#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación

#165

1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.

2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.

3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.

4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.

Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.

5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.

Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.

#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación

#161

1. Mientras no cites estadísticas o fuentes serias, tus opiniones sobre la detransición tienen la validez de una moneda de tres euros.

2. El argumento de la pena y la opresión es el mismo que utilizas tú cuando hablas de personas que sufren por cambios irreversibles. Aplícate el cuento.

3. Muchas de las cosas que dices no tienen sentido. "Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento." Esto no tiene ningún sentido. Creo que estás repidiento palabras sin saber lo que significan.
Me centraré en esta frase: "Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO." Mientes, como de costumbre. La tasa de suicidios en personas trans post-transición es de un orden de magnitud inferior a las de personas trans pre-transición. Deja de mentir, por favor.

4. Yo he dicho que las mujeres trans y las mujeres cis comparten una misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. De la misma forma que las mujeres blancas y las mujeres negras comparten un misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. No se de donde te sale eso de que sus luchas son radicalmente diferentes. Todas son luchas de mujeres contra el patriarcado, es una lucha común.

5. Al menos yo he aportado datos y fuentes. No se puede decir lo mismo de ti. Veo que no tienes nada para demostrar que el feminismo se basa en el sexo.

6. El punto 1 no va de sexo, pero tú a la tuyo.

7. Si quieres opinar sobre las partes de la ley que se aplican a ti, adelante. Pero si quieres hablar de las partes de la ley que no se aplican a ti, como bajo qué condiciones las personas trans deben tener acceso a hormonas o al cambio de nombre, me temo que tu opinión no vale nada.

"TERF" lo he utilizado exactamente una vez (y además con razón). Mientras tanto llevo varios comentarios argumentando. Si prefieres quedarte con eso en vez de con los datos que te doy, allá tú, adelante con tu estrategia de victimización.

#165

1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.

2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.

3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.

4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.

Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.

5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.

Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.

#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación

#158

1. Yo no digo que el sufrimiento de las personas que detransicionan no es válido; sólo te demuestro, contrariamente a lo que dices, que no están aumentando los casos de detransición. El sistema que hay ahora no garantiza nada; mira en UK todas las restricciones que se ponen a las personas trans (casi dos años en lista de espera) y aún así tienes casos como el de la pobre Keira Bell. A pesar de ello, la tasa de suicidio en personas trans está en el orden de 40%; si ignoras el sufrimiento de estas personas porque una parte ínfima a veces se arrepiente, en la práctica estás permitiendo más suicidios de personas trans. Si prefieres un gran número de suicidios a que una sola persona se arrepienta, tus prioridades están un poco distorsionadas.

Voy a mezclar el punto 2 y 4, si me permites.

2. Comparten algunas opresiones y otras no. Es obvio. Es innegable que las mujeres trans sufren opresión desde que son percibidas como mujer, desde acoso callejero hasta violencia machista. También es innegable que las cis no tienen ni puñetera idea de la opresión que sufren las mujeres trans por ser trans.

3. No va a servir de nada que te repitas sin fuentes, el feminismo no se basa en el sexo. Y mi punto uno no tiene nada que ver con el sexo.

Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así. ¿Por qué habría de discutir esto? La autodeterminación de género también va para otros colectivos como las personas no-binarias. No veo el problema.

"Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo" En mi comentario anterior no utilicé ninguno de esos términos. Puedes dejar de victimizarte.

#161

1. Mientras no cites estadísticas o fuentes serias, tus opiniones sobre la detransición tienen la validez de una moneda de tres euros.

2. El argumento de la pena y la opresión es el mismo que utilizas tú cuando hablas de personas que sufren por cambios irreversibles. Aplícate el cuento.

3. Muchas de las cosas que dices no tienen sentido. "Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento." Esto no tiene ningún sentido. Creo que estás repidiento palabras sin saber lo que significan.
Me centraré en esta frase: "Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO." Mientes, como de costumbre. La tasa de suicidios en personas trans post-transición es de un orden de magnitud inferior a las de personas trans pre-transición. Deja de mentir, por favor.

4. Yo he dicho que las mujeres trans y las mujeres cis comparten una misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. De la misma forma que las mujeres blancas y las mujeres negras comparten un misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. No se de donde te sale eso de que sus luchas son radicalmente diferentes. Todas son luchas de mujeres contra el patriarcado, es una lucha común.

5. Al menos yo he aportado datos y fuentes. No se puede decir lo mismo de ti. Veo que no tienes nada para demostrar que el feminismo se basa en el sexo.

6. El punto 1 no va de sexo, pero tú a la tuyo.

7. Si quieres opinar sobre las partes de la ley que se aplican a ti, adelante. Pero si quieres hablar de las partes de la ley que no se aplican a ti, como bajo qué condiciones las personas trans deben tener acceso a hormonas o al cambio de nombre, me temo que tu opinión no vale nada.

"TERF" lo he utilizado exactamente una vez (y además con razón). Mientras tanto llevo varios comentarios argumentando. Si prefieres quedarte con eso en vez de con los datos que te doy, allá tú, adelante con tu estrategia de victimización.

#165

1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.

2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.

3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.

4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.

Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.

5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.

Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.

#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación

#154 Blanchard al que odiais a muerte, tiene estudios que hablan que el 80 % de menores con disforia la pierden al llegar a la pubertad. Otros investigadores hablan hasta del 90%. Porque no contais eso?
Mejor medicar a esos niños y convertirlos en pacientes cronicos para vuestra iglesia?
Mas dinero para farmaceuticas. Eso es lo que busca todo esto.

#150 cuando en vez de Antonelli saqueis de verdad a quien beneficia esta ley, me da a mi que el apoyo va a ser mínimo. Porque en los videos del ministerio no hay ni rastro de Alex madre de 4 hijes, Iria, Rosa Maria, la Papa, o Marcos Ventura?
Por que tienen miedo a enseñar a esas “mujeres”?

#149 Una pregunta, de mera curiosidad, los hombres trans, sufren de algún modo opresión patriarcal y machismo, o al ser hombres ,ya quedan al margen de la opresión.. ?

#171 Hasta donde yo sé, los dos. Obtienen la posición de privilegio propia de los hombres cis, aunque a veces también sufren la opresión de ser considerados "menos hombres".

Si te interesa, existen muchos testimonios de personas trans (hombres y mujeres) en youtube que te podrán explicar esto mucho mejor que yo.

#149 a una trans la pueden pegar y sabes que le llamaran? Maricon.
Homofobia.

#34 Efectivamente, y si sufres ablación del clítoris, es porque tienes clítoris. Y si te dan de latigazos por no llevar el velo, es porque eres mujer, no por cómo te sientes.

#37: Pero se basa en el sexo biológico de la mayoría de las mujeres (los intersexuales son tema aparte, imagino que la discriminación ahí variará: son casos poco comunes).

#61 Es obvio que las mujeres trans no sufren la opresión ligada con la ablación del clitoris o la violencia obstétrica durante el parto, por dar otro ejemplo. Aún así, las mujeres trans sí sufren acoso callejero, discriminación laboral y violencia machista. Da igual que seas trans o cis, mientras seas mujer el sistema de opresión patriarcal se aplica a ti. No se puede reducir la opresión patriarcal a lo que afecta únicamente a las mujeres cis.

#149 Una pregunta, de mera curiosidad, los hombres trans, sufren de algún modo opresión patriarcal y machismo, o al ser hombres ,ya quedan al margen de la opresión.. ?

#171 Hasta donde yo sé, los dos. Obtienen la posición de privilegio propia de los hombres cis, aunque a veces también sufren la opresión de ser considerados "menos hombres".

Si te interesa, existen muchos testimonios de personas trans (hombres y mujeres) en youtube que te podrán explicar esto mucho mejor que yo.

#149 a una trans la pueden pegar y sabes que le llamaran? Maricon.
Homofobia.

#32 lo del pene femenino yo lo he visto mencionar en cuerpos sin hormonar.
Mujeres trans lesbianas sin modificar su cuerpo (ni aparencia) ya conozco al menos a alex y a iria.
El problema de todo esto es que no se debate en terminos de biologia, ni de psicologia, ni siquiera de sociologia, se debate en el campo de la filosofia y ahi vale lo que a uno se le antoje tenga o no tenga la minima conexion con la realidad. Todo vale, como en el arte conceptual. Y nada es indemostrable con un vericueto linguistico o una majaderia mental.

Como cuando se dice, con razon, que los hombres trans en competiciones deportivas dejan sin margen ni visibilidad a las mujeres "cis". Lo que es verdad, se compite separadamente (y se exigen distintas pruebas en las oposiciones) por un motivo real y biologico. Y la respuesta es que quiten el deporte, tocate los huevos, porque esta basado en valores patriarcales como la velocidad, la fuerza, etc.

Como cuando quieren quitar medicina separada para hombres y mujeres, los andrologos y ginecologos, porque "la realidad es diversa" y que se derive a un medico u otro no por sexo, sino por tenencia de glandulas mamarias, testiculos,etc.
Es todo un delirio.

Edito: Y no entiendo como charlatanas como la beatriz preciado (ahora exige que la llamen PoOOol...) tienen tanto predicamento, nadie se da cuenta de que todo es farfolla y cancamusa, se queda la gente deslumbrada con la verborrea como pajarillos por una linterna

#36 "El problema de todo esto es que no se debate en terminos de biologia, ni de psicologia, ni siquiera de sociologia, se debate en el campo de la filosofia"
Ehm no, la persona que se va por los cerros de úbeda eres tú. Yo te estoy hablando concretamente del uso que se le da a las categorías transgénero y transexual, y te estoy hablando concretamente del uso de "pene femenino" y de la discriminación de las personas transexuales. Hasta te he pedido estadísticas que, por supuesto, no tienes. Tu única respuesta es "ay, no entiendo lo que dicen esas personas".

Y se nota que no tienes ni idea de lo que hablas cuanda hablas del deporte. "hombres trans en competiciones deportivas dejan sin margen ni visibilidad a las mujeres cis". Lo siento, esto no tiene sentido, creo que estás recitando tu argumentario sin ni siquiera saber lo que estás diciento.

Mejor lo dejamos aquí.

#36 Lo adecuado es definirlo desde el campo científico que busca aproximarse a la verdad (la filosofía). Fíjate si es adecuado que la propia filosofía es la que define lo que es ciencia.

#44 ¿es la filosofía la que debe definir lo que es una mujer, concepto que luego tiene su aplicación practica en leyes?

#32 pero tu te lees? El pene de un hombre y una mujer trans son organos muy diferentes? En serio vives en una secta y os negais a aceptar la realidad.
Lo vuestro roza la religión aceptando almas de hombre y de mujer.

#24 deberia empezar a distinguirse entre transexofobia y transgenerofobia. Porque la transexualidad esta asumida por la sociedad, pero los "transgenero" son otra cosa. Como iria obaya, que nacio hombre y ahora sin hormonar, ni operar, ni afeitarse ahora es mujer lesbiana y sale con una chica. Y es portavoza de noseque organizacion feminista. Y habria que ver porque hay tantos transgenero lesbianas, que salen con mujeres sin cambiar su cuerpo de hombre pero no hay transgenero nacidas mujeres que se vuelvan hombres gays sin cambiar su cuerpo.
Coño, que se llega a hablar de "penes femeninos", o sea, si una polla está en el cuerpo de una persona que se siente mujer es un pene femenino. Es que es un delirio todo.

#30 1. Tu distinción entre transexualidad y transgénero es caricatural y falsa. Limitar lo "transgénero" a las personas trans que no han iniciado una transición medical es muuuuy reductor. Hay personas transgénero sin hormonar, y hormonadas; también hay personas transgénero operadas y sin operar. Actualmente en los círculos LGBT se limita el uso de la palabra "transexual" a las personas que se han operado los genitales (y aún así hay muchas personas que rechazan el término, ya que fue inventado por psiquiatras).
No sé bajo qué piedra vives pero la transexualidad no está asumida por la sociedad. Ni de lejos. Ni de coña.

2. "Y habria que ver porque hay tantos transgenero lesbianas, que salen con mujeres sin cambiar su cuerpo de hombre pero no hay transgenero nacidas mujeres que se vuelvan hombres gays sin cambiar su cuerpo." Ya que tantas hay, espero que puedas citarme estadísticas. Aquí te espero.

3. "Coño, que se llega a hablar de "penes femeninos", o sea, si una polla está en el cuerpo de una persona que se siente mujer es un pene femenino."
El "pene femenino" no se refiere a eso. Hasta donde yo sé, se refiere al hecho de que, bajo la influencia de las hormonas (estrógenos, progesterona, antiandrógenos) el pene sufre cambios. Al tacto se vuelve más suave y el olor cambia; también el pene se atrofia y se vuelve más pequeño. Una mujer trans y un hombre cis tienen pene, pero los dos órganos son muy diferentes.

#32 lo del pene femenino yo lo he visto mencionar en cuerpos sin hormonar.
Mujeres trans lesbianas sin modificar su cuerpo (ni aparencia) ya conozco al menos a alex y a iria.
El problema de todo esto es que no se debate en terminos de biologia, ni de psicologia, ni siquiera de sociologia, se debate en el campo de la filosofia y ahi vale lo que a uno se le antoje tenga o no tenga la minima conexion con la realidad. Todo vale, como en el arte conceptual. Y nada es indemostrable con un vericueto linguistico o una majaderia mental.

Como cuando se dice, con razon, que los hombres trans en competiciones deportivas dejan sin margen ni visibilidad a las mujeres "cis". Lo que es verdad, se compite separadamente (y se exigen distintas pruebas en las oposiciones) por un motivo real y biologico. Y la respuesta es que quiten el deporte, tocate los huevos, porque esta basado en valores patriarcales como la velocidad, la fuerza, etc.

Como cuando quieren quitar medicina separada para hombres y mujeres, los andrologos y ginecologos, porque "la realidad es diversa" y que se derive a un medico u otro no por sexo, sino por tenencia de glandulas mamarias, testiculos,etc.
Es todo un delirio.

Edito: Y no entiendo como charlatanas como la beatriz preciado (ahora exige que la llamen PoOOol...) tienen tanto predicamento, nadie se da cuenta de que todo es farfolla y cancamusa, se queda la gente deslumbrada con la verborrea como pajarillos por una linterna

#36 "El problema de todo esto es que no se debate en terminos de biologia, ni de psicologia, ni siquiera de sociologia, se debate en el campo de la filosofia"
Ehm no, la persona que se va por los cerros de úbeda eres tú. Yo te estoy hablando concretamente del uso que se le da a las categorías transgénero y transexual, y te estoy hablando concretamente del uso de "pene femenino" y de la discriminación de las personas transexuales. Hasta te he pedido estadísticas que, por supuesto, no tienes. Tu única respuesta es "ay, no entiendo lo que dicen esas personas".

Y se nota que no tienes ni idea de lo que hablas cuanda hablas del deporte. "hombres trans en competiciones deportivas dejan sin margen ni visibilidad a las mujeres cis". Lo siento, esto no tiene sentido, creo que estás recitando tu argumentario sin ni siquiera saber lo que estás diciento.

Mejor lo dejamos aquí.

#36 Lo adecuado es definirlo desde el campo científico que busca aproximarse a la verdad (la filosofía). Fíjate si es adecuado que la propia filosofía es la que define lo que es ciencia.

#32 pero tu te lees? El pene de un hombre y una mujer trans son organos muy diferentes? En serio vives en una secta y os negais a aceptar la realidad.
Lo vuestro roza la religión aceptando almas de hombre y de mujer.

#30 Más palabros chorras

#34 La opresión de las mujeres no se limita al embarazo.

#34 Efectivamente, y si sufres ablación del clítoris, es porque tienes clítoris. Y si te dan de latigazos por no llevar el velo, es porque eres mujer, no por cómo te sientes.

#37: Pero se basa en el sexo biológico de la mayoría de las mujeres (los intersexuales son tema aparte, imagino que la discriminación ahí variará: son casos poco comunes).

#61 Es obvio que las mujeres trans no sufren la opresión ligada con la ablación del clitoris o la violencia obstétrica durante el parto, por dar otro ejemplo. Aún así, las mujeres trans sí sufren acoso callejero, discriminación laboral y violencia machista. Da igual que seas trans o cis, mientras seas mujer el sistema de opresión patriarcal se aplica a ti. No se puede reducir la opresión patriarcal a lo que afecta únicamente a las mujeres cis.

#149 Una pregunta, de mera curiosidad, los hombres trans, sufren de algún modo opresión patriarcal y machismo, o al ser hombres ,ya quedan al margen de la opresión.. ?

#149 a una trans la pueden pegar y sabes que le llamaran? Maricon.
Homofobia.

#24 El manifiesto es TREF.

#43 TERF (trans-exclusionary radical feminist).... ésa es la pieza que a muchos no les cuadra y se lían

#24 ¿Qué esperabas? Siempre han sido ellas las víctimas, que haya un colectivo más necesitado de ayuda y al que se le da prioridad les debe joder.

#24
—"Orientar a las y los menores hacia procesos hormonales y quirúrgicos impidiendo el libre desarrollo de su personalidad, perpetuando los estereotipos sexistas, es algo que no podemos tolerar." = Se opera a los críos, Ayuda !!!

Ya salió otro fanático con el "TERF", como los que cuando critican el machismo de islam salen con la "islamofobia", o cuando se critica algo del estado de Israel, salen con "antisemita".

A ver si dejáis de mentir, que siempre se hace lo mismo en estos debates: se plantea un problema claramente existente, y NUNCA responden, salvo con mierdas como "¡se opera a los críos!" Y luego algunos se arrepienten, que eso NUNCA tenéis pelotas, ni ovariales ni escrotales, de responderlo, como si no existiera, toda la respuesta son insultos y desprecio a la pregunta. Que SÍ que ha habido problemas con transiciones de menores, coño, admitidlo de una puta vez y sentáos a hablar con los demás para que podamos asegurarnos de proteger a todo el mundo, porque negando la realidad no vais a ninguna parte, cojones:

https://www.bbc.com/news/health-51676020

https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/keira-bell-chica-transgenero-gana-juicio-terapia-hormonal-transexuales_18_3052095284.html

https://womansplaceuk.org/2020/11/30/keira-bell-there-was-nothing-wrong-with-my-body/

https://capx.co/the-keira-bell-case-was-not-a-defeat-for-trans-people-but-a-victory-for-restraint/

https://quillette.com/2020/12/18/like-it-or-not-keira-bell-has-opened-up-a-real-conversation-about-gender-dysphoria/

https://www.economist.com/britain/2020/12/01/the-judgment-in-keira-bells-case-upsets-trans-groups

https://www.newyorker.com/news/our-columnists/we-need-to-change-the-terms-of-the-debate-on-trans-kids

https://www.bbc.com/news/stories-51806011

https://www.thetimes.co.uk/article/the-detransitioners-what-happens-when-trans-men-want-to-be-women-again-fd22b7jhs

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3ct0hyx

https://quillette.com/2020/01/02/the-ranks-of-gender-detransitioners-are-growing-we-need-to-understand-why/

Estoy hasta las pelotas ovariales de que cuando se pone en la mesa de modo racional el "eh, esto es un problema: lo mismo hay menores con disforia de género por motivos externos -padres machistas, sociedad machista, abusos sexuales-, esto debería revisarlo un psicólogo un tiempo antes de ponernos a administrar bloqueadores de pubertad y mamoplastias", vengan los gilipollas intentando arreglarlo todo con: "¡TEEEERF!", como si eso arreglara nada.

Hay gente de-transicionando porque en Reino Unido se les puso en el moño que no hacía falta evaluación psicológica. "Es que los trans not tenemos por qué hacer una evaluación psicológica para demostrar que somos lo que somos". Pues muy bien, los trans no, pero hay gente que no es trans con disforia de género, y a mucha gente le preocupa que vayan al quirófano antes de pasar por el psicólogo.

¿Pagar las transiciones? Por supuesto. ¿Cambio de sexo en el DNI tras el proceso? Por supuesto, sin problema. ¿Hormonar a menores sin asegurarnos de que el problema no sea externo? Mejor primero que hablen con un profesional de la salud mental que... "¡TEEEERF!" Bueno, pues son menores de edad, y resulta que si tienen que hablar con un psicólogo, tienen que hablar con un psicólogo y punto.

Y en cuanto al deporte femenino, tu respuesta viene siendo la misma de siempre: insultar al que dice "Esto revienta el deporte femenino". El deporte es una avanzadilla de la medicina: si pueden invadirlo personas con masa ósea y memoria muscular masculinas, el deporte femenino se ha acabado (y no hablemos ya de mujeres trans cuyo proceso de transición ha sido cero, y por lo tanto tienen la misma testosterona y masa muscular que un hombre cis).

¿No ves el problema? No lo veas, pero igual si alguien se digna a verlo, puede abrirse un debate y se puede llegar a una solución que beneficie a todos. Pero si se intenta acallar críticas racionales con "¡TERF!", pues mucha suerte intentando convencer a alguien.

#60 Bien, antes que nada te voy a pedir que relajes el tono y evites los hombres de paja, del estilo de:

Ya salió otro fanático con el "TERF", como los que cuando critican el machismo de islam salen con la "islamofobia", o cuando se critica algo del estado de Israel, salen con "antisemita".

También te voy a pedir que evites los insultos. Ah, y si quieres hablar del problema de las detransiciones más te vale citar artículos académicos y estadísticas serias, y no una ristra de artículos de tabloides que hablan todos de la misma persona. Lo mismo va con el tema del deporte.

Vayamos al meollo de la cuestión.

1. La detransición.

A pesar de la amplia mediatización que tienen algunos casos (por ejemplo el caso que citas de Keira Bell en Reindo Unido), la realidad es otra. Los estudios científicos muestran una y otra y https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24872188/

#154 Blanchard al que odiais a muerte, tiene estudios que hablan que el 80 % de menores con disforia la pierden al llegar a la pubertad. Otros investigadores hablan hasta del 90%. Porque no contais eso?
Mejor medicar a esos niños y convertirlos en pacientes cronicos para vuestra iglesia?
Mas dinero para farmaceuticas. Eso es lo que busca todo esto.

#24 Por no hablar de que parte de las firmantes de ese bodrio ni siquiera están ya en Podemos.

El PSOE y sus privilegiadas académicas siguen azuzando un movimiento muy minoritario en contra de la ley trans, aunque parecen más porque hacen mucho ruido al tener accesos a medios, foros, etc. Los tentáculos del poder mediático llegan lejos... Pero la inmensa mayoría del feminismo estamos con esta ley, que viene a traer derechos a un colectivo completamente machacado. Carmen Calvo no acaba de asumir que el Ministerio de Igualdad no es de su propiedad, y en ese camino, está haciendo mucho daño.

Y confundir al colectivo trans con lo que llaman "la teoría queer", es un gran error, primero porque esa "teoría queer" no es una, sino que es un corpus enorme de escritos alrededor del tema, que en algunos casos incluso se contradicen; y segundo, porque no todo el colectivo trans se identifica con lo queer.

#74 "muy minoritario"? Tengo un amigo votante convencido de Podemos, creyente en el proyecto y todo lo que lo rodea hasta la médula y defensor de absolutamente todos los postulados que han salido de Podemos en cualquier ámbito... y que la ley trans dice que no le cuadra ni un poquito.

Es una realidad palpable que Irene Montero es un caballo de Troya que está destruyendo el proyecto de Podemos ella solita y ocultarlo lo único que hace es lo que está pasando, que dentro de 4 años tendrán un 5% de votos y vendrán los capachao

#83 ¿Y para demostrar que es un movimiento mayoritario te apoyas en el ejemplo de un solo amigo tuyo?
Tiene guasa.

#150 cuando en vez de Antonelli saqueis de verdad a quien beneficia esta ley, me da a mi que el apoyo va a ser mínimo. Porque en los videos del ministerio no hay ni rastro de Alex madre de 4 hijes, Iria, Rosa Maria, la Papa, o Marcos Ventura?
Por que tienen miedo a enseñar a esas “mujeres”?

#83 Tienes "un amigO", uno, de Podemos, al que no le gusta el proyecto de ley...¿y me reclamas que yo califique de "muy minoritario" el movimiento en contra de la Ley Trans?

Desde dentro del feminismo podemita te digo que el apoyo a esta ley es abrumador (y el apoyo a Irene Montero, lo mismo, sobre todo quienes vemos desde dentro su trabajo y el de todo el Ministerio). Sin más. Es una extensión de derechos, derechos que ya disfrutamos tú o yo, a un colectivo vulnerable. A mí nadie me hace justificar si soy una mujer o un hombre, nunca me he visto en la tesitura de tener que dar explicaciones sobre ello. Pues el mismo derecho a existir tiene el colectivo trans. Todo el mundo merece que se le acepte tal cual es; porque las personas trans no "se sienten", sino que "SON".

#74 Pero la inmensa mayoría del feminismo estamos con esta ley,

¿Quién lo dice? Me da un poco igual porque no estoy muy de acuerdo con el feminismo de género, que es el mayoritario ahora... Pero, ¿quién es quien se arroga el hablar por "la inmensa mayoría del feminismo" y cómo se puede comprobar que eso es así?

¿Por qué la ley de 2007, no es válida? ¿Qué derechos niega la ley de 2007? Pregunto por saberlo.

https://elpais.com/sociedad/2007/03/17/actualidad/1174086001_850215.html

https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-5585-consolidado.pdf

https://www.iberley.es/temas/cambio-sexo-ley-3-2007-15-marzo-59503

#169 Yendo a lo muy básico: la ley de 2007, que es básicamente una ley, digamos, de carácter administrativo, regulando el cambio de sexo, exige que la persona esté diagnosticada, por un médico, de disforia de género, un trastorno de identidad. Para las personas trans es muy grave que conviertan su condición en una patología. Y lo entiendo.

Hay muchas leyes autonómicas similares al proyecto de ley trans estatal, y no ha habido la alarma que hay con ésta. Es una polémica interesada y gente que no ha profundizado en esta cuestión está dándole pábulo, y haciendo que este reconocimiento de derechos se demore. Es vergonzoso.

#155

1. Las detransiciones no están a la orden del día. Los estudios científicos muestran una y otra y https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24872188/

#158

1. Yo no digo que el sufrimiento de las personas que detransicionan no es válido; sólo te demuestro, contrariamente a lo que dices, que no están aumentando los casos de detransición. El sistema que hay ahora no garantiza nada; mira en UK todas las restricciones que se ponen a las personas trans (casi dos años en lista de espera) y aún así tienes casos como el de la pobre Keira Bell. A pesar de ello, la tasa de suicidio en personas trans está en el orden de 40%; si ignoras el sufrimiento de estas personas porque una parte ínfima a veces se arrepiente, en la práctica estás permitiendo más suicidios de personas trans. Si prefieres un gran número de suicidios a que una sola persona se arrepienta, tus prioridades están un poco distorsionadas.

Voy a mezclar el punto 2 y 4, si me permites.

2. Comparten algunas opresiones y otras no. Es obvio. Es innegable que las mujeres trans sufren opresión desde que son percibidas como mujer, desde acoso callejero hasta violencia machista. También es innegable que las cis no tienen ni puñetera idea de la opresión que sufren las mujeres trans por ser trans.

3. No va a servir de nada que te repitas sin fuentes, el feminismo no se basa en el sexo. Y mi punto uno no tiene nada que ver con el sexo.

Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así. ¿Por qué habría de discutir esto? La autodeterminación de género también va para otros colectivos como las personas no-binarias. No veo el problema.

"Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo" En mi comentario anterior no utilicé ninguno de esos términos. Puedes dejar de victimizarte.

#165

1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.

2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.

3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.

4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.

Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.

5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.

Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.

#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación

#31 en las bases del concurso público hay algún apartado donde se discriminen a los trans?

Vaya, he tenido que llegar hasta #31 para leer algo mínimamente pensado y racional.

Para los que dicen que esto es tratar a los transexuales como discapacitados: no, esto es tratarles como un colectivo que tiene unos tremendos problemas de inserción laboral. Que la medida sea la misma no quiere decir que estés tratando a unos como si fueran los otros. Imaginaos al revés: que hasta hoy los que tuvieran reserva de plaza fueran los transexuales y ahora se aprobase que también la tuviesen los discapacitados. ¿¿¿Diríais que eso es llamar transexuales a los discapacitados??? ¿Y por qué al revés sí hacéis esa identificación?

Es bastante evidente que esta medida se lleva a patadas con la propuesta de Montero de cambiarse de sexo según te levantes ese día, pero aquí en mi opinión lo que es evidentemente erróneo es la propuesta de Montero. ¿La de reserva de plaza a transexuales? A mí me parece una medida que tiene una lógica, por lo que he dicho antes. La ley aragonesa reserva un 1% a este colectivo, ¿nos vamos a quejar de que a los que no somos transexuales solo nos dejan el otro 99%? En fin, me parece que es quejarse por quejarse. A mí no me importa sacrificar ese pequeñísimo derecho a cambio de que un colectivo injustamente discriminado lo tenga un poquito más fácil.

¿Que entonces habría que reservar plazas a más colectivos con fuertes problemas de inserción laboral? Pues quizás, habría que ver caso por caso, por qué los tienen, puede que en ciertos casos los problemas de inserción laboral tengan alguna causa concreta que es contra la que habría que actuar y entonces no tendría sentido la reserva de plaza.

Por otro lado, he leído sobre transexuales a los que no les gusta nada esta medida, porque para optar a esas plazas tienen que acreditar que son transexuales, y lo único que quieren es vivir como las demás personas, no tener que andar acreditando a cualquier desconocido que eres transexual para hacer ciertas cosas.

En fin, el mundo es complicado y este tema es complejo, me parece que no es un tema que se pueda zanjar con un comentario cuñado, la verdad.

#33 en las bases del concurso público no hay ninguna descriminacion por razones de sexo, raza o genero. Ya que seria ilegal.

#3 Equidistancia GataFlora Style.

#5 No, no se ha equivocado de artículo/noticia, se han equivocado de pagina web,
#19 y #4 son spammers@admin
_{(como demuestran todos sus comentarios)}

#26 Los pelirrojos los tengo encargados. Inténtelo de nuevo en la siguiente tanda de bot spam.

#25 Que fuerte, pagar astroturfing en un tema como ese.

#4 ¡Hola Elena! Según pude leer hace poco, y siempre siguiendo datos e indicaciones de la OMS, resulta que 9 de cada 10 expertos consultados consideran que para gestación subrogada, la que tengo aquí colgada. No son datos definitivos, pero creo que se pueden extrapolar fácilmente. ¡Un saludo!

CC #19

#89 Sí sé que tienen ventaja. A igualdad de testosterona en la edad adulta, un mayor desarrollo óseo y muscular en la adolescencia les da ventaja sobre las mujeres cis. Y, por cierto, una sola mujer transgénero en los JJOO ya implicaría que están sobrerrepresentadas.

#90 Primero la cifra: 0,01%. Es una de las estimaciones a la baja, porque cuenta únicamente a las personas que han recibido hormonas y operación quirúrgica (en los Países Bajos en los 80). En función de cómo definas trans, he visto cifras de hasta 1% de la población (contando las personas que se identifican del otro sexo) pero más entre 0,5 y 0,1% (toma estos datos con a grain of salt, ahora mismo no tengo las fuentes).

Pero volviendo a lo principal. Yo estoy de acuerdo desde el principio en que en teoría, las mujeres trans tienen ventaja. Sin embargo, no sabes si esas supuestas ventajas se concretizan en el mundo del deporte. No puedes probar que tienen ventaja efectivamente. No lo sabes.

Ya si quieres otro día hablamos de esas ventajas teóricas de las mujeres trans sobre las personas cis, fuera del mundo del deporte. Ventajas que, aquí también, son discutibles. Pero como digo, otro día.

#90

Un ejemplo de lo que digo: porcentaje de personas trans en EEUU (publicado en 2016) https://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/Trans-Adults-US-Aug-2016.pdf