M.Kerrigan

#8 Principalmente porque tu estado ha suscrito un acuerdo vinculante en ese sentido. Si realmente los estados no son capaces de afrontar el pago de los Fondos de Garantía de los ahorradores en caso de quiebra (con independencia del origen de esos ahorradores, si eso es lo que se firmó en el acuerdo), me parece más razonable y honrado plantearse la posibilidad de que esos fondos dejen de existir, o dejen de existir para ahorradores extranjeros, o sean menores, antes que el impago parcial según la procedencia del ahorrador.

Lo que no tiene sentido ninguno es que cualquier estado siga garantizando algo que no será siempre posible para que la confianza en la banca sea mayor. Si esa garantía es humo es algo que debemos saber para poder decidir en consecuencia dónde guardar nuestro dinero, con quién y bajo qué riesgos.

t

#7 Si, lo del hospital lo paga el estado y adivina quién compra deuda a los estados (además de otros estados)?. Los bancos.

#8 Por lo que dice #10 y además porque el dinero no crece en los árboles. El préstamo a la charcutera de móstoles se lo está dando el banco pero al banco se lo ha prestado una familia holandesa.

M.Kerrigan

#3 "La calidad de vida del mítico ciudadano medio no solo no ha bajado, es que la mayoría tiene más dinero disponible que antes debido a la bajada de los tipos de interés, con el abaratamiento que ha producido en sus hipotecas, la baja inflación, y las ofertas en sectores con problemas como el turístico y el automovilístico."


No acabo de verlo claro. El salario real de los trabajadores está disminuyendo mientras sus condiciones de trabajo empeoran por lo general. Los precios de bienes de primera necesidad tienden a subir para todos, parados y activos. Sectores con problemas como los que nombras están muchas veces financiados por el Estado vía subida de impuestos, lo que supone una menor renta disponible al fin y al cabo.

No te discuto que los bajos tipos de interés hayan favorecido a aquellos que suscribieron una hipoteca hace unos años, pero sí que la situación general haya mejorado.

iramosjan

#6 Empecemos por decir que es perfectamente posible tener diez millones de comentarios y estar desinformado. Hay tantos comentaristas que encajarían en esa categoría...

Después, me resulta chocante esa avidez tuya por insultar ¿Que tiene de perverso decir que la sociedad en la que vivimos echa todo el peso de la crisis sobre los parados? ¿Que en la crisis como en todo impera el "divide y vencerás", y hay quien gana, quien esquiva las balas, y quien pierde? Puede ser erróneo, pero ¿perverso?

Dirigiéndome a la gente que habla en serio, #5, #8, #9...

#8 Yo no he dicho que la situación general haya mejorado, eso sería una tontería muy grande. Digo que la afirmación del artículo que decía "es evidente que la calidad de vida del ciudadano medio ha retrocedido bastante más que ese pequeño porcentaje" me parece errónea. Como poco, no es evidente en absoluto.

#9 Mira... no. Lo mires como lo mires hay mucho que discutir en el tema.

No es que las empresas "hayan recortado más en trabajo que en producción" y que por lo tanto "los que trabajan están haciendo lo suyo y lo del puesto de trabajo de al lado". Hay factores que estás ignorando olimpicamente, como

- que la crisis no ha detenido la incorporación de nueva tecnología. Si fuera cierta tu afirmación, así a lo bruto, toda la Revolución Industrial ha sido una inmensa catástrofe para los trabajadores porque la producción lleva como mínimo 200 años creciendo mucho más que el trabajo. Si en general se ha mantenido que en España hace falta un crecimiento del PIB del 2% para que no suba el paro no es porque a todo el mundo le exploten un 2% mas todos los años...

- que las empresas que cierran sus puertas son las menos eficientes, las que producen menos con una cantidad de factores dada. Si no fuera así las que se hunden serían otras, es de cajón.

- que en general los trabajadores despedidos también son los que menos producen (aunque eso en España hay que decirlo con muchas dudas, debido al sistema de indemnizaciones por despido crecientes con la antigüedad, que con frecuencia hace mas conveniente para el empresario despedir a trabajadores mejores pero que llevan menos tiempo en la empresa)

Yo personalmente creo que ese porcentaje si que representa bastante bien lo que cayó en 2009 el nivel de vida del ciudadano medio. Solo que encima aquí nos encontramos con la vieja paradoja de que si yo me como tres buñuelos y tú uno, la estadística dice que nos comimos dos cada uno. Los 18 millones y pico de personas que conservan su empleo apenas han sufrido nada la crisis (lo harán si suben los intereses) mientras que los 4 millones y pico de parados están sufriendo lo suyo y lo de los otros.

M.Kerrigan

#8 Lamento tener que llevarte la contraria en parte. Los bancos necesitados no pidieron créditos al FROB, probablente para evitar situaciones tensas con clientes y accionistas, pero sí acapararon una parte de las ayudas del FAAF (Fondo de Adquisición de Activos Financieros), concretamente un 26% de los 19.341 millones del fondo. Son datos que ofreció la Comisión de Economía y Hacienda en el Congreso en su día.

D

Ese fondo del que hablas, #19, gestionado en efecto por el Ministerio de Hacienda, compra activos de primera calidad de los Bancos con criterios de mercado. No es para nada una ayuda a fondo perdido como se podría inferir de tu comentario.

De todas formas, da igual. Ahora Islandia mola y es justiciera y eficaz y revolucionaria. Y cualquier cosa que diga y cualquier dato que dé será visto como no molante y se me pondrá un negativo. Véanse #8 u #11

M.Kerrigan

#8 Usted está preguntándose por qué sube el petróleo, por qué le regalan el dinero de sus impuestos a los banqueros, por qué hay 5 millones de parados, etc. pero mientras tanto, más del 50% de la población (féminas) están pensando lo sensible que es el gobierno con ellas que les pone un ministerio a medida y provoca que pasen las cosas que relata este artículo...

Lo que has dicho me parece una barbaridad porque significaría que tanto tú como todos los usuarios que te votan positivo, tras mirar alrededor y reflexionar, lo único que veis son mujeres desinteresadas por la realidad en la que viven y entusiasmadas con la política de género del ministerio. Y de algún modo ayudáis a implantar la idea de una división de intereses según sexos que yo no veo en torno a mí. Lo cierto es que la mayoría de los problemas que derivan de este tipo de políticas que incluyen discriminación positiva nos afectan a todos.

Esto no es una lucha de una mitad contra la otra mitad, ni mucho menos. El empresario que no se atreve a meterse en un juicio contra un inspector de trabajo y que rectifica por miedo a una multa puede ser una mujer. La madre de un supuesto maltratador que no tiene presunción de inocencia desde el momento cero lo es, como lo es aquella que ve como su hijo queda fuera de una prueba de acceso por cuestiones que no tienen que ver con el mérito, el esfuerzo o la ilusión. La supuesta víctima de un maltrato que ve como su credibilidad queda mermada y que su juicio irá más lento a causa de aquellas personas que acusan en falso a sus parejas tiene padres, hermanos y amigos de ambos sexos. Todos padecemos las consecuencias de las políticas de pacotilla del ministerio cuando tenemos que pagar comedores, guarderías y viejos cuentos escolares escritos en neolengua.

Muchas mujeres se sienten indignadas con esta falsa y peligrosa vena paternalista estatal, como te sentirías tú en su lugar probablemente, y lo denuncian cuando tienen ocasión. Quiero creer que tu identidad personal está por encima del sexo al que perteneces, como lo está la mía.

D

#34 Gracias por el aviso, iba para #29. Seguramente tengas razón en eso, porque eres la que decías que con franco se vivía mejor, así que eres experta en comentarios rancios y estúpidos.

#37 Así es, pero la sección neofeminista siempre atenta para está el acoso y derribo de comentarios que no interesan a "la causa".

D

#40 además de no saber ni citar, inventas cosas. Menuda joyita lol lol

Ale, sigue diciendo tonterías, que a falta de argumentos es lo que te queda, campeón.

D

#41 No invento nada, eres un troll bastante conocido aquí y una vez me estuviste porfiando porque, según tú, la gente vivía mejor en tiempos de franco que ahora.

D

#42 cita, chato, cita.

Creo que me confundes con otra persona; pero si te hace ilusión intentar soltar una falacia ad-hominem para intentar enmascarar el nivelón de los comentarios que has hecho, estupendo. Inténtalo, aunque no cuele, campeón

D

#43 No es una falacia lo recuerdo perfectamente, decías que en tiempos de franco la gente tenía una vida más fácil que ahora. Lo cuál no significa que seas franquista necesariamente, sino simplemente un troll, como demuestran tus comentarios en este meneo que no aportan argumentos sino descalificaciones y apariciones en la fisgona. Sigue, a ver si lo subimos a portada.

D

#44 lo que recuerdes o dejes de recordar, comprenderás tiene un valor, como decirlo, subjetivo. Pon una cita a ese supuesto comentario...

En fin, mejor dejarlo aquí, cuando la gente empieza a inventarse cosas, señal de que hace tiempo que no tiene argumentos.

M.Kerrigan

"bueno lo primero es que no es mi novio, sino mi marido. Y no creo que el me tuviera que reprochar nada de que yo invada su intimidad porque el ordenador es de los dos....además no creo que sea la única que por ejemplo le registre el movil por simple curiosidad, creo que casi todas lo hemos hecho... igual que la mayoría de los hombres ve porno, la mayoría de las mujeres hemos registrado su movil... de hecho yo solo se lo he registrado dos veces en todo el tiempo que llevamos juntos. (quizá porque en anteriores relaciones lo hice y descubrí que llevaba más cuernos que un reno), pero bueno yo creo que es lógico "asustarme" de lo que descubrí, porque precisamente, como decís he descubierto que es "humano", y no me importa para nada haberle hecho pasar vergüenza, porque si eso ha valido para que se lleve más cuidado a la hora de ver algo que a mí no me gusta, lo haga con más cuidado, que no kiero ir abriendo el ordenador y que me salga de repente un "pornometraje", y que queréis que os diga.... desde ese día está maravillosamente meloso, cariñosooo, papa noel se haportado suuuper bien y hoy me ha dado dinero para comprarme ropa que tengo en una tienda un 50% de descuento!! jajaja!!"

#15 No he visto yo muchos casos de mujeres jóvenes tan inocentes con el tema del porno muy a menudo, no. De todas formas el modo de enfocar el asunto es surrealista de principio a fin, hablando de decepciones, de resignación, de broncas que planea echarle para hacerle sentir vergüenza y sobre todo de discrección para no encontrarse de bruces con "pornometrajes" malosos en el pc cuando ella registra lo que ha hecho, lo cuenta en un foro rosa junto con otros atropellos a la intimidad del susodicho y luego se va de compras.

D

#28 ese hombre no tiene una esposa, tiene una hija con la que folla.

M.Kerrigan

¿Qué subidón me han entrado al ver el concierto de Madrid! ¡Qué bajón al leer que será en La Cubierta!

Mrs.Burroughs

#3 Es que el sonido es malo de cojones. Pero joder, habrá que hacer un esfuerzo que son tres grupazos, hay festivales más caros y con peores bandas.

M.Kerrigan

#26 Y aparte de lo que comentas, no me parece muy realista pensar (como hace #16) que determinado banco está comportándose de forma más ética por ser de un lugar más allá de unas inexistentes fronteras financieras. Deutsche Bank Alemania, hoy por hoy, es el principal ofertante europeo de paquetes de futuros agrarios, que publicitan sin rubores como muy rentables pero que no dejan de ser cruda especulación con bienes de primera necesidad.

En los USA existe una comisión llamada Commodity Futures Trade Comission, que lleva tiempo advirtiendo de que el precio en los agrofuturos ya no tiene nada que ver con la oferta y la demanda ni las estimaciones de cosecha y ventas, de que el aumento de este tipo de paquetes ha sido espectacular (de 30.000 a más de 250.000 en los últimos años sólo en Chicago) y de que este tipo de inversiones está empezando a hacer fluctuar los precios del trigo.

Quizá sea un ejemplo demasiado dramático para explicar que la responsabilidad a la hora de elegir un lugar en el que colocar tus ahorros va muchísimo más allá del prestigio del país de origen de la entidad o del prestigio de la firma. Si os parece así, mis disculpas por adelantado.

M.Kerrigan

#33 Te he votado positivo siendo consciente de lo que le pasará a mi karma y aún vengo a por más. Sinceramente creo que la insistencia en remarcar el sobrepeso, el vestuario o el grosor de los labios de esta tipa, con la que está cayendo, desahogará una barbaridad quizá, pero no aporta nada.

#22 Si la pulserita en cuestión fuese un mero artículo de joyería, estaría de acuerdo contigo. Pero no lo es y ella no tiene una cartera cualquiera. La imagen que da un ministro de sanidad llevando una Powerbalance con orgullo no es inocua.

M.Kerrigan

#8 Exacto, en condiciones normales no pasa de ser una práctica sana, excitante y divertida entre una pareja. Puede haber mil causas por las que alguien decida enviar fotos, e-mails o sms subidos de tono, desde el morbo a la distancia física. Todas las relaciones son potencialmente peligrosas y la solución no debería pasar por temer cada práctica sexual que probemos, sino por el respeto mutuo y la madurez.

#2 Y no, el exhibicionismo no tiene nada que ver tampoco: solemos practicar sexo desnudos y no por eso salimos así a la calle.

M.Kerrigan

#12 El fin no justifica los medios...para nadie. En mi opinión la política de dispersión de presos en la actualidad está fuera de lugar por efectiva que resulte o haya resultado. Entiendo las razones por las que se planteó, pero también entiendo las consecuencias: discriminación a las familias de los presos como dice #17, aumento de gastos de defensa de los acusados y, muchas veces, criminalización de personas o colectivos que denuncian el incumplimiento de derechos penitenciarios por una vía en principio pacífica y legal.

D

#19

No se está incumpliendo nada porque en España la política penitenciaría para terroristas es así.
Y no se hace para fastidiar a los pobres familiares; se hace por una razón de lucha contra el terrorismo.
Por lo tanto, es una medida efectiva como demuestran los hechos, que no vulnera ningún derecho fundamental del preso y cuya razón es evitar que los terroristas hagan de las cárceles vascas un centro donde hacerse fuertes.

Y repito: que se manifiesten a favor de asesinos es legal, como manifestarse a favor de Franco. Pero eso no quita que sea despreciable. Colgar fotos de personas en las calles es legal, pero colgar fotos de asesinos en las calles es vergonzoso. Espero que vayáis entendiéndolo ...

M.Kerrigan

#6 A veces solo es cuestión de ponerse del lado de lo que cada uno desearía que fuese la política de la Administración (lejos de intereses partidistas), del cumplimiento de la legalidad (art. 1 de la Ley Orgánica General Penitenciaria o art. 25 de la Constitución) y del estricto cumplimiento de los derechos de todas las personas detenidas o presas. La política de dispersión no es necesaria en la lucha contra el terrorismo y vulnera derechos (Human Rights Watch, 2005), por tanto todos aquellos que se llenan la boca hablando de cumplir la legalidad vigente no deberían sentirse indignados si personas afectadas por esta injusticia protestan legalmente contra ella.

D

#10

La política de dispersión ha sido clave para llegar a este punto: en el que las ratas que han estado apoyando a ETA y su entorno se auto-declaren modelo de demócrata.

Cuando el fin de ETA llega, las ratas reniegan de lo que dijeron o pensaron. Ahora todos apostaban por la vía pacífica y es el Estado español el que se niega a una solución ¿ te suena ? Pues es propaganda fascista.

La política de dispersión se aplica en la legalidad porque se aplica a casos de terrorismo. Igual que hay diferentes condenas para terroristas que para otros asesinos, el alejamiento es fundamental para evitar que la banda se haga fuerte en las cárceles vascas. Y no lo digo yo: es un hecho probado su efectividad.
Por tanto, es legal. Otra cosa es que no les guste a las ratas.

M.Kerrigan

#12 El fin no justifica los medios...para nadie. En mi opinión la política de dispersión de presos en la actualidad está fuera de lugar por efectiva que resulte o haya resultado. Entiendo las razones por las que se planteó, pero también entiendo las consecuencias: discriminación a las familias de los presos como dice #17, aumento de gastos de defensa de los acusados y, muchas veces, criminalización de personas o colectivos que denuncian el incumplimiento de derechos penitenciarios por una vía en principio pacífica y legal.

D

#19

No se está incumpliendo nada porque en España la política penitenciaría para terroristas es así.
Y no se hace para fastidiar a los pobres familiares; se hace por una razón de lucha contra el terrorismo.
Por lo tanto, es una medida efectiva como demuestran los hechos, que no vulnera ningún derecho fundamental del preso y cuya razón es evitar que los terroristas hagan de las cárceles vascas un centro donde hacerse fuertes.

Y repito: que se manifiesten a favor de asesinos es legal, como manifestarse a favor de Franco. Pero eso no quita que sea despreciable. Colgar fotos de personas en las calles es legal, pero colgar fotos de asesinos en las calles es vergonzoso. Espero que vayáis entendiéndolo ...

M.Kerrigan

Estoy con jorsovernet en #4. Al final se folla con el cerebro. No hay cosa más morbosa que eso.

D

#10 "al final se folla con el cerebro", no lo dudo, hay algunos que parece que tienen el cerebro en la po... lol

Yo prefiero una cara bonita. Cuerpazos hay muchos y digamos que al final los cuerpos perfectos son similares unos a otros. Sin embargo una cara es algo mucho más característico de una persona, es la principal diferencia que hay entre unos y otros. Y cuando piensas en alguien, lo normal es pensar en su cara.

M.Kerrigan

# Muchas gracias por molestarte, Tomaydaca. Conozco la postura del gobierno y las reivindicaciones de los controladores. Aún así está bien que lo cuelgues por si alguien más quiere leerlo.

M.Kerrigan

#12 Nos despedirían a ti, a mí y a todo hijo de vecino si es prescindible. Seguramente nuestros portavoces tampoco serían invitados al Congreso el día que se debata sobre nuestra situación, lo que es una verdadera lástima, por otra parte. Tampoco tenemos tantas posibilidades de que nos acusen de sedición y nos pongan a trabajar bajo mando militar, porque según la legislación laboral el abandono del puesto de trabajo supone una falta, no un delito (salvo que en tu trabajo también se apliquen leyes franquistas como es el caso de la de Navegación Aérea de 1964.)

M.Kerrigan

#11 #13 Temo que te confundes. No he dicho que no esté enterada del conflicto, sólo que no tengo más información sobre esas supuestas exigencias que -según tú- el portavoz de USCA ha hecho hoy en el Congreso, ya que en mi opinión, ni el compromiso de continuar ofreciendo servicio de control aéreo durante las navidades, ni las peticiones de volver a la negociación colectiva y no prorrogar el estado de alarma pueden calificarse de exigencias en modo alguno, mucho menos de chantaje. Más bien parecen solicitudes muy razonables.

Has meneado una noticia interesante, pero creo que en los comentarios te has dedicado a dramatizarla de más basándote en el supuesto comportamiento de los controladores del pasado día 3, cuando no procede en este caso en absoluto. ¿Me he explicado mejor ahora?

Tomaydaca

#14 Te has explicado muy bien siempre, pero en el enlace de Wikipedia que está actualizado al día de hoy puedes leer la posición del gobierno, la de los demás grupos parlamentarios, adi como la postura de los propios controladores, que para que no tengas que molestarte a continuación te la transcribo:
Posición de los controladores
La Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) manifestó que los controladores habían sufrido "una provocación en forma de decreto ley, (que no considera horas trabajadas las guardias localizadas, las licencias y las ausencias por incapacidad laboral) en la víspera de uno de los puentes más importantes del año" y que había resultado muy difícil hacerles volver al trabajo". Los controladores sostenían que la plantilla, a la que se le habían aumentado las horas (al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias) y rebajado el sueldo (de unos 350.000 euros, según AENA, a 200.000 brutos, 140.000 según USCA) no podía garantizar el trabajo.

Los controladores mantenían en su propuesta básicamente que la jornada laboral a partir del 1 de enero de 2013 no fuera superior a 1420 horas anuales (frente a las 1670 determinadas por el gobierno), de esta manera la jornada laboral de los controladores españoles se equipararía a la de los principales proveedores europeos de navegación aérea. En el tema salarial la propuesta incluía un complemento personal de adaptación a la superior jornada que garantizaría la masa salarial pactada con AENA y que se distribuiría en un 2% en 2010 del valor del resto de conceptos del salario ordinario fijo, del 4% en 2011, del 6% en 2012, del 8% en 2013 y del 10% en 2014, que AENA no tuviera en su mano la organización del trabajo y el sobreseimiento de todos los expedientes abiertos desde febrero de 2010. La propuesta, aseguraron los controladores, se ajustaba a lo pactado con AENA el 13 de agosto, donde se establecía una masa salarial que permitiría un sueldo medio de 200.000 euros anuales brutos.

En todo caso, los controladores mantuvieron en sus declaraciones que la principal reivindicación no era salarial, sino de condiciones laborales, que consideraban habían sido recortadas por los diversos decretos que el gobierno aprobara desde febrero de 2010. Por un lado se habían aumentado las horas de trabajo y por otro aseguraban que AENA había acometido acciones, amparadas por el decreto, como denegar permisos por lactancia, anular sólo con días de antelación vacaciones concedidas meses antes, eliminar reducciones de jornadas, etc. Advirtieron también que AENA había tomado decisiones, en contra de las recomendaciones de los controladores, que habían comprometido la operatividad y la seguridad.

Solo pedimos unas condiciones laborales estables, un convenio como cualquier trabajador, que se respete,y que esté en consonancia con lo que tienen los controladores europeos y que se ajuste a la ley y las necesidades económicas de AENA, que no discutimos.
El sindicato USCA afirmó que el plante había sido una reacción desmedida y que desde el principio se habían hecho llamamientos a los afiliados para que volvieran a sus centros de trabajo, además de haber pedido públicamente disculpas a los usuarios afectados. Sin embargo afirmó también que la responsabilidad de los hechos debía atribuirse en igual medida al gobierno, que había acorralado a los controladores desde febrero con la aprobación, siempre en fechas clave previas a períodos vacacionales, de sucesivos decretos que recortaban los derechos laborales de los trabajadores. También consideró corresponsable a AENA, porque "ha empujado y machacado" al colectivo desde una gestión "irresponsable". Declaró también que "el Gobierno lleva desde el 5 de febrero buscando una reacción así del colectivo. Han conseguido que no se hable de la retirada de la ayuda de los 426 euros ni de la privatización de Barajas y El Prat. Han sido muy hábiles".[33] Así mismo, señaló que llevaban años reclamando de AENA la formación y contratación de más controladores, pues el crecimiento del tráfico aéreo desde 2000 había sido grande y la plantilla no había crecido de manera acorde a ello.

A título individual varios controladores declararon que trabajaban en condiciones de "esclavitud" y que las ausencias se debieron a que "la gente estaba tan hecha polvo y tan desmoralizada que se acogió al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea porque no podía atender el tráfico [aéreo].

Solo intentamos luchar por nuestros derechos. AENA no quiere negociar nuestra situación y el Gobierno lleva meses actuando a golpe de decretos. Después de la privatización parcial de los aeropuertos y tras el decretazo del viernes, no nos quedaba otra opción. Por eso nos hemos plantado. Nosotros también somos víctimas. Ahora nos señalan como los malos de la película y estamos en el ojo del huracán pero no nos quedaba otra salida. Las culpas, al Gobierno.
Posición de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA)
El consejero delegado y director general de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA), Giovanni Bisignani, señaló que la productividad de los controladores aéreos españoles era la más baja de los países europeos y eran, además, los controladores mejor pagados en el mismo entorno.

Los controladores aéreos españoles viven bien con una productividad que es un tercio de la de los británicos, y con un sueldo que supone el 150% de la media europea. Respeto plenamente las acciones del ministro [de Fomento] Blanco de conducir los costes del control del tráfico aéreo en línea con las realidades globales.

M.Kerrigan

#9 Ok, entiendo. He leído la noticia y en ningún momento se habla de exigencias de condiciones en el documento, más bien parece una petición (volver a la normalidad en cuanto a estado de alarma, negociación colectiva y compromiso de continuidad de servicio). Confieso que tampoco he tenido ocasión de leerlo para opinar mejor sobre el tema, pero a falta de más datos me parece bastante razonable. No veo chantaje por ningún lado en esta ocasión.

Tomaydaca

#10 El chantaje lo viene haciendo desde que intentaron modificar el convenio, y demás prebendas que habian alcanzado con el convenio firmado en el año 1999 en este enlace puedes ver. las horas de trabajo 1.200, las tablas salariales y los complementos:
http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/pdfs/A11028-11080.pdf
Y aquí el historial del conflicto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_controladores_a%C3%A9reos_en_Espa%C3%B1a_en_2010

M.Kerrigan

#11 #13 Temo que te confundes. No he dicho que no esté enterada del conflicto, sólo que no tengo más información sobre esas supuestas exigencias que -según tú- el portavoz de USCA ha hecho hoy en el Congreso, ya que en mi opinión, ni el compromiso de continuar ofreciendo servicio de control aéreo durante las navidades, ni las peticiones de volver a la negociación colectiva y no prorrogar el estado de alarma pueden calificarse de exigencias en modo alguno, mucho menos de chantaje. Más bien parecen solicitudes muy razonables.

Has meneado una noticia interesante, pero creo que en los comentarios te has dedicado a dramatizarla de más basándote en el supuesto comportamiento de los controladores del pasado día 3, cuando no procede en este caso en absoluto. ¿Me he explicado mejor ahora?

Tomaydaca

#14 Te has explicado muy bien siempre, pero en el enlace de Wikipedia que está actualizado al día de hoy puedes leer la posición del gobierno, la de los demás grupos parlamentarios, adi como la postura de los propios controladores, que para que no tengas que molestarte a continuación te la transcribo:
Posición de los controladores
La Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) manifestó que los controladores habían sufrido "una provocación en forma de decreto ley, (que no considera horas trabajadas las guardias localizadas, las licencias y las ausencias por incapacidad laboral) en la víspera de uno de los puentes más importantes del año" y que había resultado muy difícil hacerles volver al trabajo". Los controladores sostenían que la plantilla, a la que se le habían aumentado las horas (al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias) y rebajado el sueldo (de unos 350.000 euros, según AENA, a 200.000 brutos, 140.000 según USCA) no podía garantizar el trabajo.

Los controladores mantenían en su propuesta básicamente que la jornada laboral a partir del 1 de enero de 2013 no fuera superior a 1420 horas anuales (frente a las 1670 determinadas por el gobierno), de esta manera la jornada laboral de los controladores españoles se equipararía a la de los principales proveedores europeos de navegación aérea. En el tema salarial la propuesta incluía un complemento personal de adaptación a la superior jornada que garantizaría la masa salarial pactada con AENA y que se distribuiría en un 2% en 2010 del valor del resto de conceptos del salario ordinario fijo, del 4% en 2011, del 6% en 2012, del 8% en 2013 y del 10% en 2014, que AENA no tuviera en su mano la organización del trabajo y el sobreseimiento de todos los expedientes abiertos desde febrero de 2010. La propuesta, aseguraron los controladores, se ajustaba a lo pactado con AENA el 13 de agosto, donde se establecía una masa salarial que permitiría un sueldo medio de 200.000 euros anuales brutos.

En todo caso, los controladores mantuvieron en sus declaraciones que la principal reivindicación no era salarial, sino de condiciones laborales, que consideraban habían sido recortadas por los diversos decretos que el gobierno aprobara desde febrero de 2010. Por un lado se habían aumentado las horas de trabajo y por otro aseguraban que AENA había acometido acciones, amparadas por el decreto, como denegar permisos por lactancia, anular sólo con días de antelación vacaciones concedidas meses antes, eliminar reducciones de jornadas, etc. Advirtieron también que AENA había tomado decisiones, en contra de las recomendaciones de los controladores, que habían comprometido la operatividad y la seguridad.

Solo pedimos unas condiciones laborales estables, un convenio como cualquier trabajador, que se respete,y que esté en consonancia con lo que tienen los controladores europeos y que se ajuste a la ley y las necesidades económicas de AENA, que no discutimos.
El sindicato USCA afirmó que el plante había sido una reacción desmedida y que desde el principio se habían hecho llamamientos a los afiliados para que volvieran a sus centros de trabajo, además de haber pedido públicamente disculpas a los usuarios afectados. Sin embargo afirmó también que la responsabilidad de los hechos debía atribuirse en igual medida al gobierno, que había acorralado a los controladores desde febrero con la aprobación, siempre en fechas clave previas a períodos vacacionales, de sucesivos decretos que recortaban los derechos laborales de los trabajadores. También consideró corresponsable a AENA, porque "ha empujado y machacado" al colectivo desde una gestión "irresponsable". Declaró también que "el Gobierno lleva desde el 5 de febrero buscando una reacción así del colectivo. Han conseguido que no se hable de la retirada de la ayuda de los 426 euros ni de la privatización de Barajas y El Prat. Han sido muy hábiles".[33] Así mismo, señaló que llevaban años reclamando de AENA la formación y contratación de más controladores, pues el crecimiento del tráfico aéreo desde 2000 había sido grande y la plantilla no había crecido de manera acorde a ello.

A título individual varios controladores declararon que trabajaban en condiciones de "esclavitud" y que las ausencias se debieron a que "la gente estaba tan hecha polvo y tan desmoralizada que se acogió al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea porque no podía atender el tráfico [aéreo].

Solo intentamos luchar por nuestros derechos. AENA no quiere negociar nuestra situación y el Gobierno lleva meses actuando a golpe de decretos. Después de la privatización parcial de los aeropuertos y tras el decretazo del viernes, no nos quedaba otra opción. Por eso nos hemos plantado. Nosotros también somos víctimas. Ahora nos señalan como los malos de la película y estamos en el ojo del huracán pero no nos quedaba otra salida. Las culpas, al Gobierno.
Posición de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA)
El consejero delegado y director general de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA), Giovanni Bisignani, señaló que la productividad de los controladores aéreos españoles era la más baja de los países europeos y eran, además, los controladores mejor pagados en el mismo entorno.

Los controladores aéreos españoles viven bien con una productividad que es un tercio de la de los británicos, y con un sueldo que supone el 150% de la media europea. Respeto plenamente las acciones del ministro [de Fomento] Blanco de conducir los costes del control del tráfico aéreo en línea con las realidades globales.

M.Kerrigan

#1 Supongo que en el documento no hablan de las huelgas que no hicieron, se comprometen a no hacer huelga en navidades aunque se levante el estado de alarma como prueba de voluntad negociadora. Los pilotos creo que también lo han hecho.

#2 El conflicto no está ni mucho menos resuelto, no es anormal que pidan que se retomen las negociaciones.

#3 Señor, llévame pronto

Lo cierto es que el estado de alarma tiene un carácter excepcional que aparece explicado en las leyes correspondientes. Yo entiendo también que prolongarlo con el fin de prevenir conflictos futuros no está debidamente justificado.

Tomaydaca

#8 Yo no critico que soliciten negociaciones. Lo que critico es que entreguen el escrito en el congreso justo cuando se esta debatiendo la prolongación del Estado de Alarma (Por cieto ya aprobada), y que en la misma carta exijan condiciones. Eso se debe pedir en la mesa de negociaciones. Esto huele a chantaje ante el debate de la prórroga. ¿Quieren parar el debate de todo un Congreso, como si estuviesen en el aeropuerto?.

M.Kerrigan

#9 Ok, entiendo. He leído la noticia y en ningún momento se habla de exigencias de condiciones en el documento, más bien parece una petición (volver a la normalidad en cuanto a estado de alarma, negociación colectiva y compromiso de continuidad de servicio). Confieso que tampoco he tenido ocasión de leerlo para opinar mejor sobre el tema, pero a falta de más datos me parece bastante razonable. No veo chantaje por ningún lado en esta ocasión.

Tomaydaca

#10 El chantaje lo viene haciendo desde que intentaron modificar el convenio, y demás prebendas que habian alcanzado con el convenio firmado en el año 1999 en este enlace puedes ver. las horas de trabajo 1.200, las tablas salariales y los complementos:
http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/pdfs/A11028-11080.pdf
Y aquí el historial del conflicto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_controladores_a%C3%A9reos_en_Espa%C3%B1a_en_2010

M.Kerrigan

#11 #13 Temo que te confundes. No he dicho que no esté enterada del conflicto, sólo que no tengo más información sobre esas supuestas exigencias que -según tú- el portavoz de USCA ha hecho hoy en el Congreso, ya que en mi opinión, ni el compromiso de continuar ofreciendo servicio de control aéreo durante las navidades, ni las peticiones de volver a la negociación colectiva y no prorrogar el estado de alarma pueden calificarse de exigencias en modo alguno, mucho menos de chantaje. Más bien parecen solicitudes muy razonables.

Has meneado una noticia interesante, pero creo que en los comentarios te has dedicado a dramatizarla de más basándote en el supuesto comportamiento de los controladores del pasado día 3, cuando no procede en este caso en absoluto. ¿Me he explicado mejor ahora?

Tomaydaca

#14 Te has explicado muy bien siempre, pero en el enlace de Wikipedia que está actualizado al día de hoy puedes leer la posición del gobierno, la de los demás grupos parlamentarios, adi como la postura de los propios controladores, que para que no tengas que molestarte a continuación te la transcribo:
Posición de los controladores
La Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) manifestó que los controladores habían sufrido "una provocación en forma de decreto ley, (que no considera horas trabajadas las guardias localizadas, las licencias y las ausencias por incapacidad laboral) en la víspera de uno de los puentes más importantes del año" y que había resultado muy difícil hacerles volver al trabajo". Los controladores sostenían que la plantilla, a la que se le habían aumentado las horas (al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias) y rebajado el sueldo (de unos 350.000 euros, según AENA, a 200.000 brutos, 140.000 según USCA) no podía garantizar el trabajo.

Los controladores mantenían en su propuesta básicamente que la jornada laboral a partir del 1 de enero de 2013 no fuera superior a 1420 horas anuales (frente a las 1670 determinadas por el gobierno), de esta manera la jornada laboral de los controladores españoles se equipararía a la de los principales proveedores europeos de navegación aérea. En el tema salarial la propuesta incluía un complemento personal de adaptación a la superior jornada que garantizaría la masa salarial pactada con AENA y que se distribuiría en un 2% en 2010 del valor del resto de conceptos del salario ordinario fijo, del 4% en 2011, del 6% en 2012, del 8% en 2013 y del 10% en 2014, que AENA no tuviera en su mano la organización del trabajo y el sobreseimiento de todos los expedientes abiertos desde febrero de 2010. La propuesta, aseguraron los controladores, se ajustaba a lo pactado con AENA el 13 de agosto, donde se establecía una masa salarial que permitiría un sueldo medio de 200.000 euros anuales brutos.

En todo caso, los controladores mantuvieron en sus declaraciones que la principal reivindicación no era salarial, sino de condiciones laborales, que consideraban habían sido recortadas por los diversos decretos que el gobierno aprobara desde febrero de 2010. Por un lado se habían aumentado las horas de trabajo y por otro aseguraban que AENA había acometido acciones, amparadas por el decreto, como denegar permisos por lactancia, anular sólo con días de antelación vacaciones concedidas meses antes, eliminar reducciones de jornadas, etc. Advirtieron también que AENA había tomado decisiones, en contra de las recomendaciones de los controladores, que habían comprometido la operatividad y la seguridad.

Solo pedimos unas condiciones laborales estables, un convenio como cualquier trabajador, que se respete,y que esté en consonancia con lo que tienen los controladores europeos y que se ajuste a la ley y las necesidades económicas de AENA, que no discutimos.
El sindicato USCA afirmó que el plante había sido una reacción desmedida y que desde el principio se habían hecho llamamientos a los afiliados para que volvieran a sus centros de trabajo, además de haber pedido públicamente disculpas a los usuarios afectados. Sin embargo afirmó también que la responsabilidad de los hechos debía atribuirse en igual medida al gobierno, que había acorralado a los controladores desde febrero con la aprobación, siempre en fechas clave previas a períodos vacacionales, de sucesivos decretos que recortaban los derechos laborales de los trabajadores. También consideró corresponsable a AENA, porque "ha empujado y machacado" al colectivo desde una gestión "irresponsable". Declaró también que "el Gobierno lleva desde el 5 de febrero buscando una reacción así del colectivo. Han conseguido que no se hable de la retirada de la ayuda de los 426 euros ni de la privatización de Barajas y El Prat. Han sido muy hábiles".[33] Así mismo, señaló que llevaban años reclamando de AENA la formación y contratación de más controladores, pues el crecimiento del tráfico aéreo desde 2000 había sido grande y la plantilla no había crecido de manera acorde a ello.

A título individual varios controladores declararon que trabajaban en condiciones de "esclavitud" y que las ausencias se debieron a que "la gente estaba tan hecha polvo y tan desmoralizada que se acogió al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea porque no podía atender el tráfico [aéreo].

Solo intentamos luchar por nuestros derechos. AENA no quiere negociar nuestra situación y el Gobierno lleva meses actuando a golpe de decretos. Después de la privatización parcial de los aeropuertos y tras el decretazo del viernes, no nos quedaba otra opción. Por eso nos hemos plantado. Nosotros también somos víctimas. Ahora nos señalan como los malos de la película y estamos en el ojo del huracán pero no nos quedaba otra salida. Las culpas, al Gobierno.
Posición de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA)
El consejero delegado y director general de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA), Giovanni Bisignani, señaló que la productividad de los controladores aéreos españoles era la más baja de los países europeos y eran, además, los controladores mejor pagados en el mismo entorno.

Los controladores aéreos españoles viven bien con una productividad que es un tercio de la de los británicos, y con un sueldo que supone el 150% de la media europea. Respeto plenamente las acciones del ministro [de Fomento] Blanco de conducir los costes del control del tráfico aéreo en línea con las realidades globales.

M.Kerrigan

#3 Según la propia noticia y como algunos usuarios intuyen en los comentarios de la que enlazas, parece que se debió a:

"Hasta ahora los costes laborales parecían comportarse de forma opuesta al resto de la economía. En plena crisis, subían a tasas aun muy superiores a las de los años de bonanza. El motivo era doble: el ajuste del empleo se realizó principalmente por los niveles más bajos, los contratos temporales y peor remunerados. Así, la media de los que quedaban en el mercado subía. Por otra parte, los costes laborales incluyen los pagos que realizan las empresas al indemnizar por despido, lo que también elevaba la factura laboral."

methhhp

#7 gracias por la explicación, pero lo quería decir en tono irónico.

M.Kerrigan

#10 "este es uno de esos feministas de palo que cree que la forma de conseguir la igualdad real es que las mujeres se conviertan en HOMBRES."

Tras leer su opinión no me ha parecido que sea eso lo que argumenta. Reivindica la individualidad, la identidad personal por encima del género. Criticar la lucha por la igualdad que se apoya desde ciertas instituciones no supone ser machista necesariamente, puede ser tan sólo otra forma ver el asunto. Siempre resultará enriquecedor analizar otras posturas. Para muchas de nosotras es tan poco deseable que se nos asocie con "una forma especial de ver el mundo" a la hora de ejercer cualquier labor profesional, como que se nos obligue a imitar el comportamiento tradicional del sexo opuesto. Ambas son peligrosas generalizaciones y en este tema me parece importante eliminar los roles, no simplemente cambiar unos por otros.

cat

#10

>O sea, que las celebraciones las ve bien, pero que se proteste por la discriminación histórica de las mujeres en ciertos campos, no. Pues vale.

Lee un par de líneas más abajo: lo que critica no es que se quejen, critica lo que reclaman algunas, que no voy a repetirlo porque tú mismito puedes leerlo en anteriores comentarios o en, ¡oh, el mismo artículo! Compresión lectora: 0.

>Ya, dentro de lo razonable. ¿Qué es lo razonable? ¿Esperar a que haya mujeres cualificadas para tales cargos? ¿Es que acaso no las hay ya? Según este, parece que no.

Te lo parecerá a ti. Vuelves a entender lo que quieres

>Obvio, habrán escrito OTROS libros y diccionarios, igual que los Académicos varones, así que la aclaración no sé a que viene.

No es una aclaración, es una comparación (comprensión lectora: 0). Se refiere a las que no hayan hecho méritos (sí, igual que los varones)

>El que niegue que las mujeres tienen una forma particular de ver, percibir e interpretar el mundo, es que conoce a pocas y poco. Es innegable que hay multitud de asuntos que se ven de forma diferente bajo perspectiva femenina.

Vaya, llegamos al meollo del asunto. Así que tú eres de los que piensan que todas las mujeres tienen esa "intuición femenina", esa "mirada de mujer", esa "sensibilidad", todas sin excepción, todas la misma. Todas uniformes. ¿No ves a dónde va el asunto? ¿No? Lamento decirte que lo más probable es que el que no seas capaz de verlo se deba a tu machismo reprimido.
Solución: hay multitud de asuntos que se ven de forma diferente bajo perspectiva de otra persona. Sea mujer o varón. Punto y final.

>Es decir, que para este tío reivindicar la femineidad y sus virtudes es ser machista ¡Ole sus cojones! este es uno de esos feministas de palo que cree que la forma de conseguir la igualdad real es que las mujeres se conviertan en HOMBRES.

#11 te ha respondido perfectamente. No es machista reivindicar la feminidad (sería absurdo). Es machista (sexista, si prefieres) reivindicar la feminidad o masculinidad por encima de la individualidad de cada uno. Antes que hombres o mujeres somos personas, cada uno con sus características propias. Las generalizaciones no llevan a nada bueno.
Y por último, lo de que su concepto de igualdad es que las mujeres se conviertan en hombres, nuevamente me parece que te lo acabas de sacar de la chistera (comprensión lectora: 0; imaginación: 9): el mismo Javier Marías dice que se siente más cercano a muchas escritoras mujeres que a muchos escritores hombres. Aunque citar esa parte entraría en contradicción con tu verborrea, claro.

e

#12 lo siento, pero sigo pensando que mi interpretación es la correcta. ¿Podrás vivir con eso? Porque, vamos, con esos aires de erudito super ilustrado que te das, no sé si admitirás que alguien piense distinto a ti. Igual te da algo.

cat

#13 #14 Juas, ya tardabas con el ad-hominem, primero contra mí, y luego contra Javier Marías. Cuando tengas algún argumento de peso y no sólo el hacerte la víctima, me avisas, y quizá te conteste.

e

#15 ¿Tú me vas a hablar a mí de ad-hominem? Vaya, vaya... #9 "Ayudaría a que yo dejara de creer que predicas fanatismo feminista como el que más" roll

Y, bueno, me da no sé qué interrumpir una conversación de tanto nivel como la que estás manteniendo. Al menos a ticatcat tengo que agradecerte que te niegues a usar el término "feminazi". Parece que hay quien no entiende que la utilización de palabras inexistentes desvirtúa bastante el discurso de quién las utiliza.

#16 Un pequeño dato: no soy una "feminazi". Soy UN feminista. Espabilao

#18 "Yo empecé igual que tú, pero después de meses discutiendo con personas como "elchivocabra" te darás cuenta que el término "feminazi" es el más adecuado para ellos" Etiquetando al personal. A mí me daría vergüenza. Claro que la ignorancia no es vergonzosa, sino atrevida, eso también es verdad.

D

#19 No ensucies la lucha del feminismo definiéndote como tal, aunque seas incapaz de verlo eres UNA feminazi.

Y encima habla de palabras inexistentes una persona que utiliza el término "violencia de género", pa cagarse.

e

#20 Veo que ya te han dado el negativito que te mereces.

No soy UNA mujer feminazi, soy UN hombre feminista, ya te lo he dicho.

"Violencia de género" es un término comúnmente aceptado y usado por expertos y juristas de todo el mundo. Cuando el término "feminazi" aparezca en estadísticas, estudios rigurosos, leyes o sentencias, por ejemplo, podremos comparar ambos términos. Mientras tanto...cualquier comparación entre ambos es una auténtica estupidez.

Ahí te quedas con tus chorradas.

M.Kerrigan

"una productividad en horas de vuelo por hora de trabajo de 0.55 frente a 0.74 de media en Europa"

Con respecto a este dato también albergo algunas dudas. En España hay un número significativo de aeropuertos con muy poco tráfico aéreo. Según datos de la propia AENA los 15 menores registraron una media de 226 pasajeros en 2009. Es complicado que los controladores asignados en estas zonas tengan la misma productividad que aquellos que trabajan en Barajas o El Prat si no hay vuelos que controlar. Según datos de Eurocontrol la inglesa NATS sólo reporta datos de productividad de los 15 aeropuertos de mayor tráfico y la italiana ENAV sólo reporta a Eurocontrol 13 de las 28 torres en las que presta servicio de control, mientras que AENA reporta datos de todos ellos más un helipuerto. Así es imposible comparar productividades, simplemente.