Lob
Lob

#11 O España con Gibraltar, Ceuta y Melilla y no hace mucho el Sahara, etc...Y volviendo al principio las Cup no son nacionalistas, sino interacionalistas. Tampoo son imperialistas, los países catalanes que defienden no es una anexion politica o territorial, sino una fraternidad cultural.

Por otro lado espero que no defrauden y no sucumban al aburguesamiento que han sufrido Erc e Icv, su exito depende de ello.

F

#12 La izquierda, por definicion, es internacionalista. Siempre. No cree en países, si no en la unidad de los pueblos. Ser nacionalista y de izquierdas es absurdo, digan lo que digan los que se definen así. Para la izquierda lo importante no es donde naces.

Ddb

#17 Te he votado positivo, pero por desgracia lo que dices no es más que un eslogan. La izquierda tiene el concepto de patria tan metido dentro como la derecha. Las izquierdas no patrióticas no han tenido casi nunca verdadera fuerza, pero ojalá algún día exista una izquierda fuerte para la que, como tú dices, donde naces o de donde vienes no sea importante. Ni banderas, ni fronteras.

F

#18 Por desgracia en la política nos sobran eslóganes... Pero bueno, al menos puede ser un ideario de referencia.

Lob

Vídeo interesante, pero tendencioso; en Madrid hay gente de a pié con ideas sólidas y mentalidad abierta, pero no han entrevistado ni a uno solo.

Lob

Menudo discurso justificando la existencia del concepto militar. Por suerte, nuestra evolución cultural ha sobrepasado a la biológica. Por otro lado que el Mundo trate de justificar la violencia entre grupos que compiten por los mismos recursos, me da muy mala espina.

Lob

"detenido en virtud de una ley sobre salud mental". Veo que la enfermiza mentalidad victoriana aun hace estragos por esos lares. Mas peligro tiene un tipo trajeado y con maletín entrando en un banco que este buen hombre.

Lob

#8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.


4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.

N

#60 Parece ser que es algo mas que una leyenda urbana:
http://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-impone-mas-300-multas-no-rotular-catalan-anos-20111023113302.html

Fijate que hago uso de medios mas o menos imparciales. Eso por un lado.
Eso que dices que la mayoria esta a favor de la independencia...te estas basando en la pregunta que de primeras estas metiendo a un tercero. Y es un tercero que esta formado por 27 paises, que para tomar una decision les cuesta la vida y mas. Y para inrri uno de esos paises es del que te quieres separar de una forma...poco amistosa.

Y para acabar... la inmersión linguistica es la unica escusa que tienen los nacionalistas para existir. El idioma es la bandera del nacionalismo catalan. Y en vez de usar el idioma como un simbolo mas de la cultura catalana, lo utilizan como arma arrojadiza. ¿Hay que recordar que la Generalitat aprobo una ley que sancionaria a las salas si no se estrebaba en catalan?

Como dijo aquel "Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas"

Locodelacolina

#60 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

No me he colgado ninguna medalla, simplemente he respondido a tu acusación de hablar sin tener idea del asunto. Y sigues con lo mismo, que no sé de lo que hablo y que llevo 15 años equivocado... ¿Dices que defiendo la imposición de una minoría a una mayoría? Los únicos que han impuesto durante 30 años un idioma/cultura minoritario sobre otro mayoritario han sido las élites catalanistas. (Te recuerdo que aquí en los 80-90 el catalán se hablaba muy poco y independentistas contados con una mano) ¿Qué ha pasado durante todos estos años? ¿Por qué los hijos de extremeños/as Anadaluces/as se han convertido "mágicamente" en independentistas?

Revisa quien a impuesto a quien nano.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

No he despreciado a la gente, pero en democracia y sobretodo en consultas populares o en un referéndum, la pregunta tiene que ser muy clara, sin que de pie a equivocaciones, y las condiciones de la votación tienen que ser impolutas, es decir, no debería realizarse la pregunta sin un acompañamiento de todos los condicionantes de votar sí o no, a parte, claro está, de que algún órgano supervisor de la UE realice un seguimiento exhaustivo todo el engranaje de la consulta. Estas cosas no son un capricho como lo quieren ver algunos, estamos hablando de cosas muy serias y hay que hacerlas bien.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.

En este tercer punto discrepo hasta en los espacios del texto.

La inmersión lingüística, ¿La han decidido la mayoría de catalanes? Error. La han decidido los gobiernos de turno, te explico. La inmersión lingüística está apoyada por partidos como el CiU, ICV, ERC, SI, CUP, etc... etc... PP, PPC PSOE y PSC la condenan o no, según convenga públicamente (en campañas electorales, delante de los medios, etc.) pero, cuando llega la hora de tomar decisiones de ámbito parlamentario están a favor, es decir, cuando un señor de Santa Coloma de Gramenet (Población mayoritariamente castellanoparlante para quien no lo sepa) vota a uno de estos partidos piensa que está preservando el castellano en Cataluña, sea para dirigirse a la administración pública, educación, cultura o lo que proceda. Por lo tanto, muchos catalanes han avalado la inmersión linguística, sí pero sin saberlo, votantes engañados, ergo, no es legítima.

Ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en castellano: Mira, de momento aquí tienes una ILP (Iniciativa de Legislación Popular) con más de 55000 firmas solicitando la enseñanza bilingüe en Cataluña:

Yo no firmé, así que ya puedes contar 55001 familias. Por cierto, si abres el enlace verás el respeto que tienen los parlamentarios al castellano en Cataluña ante la demanda del pueblo catalán.

estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural. Creo en la protección del catalán, lo he dicho mil veces por aquí. En lo que no creo es en la imposición, las personas tienen derecho a elegir su idioma y su cultura, yo tengo el derecho de prolongar a mis hijos mi cultura y mis raíces igual que el resto de catalanes y españoles, hablen catalán en castellano.

¿Genocida? Si yo opto por hablar un idioma, enseñarles a mi hijo un idioma y dejo de lado otro más débil y este muere eso no es un genocidio, un genocidio es atacar a otro idioma, yo no tengo que cambiar mi identidad cultural porque otro idioma sea mas débil, las lenguas son meras herramientas de comunicación y el que le quiera dar otro enfoque tiene intenciones oscuras. Esto es así.

4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

Lo de las encuestas, permiteme que lo dude y menos cuando el departamento que realiza las encuestas en Cataluña ha sido "misteriosamente" trasladado al Dpto de presidencia cuando antes estaba en otro órgano departamental (ahora no recuerdo donde). En el cinturón rojo ha notado un incremento independentista, correcto, volvemos al punto anterior, la "inmersión lingüística" técnicas muy nobles y legitimas. ¿O acaso han sido sus padres y abuelos procedentes de otras partes de España los que les han convencido para ser independentistas?
Ahí lo dejo. Yo también respeto tu opinión, y lo de querer seguir siendo un estado, sí, me gustaría, a mi no me han hecho nada el resto de españoles, Madrid tampoco, y si te digo la verdad me da pánico una Cataluña independiente, si han jodido tanto la vida al castellanoparlante durante décadas no quiero pensar que pasaría con un estado propio.

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.


Está muy feo mentir, me repito, o eres un ignorante en la materia o un mentiroso concienzudo. Vivo en el Born, así que conozco las zonas que comentas perfectamente.

y aquí las multas inexistentes:

Albert Rivera: Multar con un millón de euros por no rotular en catalán es un atropello
Hace 13 años | Por Locodelacolina a lavozlibre.com


"Me niego a que me multen por rotular en la lengua oficial del Estado"
Hace 14 años | Por tetebadoo a lavozlibre.com


Independentistas catalanes acosan al comerciante que recurrió una multa lingüística
Hace 14 años | Por --144412-- a vozbcn.com


El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano
Hace 14 años | Por hovercraft85 a abc.es


Y de regalo una foto, ahora deja de engañar a los meneantes y admite que en Cataluña se multa por rotular en castellano.

Salut!

Lob

#4 Salta a la vista que no sabes de que hablas: La "pregunta" ni siquiera se ha empezado a estudiar, la inmersión lingüistica es vital para la preservación de una lengua minorizada y con el bulo de las "multas" ya te retratas del todo: No existen tales multas, como bien sabrías si vivieras en Catalunya.

Por otro lado, que la sede de Ciu este embargada no tiene nada que ver con que la mayoría de catalanes queramos la independencia, y eso no es juego sucio, es pura democracia; por si no conoces el termino go to -> http://lema.rae.es/drae/?val=democracia

Locodelacolina

#6

1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.

2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)

3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.

4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.

editado:
Se me olvidaba, ¿Que no existen las multas? ¿A quien pretendes engañar? Una de dos, o eres un mentiroso o un ignorante en la materia.

Apa, Salut!

lorips

#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes,

Los catalanes ya hemos elegido y se llama BILINGÜISMO y la educación de responder en la lengua que preguntan . Tu rollo es la justificación política del garrulismo monolingüe . Es demencial.

La política lingüística que tanto detestas no es para "preservar el catalán" como si fuera un pergamino: es para garantizar los derechos de las personas

#13 El hilo va sobre que España juega sucio.

Locodelacolina

#15 El único garrulo que escribe con celdillas eres tu.

Y a monolingüe garrulo no te gana nadie, no eres capaz ni tan si quiera de hablar con el médico en castellano o respetar que un gasolinero te atienda en castellano.

¿Garantizar el derecho de las personas? ¿Lo que han elegido los catalanes?

Aún recuerdo cuando se hizo una recogida de firmas por el 2007 para presentar una ILP en el parlament solicitando la enseñanza bilingüe, la de verdad, no esa pseudo-gestapo de la que tanto te vanaglorias, seig-heil te falta decir a veces...

Esa ILP no fue ni si quiera votada, los parlamentarios se marcharon ante la propuesta, muy democrático y con mucho seny.

editado:
El hilo va de que España juega sucio, ok. Pero tu en #1 has comentado que el pobre Artur Mas sólo intenta hacer un democrático referendum y no, no, no, mil veces no.

No tiene legitimidad alguna.

lorips

#16 El hilo va de que España juega sucio. Los tópicos de la caverna que sacas para despistar son cada vez mas ridículos.

Y es que esto va de que España juega sucio . Te guste o no.

O si quieres comentamos los problemas de las ballenas...pobrecillas!!

Locodelacolina

#20 España juega sucio ok. Cataluña también.

¿Eres capaz de admitir esto?

ChukNorris

#20 Buaaahhh España juega sucio ... Cataluña no juega sucio porque no puede

Un poco de paciencia que ya viene tu buambulancia.

D

#15 Macho, parece que CIU te pague el sueldo. Estás totalmente alienado.

Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego.

Locodelacolina

#17 ¡Lo es! lol

sintesisnianalisis

#17 Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego. #18 ¡Lo es!

¿Sabéis que dais mucha pena, no?

Locodelacolina

#25 Lo que realmente da pena es olvidarte de tus raíces y de tus orígenes para involucrarte en un proyecto de enfrentamiento y separatismo como es el independentismo.

Eso si que da pena. De todos modos, gracias por tu juicio.

Meritorio

#17, #18 Gracias por vuestros apuntes xenófobos. Le dan mucha modernidad a los comentarios del meneo.

D

#18 Me ha costado negativizar tus comentarios, pero lo de charnego me ha parecido la gota que colma el vaso.

Por cierto como buen catalán que soy te recuerdo que aun me debes 1.660 pesetas de wiski.

D

#15 Con todos los respetos, la palabra bilinguismo queda grande para quien habla dos idiomas que son prácticamente idénticos y usan las mismas construcciones gramaticales. No pretendáis ponerlo al nivel del árabe que aprende castellano.

D

#64 solo te ha faltao decir que el catalan es un dialecto de español y ya lo bordas.

Con tonterias como esta no me extraña que los catalanes esten hartos de los españoles.

Y si se habla español e italiano o español y portugues se es bilingüe o no segun tu teoria? O tambien le queda grande la palabra bilinguismo a alguien que hable español y portugues?

D

#65 No, según mi teoría no tiene nada que ver alguien que habla dos idiomas con la misma estructura gramatical y donde la traducción es casi directa que alguien que tiene que pensar en un idioma completamente distinto al suyo.Y sí, lo mismo pienso de gente que habla italiano, portugués y castellano.

Otra cosa es que os queráis llamar bilingues y queráis que los estudios que dicen que el bilinguismo es beneficioso para el cerebro os apliquen. La pena es que los datos están ahí y demuestran que no es así. Por ejemplo, está demostrado que la gente bilingue (en dos idiomas verdaderamente distintos) es menos propensa a sufrir alzheimer, pero luego ves los datos de Cataluña y no hay diferencia significativa con el resto de España.

Usáis la palabra monolingues como despectivo para creeros más listos, cuando en realidad la diferencia es mínima.

Lob

#8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.


4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.

N

#60 Parece ser que es algo mas que una leyenda urbana:
http://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-impone-mas-300-multas-no-rotular-catalan-anos-20111023113302.html

Fijate que hago uso de medios mas o menos imparciales. Eso por un lado.
Eso que dices que la mayoria esta a favor de la independencia...te estas basando en la pregunta que de primeras estas metiendo a un tercero. Y es un tercero que esta formado por 27 paises, que para tomar una decision les cuesta la vida y mas. Y para inrri uno de esos paises es del que te quieres separar de una forma...poco amistosa.

Y para acabar... la inmersión linguistica es la unica escusa que tienen los nacionalistas para existir. El idioma es la bandera del nacionalismo catalan. Y en vez de usar el idioma como un simbolo mas de la cultura catalana, lo utilizan como arma arrojadiza. ¿Hay que recordar que la Generalitat aprobo una ley que sancionaria a las salas si no se estrebaba en catalan?

Como dijo aquel "Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas"

Locodelacolina

#60 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.

No me he colgado ninguna medalla, simplemente he respondido a tu acusación de hablar sin tener idea del asunto. Y sigues con lo mismo, que no sé de lo que hablo y que llevo 15 años equivocado... ¿Dices que defiendo la imposición de una minoría a una mayoría? Los únicos que han impuesto durante 30 años un idioma/cultura minoritario sobre otro mayoritario han sido las élites catalanistas. (Te recuerdo que aquí en los 80-90 el catalán se hablaba muy poco y independentistas contados con una mano) ¿Qué ha pasado durante todos estos años? ¿Por qué los hijos de extremeños/as Anadaluces/as se han convertido "mágicamente" en independentistas?

Revisa quien a impuesto a quien nano.

2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.

No he despreciado a la gente, pero en democracia y sobretodo en consultas populares o en un referéndum, la pregunta tiene que ser muy clara, sin que de pie a equivocaciones, y las condiciones de la votación tienen que ser impolutas, es decir, no debería realizarse la pregunta sin un acompañamiento de todos los condicionantes de votar sí o no, a parte, claro está, de que algún órgano supervisor de la UE realice un seguimiento exhaustivo todo el engranaje de la consulta. Estas cosas no son un capricho como lo quieren ver algunos, estamos hablando de cosas muy serias y hay que hacerlas bien.

3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.

En este tercer punto discrepo hasta en los espacios del texto.

La inmersión lingüística, ¿La han decidido la mayoría de catalanes? Error. La han decidido los gobiernos de turno, te explico. La inmersión lingüística está apoyada por partidos como el CiU, ICV, ERC, SI, CUP, etc... etc... PP, PPC PSOE y PSC la condenan o no, según convenga públicamente (en campañas electorales, delante de los medios, etc.) pero, cuando llega la hora de tomar decisiones de ámbito parlamentario están a favor, es decir, cuando un señor de Santa Coloma de Gramenet (Población mayoritariamente castellanoparlante para quien no lo sepa) vota a uno de estos partidos piensa que está preservando el castellano en Cataluña, sea para dirigirse a la administración pública, educación, cultura o lo que proceda. Por lo tanto, muchos catalanes han avalado la inmersión linguística, sí pero sin saberlo, votantes engañados, ergo, no es legítima.

Ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en castellano: Mira, de momento aquí tienes una ILP (Iniciativa de Legislación Popular) con más de 55000 firmas solicitando la enseñanza bilingüe en Cataluña:

Yo no firmé, así que ya puedes contar 55001 familias. Por cierto, si abres el enlace verás el respeto que tienen los parlamentarios al castellano en Cataluña ante la demanda del pueblo catalán.

estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural. Creo en la protección del catalán, lo he dicho mil veces por aquí. En lo que no creo es en la imposición, las personas tienen derecho a elegir su idioma y su cultura, yo tengo el derecho de prolongar a mis hijos mi cultura y mis raíces igual que el resto de catalanes y españoles, hablen catalán en castellano.

¿Genocida? Si yo opto por hablar un idioma, enseñarles a mi hijo un idioma y dejo de lado otro más débil y este muere eso no es un genocidio, un genocidio es atacar a otro idioma, yo no tengo que cambiar mi identidad cultural porque otro idioma sea mas débil, las lenguas son meras herramientas de comunicación y el que le quiera dar otro enfoque tiene intenciones oscuras. Esto es así.

4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).

Lo de las encuestas, permiteme que lo dude y menos cuando el departamento que realiza las encuestas en Cataluña ha sido "misteriosamente" trasladado al Dpto de presidencia cuando antes estaba en otro órgano departamental (ahora no recuerdo donde). En el cinturón rojo ha notado un incremento independentista, correcto, volvemos al punto anterior, la "inmersión lingüística" técnicas muy nobles y legitimas. ¿O acaso han sido sus padres y abuelos procedentes de otras partes de España los que les han convencido para ser independentistas?
Ahí lo dejo. Yo también respeto tu opinión, y lo de querer seguir siendo un estado, sí, me gustaría, a mi no me han hecho nada el resto de españoles, Madrid tampoco, y si te digo la verdad me da pánico una Cataluña independiente, si han jodido tanto la vida al castellanoparlante durante décadas no quiero pensar que pasaría con un estado propio.

pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.


Está muy feo mentir, me repito, o eres un ignorante en la materia o un mentiroso concienzudo. Vivo en el Born, así que conozco las zonas que comentas perfectamente.

y aquí las multas inexistentes:

Albert Rivera: Multar con un millón de euros por no rotular en catalán es un atropello
Hace 13 años | Por Locodelacolina a lavozlibre.com


"Me niego a que me multen por rotular en la lengua oficial del Estado"
Hace 14 años | Por tetebadoo a lavozlibre.com


Independentistas catalanes acosan al comerciante que recurrió una multa lingüística
Hace 14 años | Por --144412-- a vozbcn.com


El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano
Hace 14 años | Por hovercraft85 a abc.es


Y de regalo una foto, ahora deja de engañar a los meneantes y admite que en Cataluña se multa por rotular en castellano.

Salut!

D

#8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?
Yo si voy a votar y veo esta pregunta redactada de este modo automáticamente intuyo que la separación lleva automáticamente asociada la pertenencia a la UE. Creo que está redactada de modo engañoso y perverso.

D

#8 La pregunta es capciosa..
"¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?"
La respuesta seria SI, pero ocurre que la segunda parte no es posible :)...A seguid engañado a los catalanes..

D

#8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?

Debería ser:

¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que nos echen de la UE, y veremos si tras unos larguísimos años de adecuación económica, quizás algún día podamos entrar de nuevo en la UE, si ellos quieren subvencionarnos?

i

#8 Yo vivo en el cinturón rojo y poco a poco el rio vuelve a su cauce (hijos de emigrantes).
Haces referencia a BCN y Cinturon rojo como si representaran a Catalunya...los que vivimos en la provincia de BCN cometemos el error de pensar que BCN representa Catalunya y eso es un error.
Paseate por el resto de territorios de Catalunya y ya nos cuentas.

Por cierto en casa se había votado al PSC en el pasado...ahora ya no, y CIU no es la alternativa.

A estos paises (hablo en plural) les hace falta un buen cambio político..

Salutttt

Sniard

#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.


Para mi lo vital es sobrevivir, así que a la mierda la cultura. Pan y cebolla para todos. (ironía)

La inmersión lingüística no ataca a la cultura. Al contrario, la enriquece, porque consigue un bilingüísmo bastante equilibrado. Yo como "víctima" de la inmersión me veo perfectamente capaz de acceder a la cultura que me da la gana indistintamente en un idioma u otro. Si como dices vives aquí, no entiendo por qué has mezclado una cosa con la otra.

D

#8 estoy de acuerdo contigo salvo en lo de la pregunta. Me explico. La pregunta no me parece lo suficientemente clara. Es como si alguien preguntara: ¿Quiere usted ser rico? Y la gente dijera que sí. Y luego resultara que para ser rico hay que trabajar 22 horas al día, compartir habitación con 10 personas y no tener fiesta. Y por si fuera poco luego viniera el banco y te quitara el dinero para pagar la hipoteca que de la casa que te han quitado. Es decir, hay que plantear todo bien y no caer en el populismo. No basta con hacer una pregunta y que cada uno entienda lo que quiera. Hay que exponer todo bien y entonces que la gente decida.

Respecto a lo de la inmersión linguística no me ha quedado claro lo que has dicho. Pero te diré que conozco casos en los que hay personas que no han podido elegir. El gobierno catalán debe velar por el catalán, eso está claro y no hay discusión. Pero no a cualquier precio. Por encima del catalán debe estar la libertad de las personas. Y que cada uno decida.

victorjba

#8 Creo que literalmente es "Quiere que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE?
Posibles preguntas alternativas:
-¿Quiere usted que le toque la lotería de navidad?
-¿Quiere usted que Scarlett Johanson vaya a su casa y le haga un striptis?
Obviamente si, pero eso no quiere decir que vaya a pasar. Es lo mismo que lo de "dentro de la UE", que depende de todos, de los rumanos (que majo el de Badalona), de los búlgaros, de los eslovenos... de todos menos de los catalanes.

Locodelacolina

#134 Positivo por el toque humorístico, nunca viene mal.

RocK
Locodelacolina

#12 Las multas a las que haces referencia en ese enlace son multas de etiquetado de productos.

Yo hablo de rótulos en los comercios, perdidas de subvenciones, etc...

RocK

#14 yo no te he dicho de lo que hablas, sino de lo que NO HABLAS. Te digo que lo mismo que con la rotulación en catalán pasa con el etiquetaje en castellano, pero tu solo te ocupas de lo que te interesa.

Cataluña es bilingue, pero se da mas visibilidad al catalàn porque es la lengua de Cataluña (pero el castellano está mas o menos igual de presente). Vamos, es lo normal, porque si no se promociona en Cataluña, ¿donde se va a hacer? ¿En el Reino de Suazilandia?

Locodelacolina

#19 Yo estoy a favor de que se priorice la lengua catalana, sólo faltaría.

Las multas por no etiquetar en castellano parten de bases con sentido común, te pongo un ejemplo: Un señor viene de Burgos y compra un producto sin lactos, sin poder ser advertido (ya que no entiende el etiquetado íntegro en catalán) de que el producto sí contiene lactosa, produciendole una reacción de tres pares de narices.

Por eso, el etiquetado debe estar al menos en castellano.

En el caso que yo comentaba anteriormente, se trata de un rótulo, si el catalanoparlante entra en una frutería pensando que es una ferreteria, lo más que le va a suceder es que el dependiente le indique que en su tienda no vende naranjas. Sin mencionar ya de que el catalanoparlante sí entiende el castellano. roll

RocK

#21 el tribunal constitucional ya se pronunció al respecto de la ley de rotulación y dictaminó que la ley catalana marcaba unos mínimos no excluyentes y que el estado central podía proteger al castellano legislando al respecto.

Y se podría legislar fácil, todo sería que el PP decidiese hacer algo con su mayoría absoluta, pero claro no les conviene (perderían apoyos y una "arma política" bastante útil). Y yo realmente dudo de que le vean utilidad (la mayoría de los nombres genéricos de tiendas en catalán y castellano son inteligibles).

D

#21 si a un señor de Burgos le pàsa eso, es un Darwin de libro. Eso que gana la humanidad, no nos podemos permitir retrasados tan profundos.

Lob

#6 ...y no tiene nada que ver una cosa con la otra...claro,claro.

Lob

De vivir en España, echaría de menos algún partido español que defendiera lo mismo. Votar negativo a un político que tiene mas preparación cultural y académica que todos los presidentes españoles juntos es, perdonen caballeros, una actitud simiesca.

coliflor

#5 Y lo tuyo denota un profundo desconocimiento de como va esto. Aqui se vota negativo a las noticias, no a los protagonistas de estas.

Lob

#6 ...y no tiene nada que ver una cosa con la otra...claro,claro.