Esto no os demuestra que es sólo una honesta y humilde política cuyo único interés es el servicio público?
#177 Hombre, pero también se abaratan otros costes de fabricación. Te pongo un ejemplo: lo que hoy produce un arquitecto con el autocad no tiene ni punto de comparación con lo que producía hace 40 años.
Es cierto que pueda ser que la gente no acepte que los pisos a los que puede acceder según su precio actual no son los que más le gustan... pero eso es debido al desequilibrio del mercado y al triste efecto burbujil de "creerse rico".
#172 Están caros porque la gente confunde valor y precio. De hecho me corrijo a mi mismo, un piso no debería valer 4 años brutos de sueldo, un piso vale 4 años brutos de suelo y por lo tanto no debería tener un precio superior a ese valor
#175 Buena corrección.
Pero a lo que me refería es a que han cambiado muchas cosas en los últimos 40 años, los pisos tienen que tener su certificado energético, ya no vale poner cables con aislamiento de tela metidos debajo de la escayola, y todo eso al final aumenta la calidad y el precio mínimos. Siguiendo esa tendencia, podría llegarse al caso de que realmente el piso medio que la gente quiere valiese más de "4 años brutos de sueldo".
Aunque claro, tampoco he echado las cuentas y no sé hasta qué punto afecta todo esto, y cuánto es especulación/tontería.
#177 Hombre, pero también se abaratan otros costes de fabricación. Te pongo un ejemplo: lo que hoy produce un arquitecto con el autocad no tiene ni punto de comparación con lo que producía hace 40 años.
Es cierto que pueda ser que la gente no acepte que los pisos a los que puede acceder según su precio actual no son los que más le gustan... pero eso es debido al desequilibrio del mercado y al triste efecto burbujil de "creerse rico".
#34 Hombre... no me dirás que no había economistas dando la tabarra con la burbuja que se estaba creando a principios de los 2000? Las burbujas no estallan si se manipula el mercado alrededor de ellas. No estallan, sino que se solidifican, pasando a formar parte de la cultura errónea de la gente ("la vivienda nunca baja"). Para que algo suba o baje mucho de precio sin que haya habido una burbuja especulativa detrás tiene que haber un buen motivo... como desarrollar una nueva tecnología que abarate los costes o descubrir tierras raras debajo de unas chabolas
#28 Es que España pasó de puntillas por las crisis del petróleo de los 70. Básicamente ni éramos productores ni tan grandes consumidores como para que nos afectase demasiado. De ahí que considere que lo de finales de los 90 fue una burbuja, apuntalada por un brutal esfuerzo inflacionario, claro.
#16 No estás considerando que en los 90 hubo otra burbuja... La evolución adecuada de los precios son los que se dan en el tramo del 70 al 85. He aquí la historia comparada de las dos burbujas: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/29579-historia-de-burbujas-paco-dequetequejas-vs-pepito-relampago.html
#25 Como comento en #24 tengo en cuenta esa posibilidad al trazar la línea naranja, pero asumo la evolución en los 90 como una corrección por la tendencia de finales de los 70 (1975-1982, aprox. que pese a la crisis por la guerra Irak-Irán muestra un trazado ascendente). Y como digo, si se considerase un lineal sobre esa, los precios serían muy elevados en la actualidad; pero aunque sí entiendo que están por encima de lo normal, creo que no tanto como sería si pensamos en la evolución de los 90 como una burbuja (que localmente en zonas del mediterraneo y especialmente Cataluña existió) y no como una corrección.
#26 Porque hay más dinero en el mercado y las viviendas nuevas y en venta substituyen y mejoran a las viejas. Lo primero no se traslada linealmente a la inflacción y lo segundo, por las particularidades del mercado no se traslada en absoluto en tanto que si se ponen en venta no han caído den la obsolescencia total o ruina.
Vaya, no me lo esperaba... Un gráfico donde sí se puede ver la burbuja de los 90. Y todavía habrá gente que se crea que la burbuja pilló al de la ceja desprevenido, que esto no se sabía y que no se podía prevenir...
Si es que llevamos 2 burbujas seguidas: ¡la de los 90 no estalló! Tal y como está puesta la gráfica, una evolución normal y sin burbujas pondría los precios a la altura del 100, o sea, más o menos la mitad que ahora... Porque sí, los pisos siguen costando una barbaridad.
Un piso debería valer entre 3 y 4 sueldos anuales brutos, o sea, alguien que gane 20K al año no debería comprarse un piso que costase más de 80000... y si tiene que pedir hipoteca, que tenga al menos ya el 20% ahorrado.
#5 Ehmmm.. es un gráfico de incrementos porcentuales... fíjate que el nominal de los 70 está al 0. No es que las casas fuesen gratis entonces.
#23 Es que si no estalló es que, por definición, no fue una burbuja.
Los productos pueden subir o bajar mucho de precio sin que, necesariamente, haya una burbuja especulativa detrás.
De hecho es la putada de las burbujas: sólo se ven cuando estallan.
#34 Y claro que estalló, ¿o es que no recuerdas la crisis de los noventa que le costó el Gobierno a Felipe González (junto con los casos de corrupción)? Luego Rodrigo Rato y secuaces se dedicaron a volver a hincharla, ese fue el milagro económico de Rato (junto con vender lo que quedaba de las "joyas de la corona").
#34 Hombre... no me dirás que no había economistas dando la tabarra con la burbuja que se estaba creando a principios de los 2000? Las burbujas no estallan si se manipula el mercado alrededor de ellas. No estallan, sino que se solidifican, pasando a formar parte de la cultura errónea de la gente ("la vivienda nunca baja"). Para que algo suba o baje mucho de precio sin que haya habido una burbuja especulativa detrás tiene que haber un buen motivo... como desarrollar una nueva tecnología que abarate los costes o descubrir tierras raras debajo de unas chabolas
#34 pues no lo entiendo. ¿En 2006 los precios eran solo un 350% superiores a 1970? Eso no es así en absoluto, a no ser que la tendencia los precios en Madrid hayan sido extremadamente diferente al resto del país. En Madrid de 1970 a 2006 pudieron incrementarse los precios fácilmente un 1.000% tirando muy por bajo.
#141 Un piso que valía 70.000€ en los 70, valía 315.000€ el 2006 (un incremento del 350%). No sé dónde vives tú que te esperabas un 1000%...
PD: La gráfica es de los precios en España, no en Madrid.
#143 ya sé que es en España, por eso he puesto "a no ser que la tendencia los precios en Madrid hayan sido extremadamente diferente al resto del país", que me extraña que lo sean hasta niveles tan exagerados, aunque quién sabe.
En un barrio obrero de Madrid en los años 70 un piso de tamaño medio (70 m2 más o menos) venía valiendo entre 1 y 3 millones de pesetas grosso modo. En 2006 superaban los 200.000 €, que son más de 30 millones de pesetas, lo que es más de un 1000%. Los pisos normales de clase trabajadora no valían 70.000 € en los años 70 por los datos que yo tengo.
#146 Sí, te entiendo pero sigo pensando que no tienes razón, aunque yo tampoco tengo mucho conocimiento del tema. Por ejemplo que los pisos de clase obrera valiesen menos de 70.000€ no implica necesariamente que haya que mover la media. Veo mucho más probable un difícil acceso a la vivienda (que aunque fuese más barata, el acceso al crédito entonces era infinitamente más difícil que durante la burbuja).
También sí que es verdad que la tendencia de ciudades como Madrid, Barcelona o San Sebastián fue mucho más fuerte que en el resto del país, por lo que una muestra de un barrio concreto, como tú comentas, no es representativo de ninguna manera.
#165 es cierto que no es representativo, pero, o la gente que vivía por el barrio de mi familia consiguió un chollo alucinante, con pisos un 70% por debajo del precio de mercado, según tú rondando los 70.000 € de precio medio, o tu estimación es equivocada.
Para más detalle, estos pisos, por ejemplo, no eran de protección oficial ni nada similar, y tengo oído que eran los precios normales de la época.
#175 Buena corrección.
Pero a lo que me refería es a que han cambiado muchas cosas en los últimos 40 años, los pisos tienen que tener su certificado energético, ya no vale poner cables con aislamiento de tela metidos debajo de la escayola, y todo eso al final aumenta la calidad y el precio mínimos. Siguiendo esa tendencia, podría llegarse al caso de que realmente el piso medio que la gente quiere valiese más de "4 años brutos de sueldo".
Aunque claro, tampoco he echado las cuentas y no sé hasta qué punto afecta todo esto, y cuánto es especulación/tontería.
#177 Hombre, pero también se abaratan otros costes de fabricación. Te pongo un ejemplo: lo que hoy produce un arquitecto con el autocad no tiene ni punto de comparación con lo que producía hace 40 años.
Es cierto que pueda ser que la gente no acepte que los pisos a los que puede acceder según su precio actual no son los que más le gustan... pero eso es debido al desequilibrio del mercado y al triste efecto burbujil de "creerse rico".
"Son sus tradiciones y hay que respetarlas." Estos verán normal que en Roma se hayan tapado las estatuas...
#9 Irán no solicitó tapar las estatuas romanas durante la visita de su presidente [ENG]
Publicado hace 8 años por
--163355--
a
independent.ie
#12 Eso es una reducción al absurdo de libro. El tipejo este está imponiendo unas exigencias fuera de lugar y violando de facto el protocolo. Cuando un dignatario occidental va a un país musulmán no exige precisamente que le den vino precisamente... Este tipo de actos define un poco lo intransigente que son ciertos gobiernos.
Para algo bueno que tenemos... tendremos que fardar un poco de ello, no?
Y esto lo sabe ya el trío de las Azores?
#21 sí, han hecho un grupo de wapp para hablarlo y eso...
Y digo yo, porqué este tipo de juicios llama tanto la atención a la gente? Qué tiene de trascendental o de importante para que conmocione a la gente y llena la parrilla de cada telediario cada vez que hay algo nuevo?
#19 Hombre, no me digas que no tiene morbo el asesinato de una cacique local.
Yo soy más de "más falso que un duro de madera"
Pues nada, a esperar qué es lo que se masifica sin spam... que puede que la gente no le importe que vendan sus datos y todo eso, pero al menos contra el spam sí que reaccionan.
Es importante recordarlo, porque al paso que va internet, esto del canon digital es un poco ya como "Historia Clásica de Internet".
#1 Eso es lo que quieren algunos
#5 Sí bueno, está claro. Aún con todo, lo primero deberían haber sido honestos y no llamarlo Heroquest, para acto seguido decir que lo que querían era hacer su propia versión-homenaje con escenografía de resina y nuevos héroes, pero 100% compatible con el original y tal.
Y luego ya eso, un post semanal comentando algo. Así, sabiendo los problemas en tiempo real la gente sería más comprensible.
#3 Efectivamente. Yo tampoco creo que hayan robado el dinero ni mucho menos, sólo que les vino muy grande. Sí que creo que hubo cierta mala fe al aprovecharse de la nostalgia y del hype creado al usar el nombre Heroquest, a sabiendas de que no podían hacer un HQ de verdad ya que no tienen derechos ni del reglamento, ni del tablero, ni de las minis, ni de nada (ni siquiera pueden usar el concepto de "fimir").
Sino lo hubieran llamado Heroquest la gente no estaría ni la mitad de quemada... Claro que entonces no podrían haber recaudado tanto.
#4 yo, de verdad, creo que si hubieran posteado un poquito cada semana, incluso las cosas malas, la gente no estaria tan quemada, creo que todo el mundo comprende que no es lo mismo hacer 100 juegos que 10000, pero con un poco de 'buena fe' la cosa estaria mas suave.
Pierden ellos, que al siguiente (suena el Cruzada Estelar) no los van a ayudar ni sus familiares.
#5 Sí bueno, está claro. Aún con todo, lo primero deberían haber sido honestos y no llamarlo Heroquest, para acto seguido decir que lo que querían era hacer su propia versión-homenaje con escenografía de resina y nuevos héroes, pero 100% compatible con el original y tal.
Y luego ya eso, un post semanal comentando algo. Así, sabiendo los problemas en tiempo real la gente sería más comprensible.
#6 Dioniquest
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politikon.esEmpecemos por establecer qué partidos temen un adelanto electoral, y qué partidos están dispuestos a repetir elecciones. Creo que los dos temerosos son el PSOE (por su división interna) y Ciudadanos (tras su mala campaña), y los dos dispuestos son PP y Podemos.
Susana está preparando su particular asalto a los cielos pesoístas, está claro. Y para ello es mejor un PSOE en la oposición con un líder fracasado que ella pueda sustituir que cualquier otra cosa.