#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. 
Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#267 que lo que dices es una opinión es un hecho objetivo.
#269 yo no quiero tener la última palabra, sólo señalo que lo que presentas como hechos no son más que tu opinión.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#267 que lo que dices es una opinión es un hecho objetivo.
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.