ondas del radar pudieran afectar, pues imagínate.

LuisPas

#38 hay mucho de bombo mediatico y un mucho de burocracia y pasta involucrada, tecnicamente van a hacer eso que tu dices, no lo hacen antes para crear hype y porque a pesar de los pesares nadie quiere hacer un agujero en la tumba mas famosa del mundo si no tiene un 5000% de certeza...

D

#47 Exacto... Eso ha sido así un millón de veces y lo han sufrido un sinfín de monumentos: la pirámide de Keops (aka Khufu), el oasis de Bahariya (que no sé cuántas veces se han descubierto las momias doradas ya)... Todo es para crear expectación y atraer turismo al país, no es la primera vez que lo comento por aquí (y paso de hacer comentarios más extensos porque me pongo de muy mala hostia).

Que sí, que vale, que cada uno utiliza las armas de las que dispone para ganarse la vida... Pero son cansinos. Y, mientras, tanto, la gente que quiere hacer arqueología científica, seria y cero mediática en el país comiéndose los mocos.

EGraf

#61 ahora ya no tanto o por lo menos no de forma tan descarada, pero en la época de Zahi era común que cada 6-12 meses se "desubriera" el mismo templo/tumba/estatua. Y no es algo que hagan solo con cosas arqueológicas: http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/02/egypt-underground-water-discovery-distraction-renaissance.html

Y por supuesto, los descubrimientos solo se anuncian cuando el gobierno egipcio da el visto bueno (que me consta puede ser hasta 1 año después del descubrimeinto propiamente dicho) bajo pena de perder los permisos de excavación.

D

#65 ¡Ah, el inefable Indiana Hawass!

El asunto es exactamente tal y como tú lo comentas. Y lo de los permisos de excavación da para tesis... Pero de las de Amenabar, de terror casposo.

¡Un saludo y a seguir bien!

thingoldedoriath

#61 Y, mientras, tanto, la gente que quiere hacer arqueología científica, seria y cero mediática en el país comiéndose los mocos.

Cuando la arqueología no eran tan mediática y solo interesaba a media docena de "románticos" financiados por otra media docena de ricos en busca de tesoros; no era muy científica...

No veo que lo mediático impida lo científico. Creo que los científicos en el siglo XXI necesitan de la divulgación y también creo que el público que en muchas ocasiones (cada vez más) paga a esos científicos, tiene derecho a conocer (a que se le cuente) qué hacen.

Y en la arqueología más que en otras disciplinas.
A no ser que con lo de "arqueología científica" quieras decir algo que yo no alcance a entender.

D

#80 Por "arqueología científica" quiero decir estudios arqueológicos serios, no divulgación mediática de algo descubierto 20 veces y que se sabe que no va a ser tan espectacular o que, directamente, no llega a ningún lado que vaya a fascinar al gran público (y, por ende, no va a atraer ni turistas ni divisas al país).

En un país con una corrupción menos endémica y una burocracia menos ligada a la corrupción que Egipto, no hay ningún problema en compaginar lo mediático con lo científico, cuanto menos hasta cierto punto. En Egipto... Creeme, no se puede. Todo está demasiado podrido. Todo va, de una manera exagerada, según a quién conozcas, a quién (y con qué cantidad) untes y de qué humor se despierte el mandamás de turno. Ya hace la friolera de siete u ocho años, la arqueóloga Míriam Seco (que por aquel entonces trabajaba en una misión en Dashur) refería en una conferencia a la que tuve la suerte de asistir que tenían material en un almacén que, por motivos burocráticos más propios de una película de los hermanos Marx, no podían sacar de allí (era algo así como que necesitaban un permiso para llevarlos a otro lado que estaba cerrado porque las piezas estaban en el almacén del que no podían salir porque carecían del susodicho permiso... Algo así de absurdo, lo juro). ¿Otra muestra? Un yacimiento que quería estudiar una misión de la UAB (Universiada Autónoma de Barcelona). Dicho yacimiento, Khom el-Khamsin, sufrió un expolio mientras la misión se preparaba para volver y el permiso les fue denegado a causa de aquel expolio (sic), con lo que se sabía que ahí había material ineresante pero ¡ah! Solo los locales (y según qué locales) le iban a poder meter la zarpa. Ahora no sé exactamente cómo está el tema, parece que se siguen haciendo cosas, pero... Problemas mil. Mira, de este sí que te puedo facilitar algo de información y, si te interesa, tú mismo puedes tirar de la madeja (hay literatura publicada). http://mmolipol.webs.ull.es/resúmenes/cervelló.htm

http://pagines.uab.cat/iepoa/sites/pagines.uab.cat.iepoa/files/Cervello-Diaz-Tenerife.pdf

A ver, cuando la arqueología no era tan mediática era todo lo científica que la época permitía; ni más ni menos. Lo que sí es cierto es que la Egiptología con mayúsculas, esto es, como disciplina académica, siempre ha sido cosa de personas ricas o, en su defecto, con muchísima suerte y un increíble don de la oportunidad. Y si no que se lo pregunten a Howard Carter, a quien el gran Flinders Petrie se refirió como "comedor de sardinas"... Ejem.

No se trata de que el público no tenga derecho a saber. Aparte, ya me dirás tú cómo paga el público la investigación arqueológica, a no ser que te refieras a los afortunados frikazos que se pueden alquilar la apertura de la tumba de Nefertari o Seti I o les apetece dormir en la Cámara del Rey de la Gran Pirámide y pagan con ello; ignoro si una pequeña parte de esas aportaciones irá a la conservación y estudio de los monumentos... Hasta donde yo sé, el dinero se repartía entre las agencias que lo gestionaban y el Gobierno del país; puede que haya cambiado algo, eso lo desconozco, pero así estaban las cosas cuando yo estaba al tanto. Por lo demás, la gente de a pie que visita el país no paga específicamente por la conservación de los monumentos... Y el turismo de masas hace daño, y mucho, a dicha conservación. #disclaimer: no estoy diciendo que la gente no tenga derecho a ver los monumentos ni de Egipto ni de ningún otro lado; me limito a constatar el hecho de que el turismo de masas no es bueno para la conservación de los monumentos (ni de nada).

El público tiene derecho a saber... Pero no a que lo engañen ni a que lo manipulen ni a que lo empachen de hype una y otra vez impunemente... Porque muerde el anzuelo sin importar las veces que lo engañen y lo maree. La información es poder, sí, pero también es un arma de manipulación brutal. La información detallada y veraz (los diarios de excavación de Djehuty, el Theban Mapping Project, el Giza Mapping Project, los archivos de la Giza Archives Library (mira, tamaña joya, te dejo el enlace por si te interesa http://www.gizapyramids.org/static/html/library.jsp ) es una maravilla y ojalá se divulgara más, aun a riesgo de no vender tanto como las porquerías que, a menudo, venden en el Canal Historia y similares. Sin embargo, lo que hacen en Egipto con su patrimonio, los investigadores y el público general es pernicioso ¡para todos!

Siento la parrafada, pero es que me enciendo.

thingoldedoriath

#85 Te doy las gracias por la parrafada y por los enlaces
No encuentro ningún placer en leer comentarios de media línea con el "chiste" de turno, por mucho que admire la capacidad de síntesis, que la admiro mucho más que las parrafadas (a veces libros...) que se mandan algunos para intentar adornar uno o dos datos interesantes que han encontrado en alguna parte que no es su imaginación ni sus conocimientos (hay mucha paja en Internet, aunque no más que en las librerías, y yo puedo decirlo porque he leídos muchos libros). No es el caso de tu comentario. Tu comentario parece más el lamento de alguien que sabe de lo que habla y a quien duele lo que se está haciendo mal o lo que no se está haciendo.

Sobre la corrupción (y no hablo solo de los asaltadores de tumbas) que rodea la Arqueología ya leí mucho y hace muchos años. Sobre falsificaciones también y ahora que aparecieron esos de "canal Historia" y otros por el estilo; las falsificaciones van mucho más allá de vender estatuillas de terracota de antes de ayer como si fuesen de hace 4.000 años (quién puede hacer o pagar una prueba de carbono 14??); ahora se falsifica todo!! Yo he tenido que releer muchas cosas para constatar, no sin estupor, que en esos documentales se mencionaban personajes y fechas erróneas para justificar encuentros que nunca pudieron ocurrir... estos días, con motivo de la semana santa, en el Discovery Channel están emitiendo docenas de documentales sobre la vida de un personaje del que los historiadores de la época, nada dijeron.

Con lo de financiar investigaciones arqueológicas me refería más a cosas como las que se vienen haciendo en Atapuerca (aunque ya me han dicho que también por allí crece el "circo"; y ahí estoy de acuerdo contigo en que el turismo de masas no es bueno para nada...); a la propia formación de los arqueólogos/as.
No tengo idea de cuanto de los recursos que aporta el turismo de masas en lugares como Egipto revierte en la arqueología y en la investigación que se hace allí; por lo que tu sugieres, más bien poco; y no me pilla por sorpresa.
Vivo en un lugar que es "Reserva de la Biosfera" en el que se explota el turismo de sol y playa (el peor, el del "todo incluido"), sin mucho respeto por el entorno. Por cierto, desde 2010 viene a parar aquí mucha gente que ya no puede o no quiere ir a Egipto desde que por allí empezó a haber atentados terroristas (o lo que sean); muchos engañados por los touroperadores y otros porque buscaban en Egipto, poco más que el clima de invierno.

Cuando era niño y leí por primera vez "Dioses, Tumbas y Sabios"; me aficioné a la Arqueología. Desde entonces no ha dejado de interesarme; a veces incluso de emocionarme tanto como lo hicieron aquellas lecturas, pero a veces creo que ahora, con tanta información disponible!! no puedo fiarme de nada!! Y sí, esto también es un lamento.

Gracias por tu comentario.
Saludos cordiales.

D

#86 Gracias a ti por la discusión constructiva y la paciencia con mis parrafadas.

¡A seguir bien! Un saludo.

cros

#38 exacto quieren rentabilizar al máximo el "descubrimiento". Según creo del egipto faraónico sólo se ha descubierto el 30% lo demás sigue enterrado.
Hay bastante mafia alrededor...

EGraf

#38 hay varias razones, no es tan fácil como parece, hay muchas cosas que considerar (además obviamente de incrementar el bombo mediático y lidiar con la terrible burocracia egipcia).

No solo está el tema de que las paredes están decoradas, sino que por ejemplo estas cámaras al estar cerradas desde la antiguedad preservan un microclima único y condiciones específicas de humedad y temperatura. Si haces un agujero sin analizar todo mil veces, puede que lo que haya del otro lado se desintegre.

a

#38 Imagínate el espesor del muro, taladrarlo y meter un videoendoscopio por ahí... Hay técnicas para saber lo que hay detrás de un muro, el GPR no es la única técnica, desde los ultrasonidos pasando por imágenes térmicas y llegando al minirobot de marras que se supone ha estado pululando por la pirámide. Como sea una cámara-bufa me descojono lol

LBrown

Ésto es como lo de la siesta. Será sanísimo, pero las pocas veces que la duermo me levanto con dolor de cabeza, de mala leche y con mal cuerpo el resto de la tarde.

LBrown

Aluciné con lo de pagar la tv pública. Si te compras una tv simplemente tienes que "avisar" para que te cobren el impuesto. Este detalle demuestra hasta que punto el ciudadano está concienciado con el sistema del cual recibe tantas ayudas y, sobre todo, con el respeto a sus semejantes. Aquí enseguida estaríamos alardeando, con la "picaresca" que nos caracteriza, de que estamos viendo la televisión pública gratis.

LBrown

Rufián es el ejemplo más claro de "charnego" (con cariño, yo también lo soy) castellano parlante de toda la vida y que ahora, por no ser de menos y por el qué dirán, es más independentista que la Forcadell.

e

#17 Flipo en colores he buscado charnego en google y en la primera búsqueda aparece una foto de Rufian, para google Rufian es la equivalencia de charnego...

D

#18 No joas...

LBrown

Muy buen artículo. Supongo que habrían habido muchos altibajos, muchos problemas personales y malos discos. Para los grupos de los 60 los 80 y primeros 90 fueron nefastos. Seguro que a ellos también les habría afectado. En la última etapa hubiesen recuperado el estatus de leyendas y quizás a estas alturas ya ni grabarían o sacarían algún disco cada 5 años y darían conciertos de vez en cuando.