#56

#61
vas mejorando el nivel.

Espero que el proximo sea ya el silencio como replica.

#54 En absoluto.

Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.

Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.

#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....

ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.

Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode

#98 echarle la culpa no, pero que de no ser por eso, hubiéramos tenido a M. Rajoy 7 años antes, es un hecho

#133 A ver , es un hecho porque lo dices tu.

Pero que al final me da igual, por supuesto que los hechos sucedidos en todo momento afectan a los que van a suceder. Y a veces podremos establecer relaciones de causalidad, mas o menos claras. Que afecto a las elecciones, supongo que si, que es demostrable que fue determinante, pues ni puta idea oiga.

Lo que si importa y mucho es que incluso si el PP perdio por culpa del 11M, no fue por maniobras maquiavelicas de nadie, fue por su propia falta de verguenza y por no tener ni un minimo de etica. Asi que si las perdio por eso, bien perdidas estan.

#135 es un hecho por que las encuestas, 4 dias antes de las elecciones, daban un 10% de victoria de media en voto al PP.
Que perdieron por asesinos y mentirosos, tambien.

#137 A ver , que como ya digo me da igual, pero tengo la impresion de que esa es otra mentira que han intentado colar

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2004_Spanish_general_election

La diferencia era como de un 5 (mas tirando a 4 justo antes de los atentados)

El resultado fue de un 5 a favor del PSOE

Como referencia en el 2023 hay unos 5.5 puntos de diferencia con las encuestas:

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_general_election#Opinion_polls

Luego, que influyo parece claro que si , que gano SOLO por eso, no lo tendria tan claro.

Es lo que han vendido. Porque vendiendo eso, y las dudas sobre la autoria del atentado, parece que el que jugo sucio fue el PSOE , y no, fue el PP.

#152 10 de diferencia, es lo que yo decía....

#137 Si miras los datos que pone #152 verás que todas las encuestas muestran que el PSOE se estaba acercando mucho en la campaña electoral al PP. No se publicaban datos porque estaba prohibido, pero se hablaba de empate técnico, y por evolución se pensaba que el PSOE podía ganar perfectamente.

Opina: 5.0 - 3.5 - 2.5
Sigma 2: 6.2 - 4.5 - 2.8
Celeste: 5.7 - 5.3
TNS: 5.1 - 4.7

#52 La primera legislatura que ganó ZP que la burbuja inmobiliaria era escandalosa y que había que hacer algo lo sabía todo el mundo. Incluso ZP tal y como decía en su campaña.

Aunque luego pasó a negarla.

Esa fué su gran cagada.

Ahí están las hemerotecas, para quien quiera verlas.

#87 Si a Zapatero se le hubiese ocurrido pinchar la burbuja del ladrillo, habría aparecido degollado en un pasillo de La Moncloa.

#100 Probablemente.

Lo que es seguro es que no llegaría a repetir mandato, y que el PP tomaría el relevo 4 años antes.

Las consecuencias que eso hubiera tenido no las sabremos jamás.

#50 No tengo ni puta idea de los argumentos de otros, sé el mío. Y por coincidir con argumentos de otros (si es el caso) no significa que sea como otros. Tu simplificación delata tu incapacidad.

Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.

Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.

#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.

No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".

No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...

#50 Argumento de OkDiario...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.

#140 de que cojones hablas?
tomate la pastilla, que nadie esta hablando del 15, ni de lo que le dio a M.Rajoy la mayoria...

Estais mal el comando derechoso hoy, eh?
Que pasa, problemas en la Casa del fascio patrio?

#48 ¿Lo de "enfangar" lo dices por algo o sólo porque es la palabra molona de la semana?

Tus deducciones, razonamientos, pensamientos, son bastante peculiares. ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno? Ole tus cojones.

Yo no soy el encargado de resolver los problemas del país. Zapatero era el candidato y debería saber qué hacer y, sobre todo, qué no hacer para protestar, de primero de diplomacia. Puedes dar tu opinión sin faltar al respeto. Tan sencillo como eso.

En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud.

#55 ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno?
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.

No, obviamente no eres el responsable de resolver nada. Pero si no sabes, o no te da la puta gana aportar algo POSITIVO, callate.
No crees que mierda tenemos de sobra sin necesidad de la tuya?
Crees que los demas pensamos que ZP es Batman, o Jesucristo?

"En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud."
De mala hostia me ponen los que SOLO saben meter mierda como tu.
Estar lleno de eso e ir rezumandolo por foros si que no puede ser bueno para la salud, yo al menos trato de ver algo POSITIVO.

Y el unico carente de razon, eres tu. Por eso solo usas el argumentario y ataques personales.

#55 enfangar: accion de esparcir mierda.
literalmente lo que haces en este hilo del foro.

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.


Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....

#56

#61
vas mejorando el nivel.

Espero que el proximo sea ya el silencio como replica.

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

#72 Ninguno.

#73 Paquito mejor?

#74 Como ya he dicho en otro comentario, y es que me parece que esa pregunta es una estupidez dicotómica del copón, que no me haya gustado ningún presidente no significa que quiera otro sistema de gobierno.

#76 ¿Dicotómica? No te sigo...
Aquí tienes para elegir personajes tan ilustres como Felipe González, J.M. Rajoy, J.M. Azar, al decente de Zapatero y al Perrooo Sánche. Tampoco hay mucho donde elegir.

Es como si te preguntan tu día favorito de la semana. Son todos una mierda? Sí. Pero me quedo con el sábado.

#16 #34 #41 #59 #79 #92 Si el que subió la edad de jubilación es considerado el mejor presidente que hemos tenido, es que vivimos demasiado bien, y aun nos pueden exprimir y empobrecer mucho mas.

Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.

#83 Yo creo que, en temas de movilidad naval, no tienen que pedir demasiado siendo EEUU la OTAN en su mayoría.

No le quito responsabilidades a Suecia o Dinamarca, pero no creo que directamente hicieran nada. Lo único que tuvieron que hacer es no actuar, cortar la alarma x tiempo, ponerse a hacer ejercicios, etc. Cualquier excusa que luego se pueda usar en una investigación.

Lo que puede ser es que esta vez haya sido menos planeado que otras veces. Además es más difícil mantener secretos ahora que en los 90.

También hay otra cosa; EEUU dispone de tecnología que no conocemos, sumergibles casi indetectables que pueden llevar a cabo este tipo de acciones.

#88 emmm, precisamente en temas de movilidad naval, como aerea TODO queda registrado.
En los registros suecos y noruegos esta el barco que llevó a los buzos que volaron el NSII casi 100%.
Otra cosa es lograr probarlo.

Pero por el amor de dios, que trataron de echarle el muerto a Rusia al principio, y si asoma un barco militar ruso ahi, lo aniquilan..
Por algo se niegan a investigar.

Hay veces, que la Navaja de Ockham es lo que es.
Y esto, si es blanco, en botella....

#89 claro, de " hay algo sumergido" a " es un submarino americano de la clase x" va un gran trecho.

Yo no tengo dudas de que EEUU está como muy poco detrás de ello.

Rusia no tiene ningún interés en la destrucción del NS.

#14 La política es así de cínica ¿qué quieres que te diga?.

#16 No. "La política" no puede ser cínica.

Las cínicas son las personas. En estos casos por ejemplo, personas con nombres y apellidos.

Los votantes deciden si merecen su voto o no. Y a los españoles nos va la marcha

#18 Los votantes, una importante mayoría, solo deciden lo que los medios les marquen. ¿Tú te relacionas con más gente? ¿cuántos de ellos pasarían un test básico sobre realidad política bien fundamentada? . Saben más de noticas de El Marca o El Hola que de otra cosa.

#21 Ya echaba de menos un poco de clasismo intelectual de izquierdas mezclado con una buena dosis de clichés. Gracias.

#56 La realidad a veces es molesta y los de derechas prefieren fabricarse una a medida de lo que pueden asimilar. Nada nuevo bajo el sol.

#21 Pues si tenemos ciudadanos que solo deciden lo que los medios les marquen, nuestra sociedad será un reflejo de eso.

Como ciudadanos deberíamos ejercer autonomía de razonamiento y pensamiento. Si nuestra sociedad no lo hace solo nos quedan dos vías: Emigrar o acatar.

Cualquier otra no es admisible en una sociedad civilizada.

#16 Pues ahora que no se queje Pdro.
La politica es tan cinica como las que la hacen.
Y no es como si no le hubieran dicho cuando atacaban a otros hasta destruirlos que esto le iba a pasar.
Pero le venia bien tácticamente.
Dejó morir a sus aliados, para quedarse solo con todo el premio.
Ahora que se coma la mierda solo.
Se recoge lo que se siembra,
en este caso, cinismo.

#14 Como dijo aquel sabio......

#47 #38 Pues que tengan cuidado, que si es por guerras Rusia puede instigar una guerra civil en EEUU tipo proabortistas en California vs rednecks de Florida/Alabama/Texas y hundir a toda la industria. Y como ocurra, adiós fábricas de armas.

#73 Este youtuber me prece un héroe.

#124 lo es, y si sabes su historia personal, mas.
Es literalmente un superviviente.

#32 yo también creo que así es. Y no tardaremos 50 años en tener confirmación, ya están saliendo cosas.

Y por otra parte hay dos otros factores. EEUU está en decadencia. Y una buena parte de los estadounidenses está hasta el gorro del gobierno federal.

#47 #38 Pues que tengan cuidado, que si es por guerras Rusia puede instigar una guerra civil en EEUU tipo proabortistas en California vs rednecks de Florida/Alabama/Texas y hundir a toda la industria. Y como ocurra, adiós fábricas de armas.

#32 desde antes de 2014 están dando por culo en la zona. Y si te atrevías a decir que detrás de los movimientos fascistas del euromaidan estaba EEUU te llamaban conspiranoico.

Detrás de casi toda la mierda que sucede en el mundo están EEUU o sus fábricas de armamento.

#32 Estoy convencidisimo de que eso es cierto.
Es mas, la Von Der Inutil seguro que está a sueldo por los lobbys americanos....estamos ya hablando de traición aunque en Europa nadie se atreva a decir nada....

#32 Te dirán que el malo es Putín por invadir, es el discurso "ofidental", pero está más que claro de donde viene la provocación... igual que lo del NS2... pero ¿Qué va a hacer Europa si los que mandan están a sueldo de USA?. Como ciudadanos sólo nos queda salir a las calles como están haciendo en USA con lo de Gaza y votar otra cosa ahora que llegan las elecciones... ¿lo haremos?

#72 ese discurso es muy infantil. Rusia no es un ejemplo, pero y un pero muy grande. En política internacional tiene coherencia, no quiere una Siria gobernada por terroristas, quieren mantener su influencia, natural y no natural en sus países vecinos. Como cualquier país del mundo.

Es decir, si ahora montamos atentados contra infraestructura de EEUU, matanzas como las de Odessa pero se Americanos, golpes de Estado, metemos en México un gobierno que quiere tener armas nucleares apuntando a EEUU, metemos bases militares en México de China, Irán y Rusia , pero de tapadillo "asesores".

Si EEUU ataca o invade "ahhh se siente eres el malo"

#78 Los argumentos tienen que ser muy infantiles; la gente tiene que entender claramente quien es bueno y quien es malo. Si les das todos los datos, contexto, podrían/tendrían que pensar y no estamos para eso. La mayoría prefiere que decidan por ellos... ahora que si esto escalase de verdad y tuvieran que comprometerse, tipo ir al frente o que les manden algún pepino cerca de sus casas o simplemente que se empiece con una economía de guerra y se vean mermados sus derechos, quizá alguno lo vería con otros ojos.

#72 Con unas manifestaciones no cambias nada y con votar tampoco. El sistema político de la mayoría de los países de Europa está constituido en beneficio de ellos. Precisamente en el caso español se tiene constancia que la CIA maniobró para que después de Franco el sistema siguiente fuera lo suficientemente corrupto e inútil para tener un país marioneta a su servicio. El caso de Alemania es paradigmático, es un país ocupado por los USA, con más de 50 bases militares y sin constitución. Intentar cambiar eso es imposible. Además en el momento que intentes hacer un amago de cambio, los medios o la judicatura operarán para apartarte de en medio. Esta todo atado y bien atado.

#32

#73 Este youtuber me prece un héroe.

#124 lo es, y si sabes su historia personal, mas.
Es literalmente un superviviente.

#32 Qué va, seguro que viene el fantasma de Mysto, entiéndase esto como metáfora que no insulto, y la vota bulo.

#71 permiso oficial no, pero obviamente sabían que algo se estaba haciendo y miraron a otro lado.

Hay muchas cosas que pueden ocurrir por omisión.

#77 que Suecia es reconocido por ser escala de los vuelos negros destino a Guantanamo, violando toda legislación internacional..
Si es por el jefe(Tio Sam), se hace lo que haga falta.


Si fuera por omisión, no se negarían a una investigación internacional, la promoverían para limpiar su reputación.
Saben de sobra quien fué, y como.
Y les ayudaron en lo que pidieron, por eso no se pueden permitir que se sepa.
Queda feo que te pille el mundo con la polla del Tio Sam en la boca, y los carrillos salpicados de semen.
Te acuerdas del papelón de las explicaciones de Pegasus, y lo rápido que salio de la luz mediatica ESO?
Que cada uno saque sus conclusiones

#83 Yo creo que, en temas de movilidad naval, no tienen que pedir demasiado siendo EEUU la OTAN en su mayoría.

No le quito responsabilidades a Suecia o Dinamarca, pero no creo que directamente hicieran nada. Lo único que tuvieron que hacer es no actuar, cortar la alarma x tiempo, ponerse a hacer ejercicios, etc. Cualquier excusa que luego se pueda usar en una investigación.

Lo que puede ser es que esta vez haya sido menos planeado que otras veces. Además es más difícil mantener secretos ahora que en los 90.

También hay otra cosa; EEUU dispone de tecnología que no conocemos, sumergibles casi indetectables que pueden llevar a cabo este tipo de acciones.

#88 emmm, precisamente en temas de movilidad naval, como aerea TODO queda registrado.
En los registros suecos y noruegos esta el barco que llevó a los buzos que volaron el NSII casi 100%.
Otra cosa es lograr probarlo.

Pero por el amor de dios, que trataron de echarle el muerto a Rusia al principio, y si asoma un barco militar ruso ahi, lo aniquilan..
Por algo se niegan a investigar.

Hay veces, que la Navaja de Ockham es lo que es.
Y esto, si es blanco, en botella....

#89 claro, de " hay algo sumergido" a " es un submarino americano de la clase x" va un gran trecho.

Yo no tengo dudas de que EEUU está como muy poco detrás de ello.

Rusia no tiene ningún interés en la destrucción del NS.

#71 permiso no creo que pidieran, avisarían y dejarían claro que no anduviesn por allí mientras el sabotaje y que callasen.

#107 Totalmente de acuerdo, pretendía ser sarcástico en mi comentario (no se me da muy bien).

#124 tranquilo camarada, hoy en dia hasta a los profesionales de EMT la realidad los supera.
Ser sarcastico se vuelve complicado cuando ya vives en una realidad distópica con el absurdo por pan de cada dia, tristemente.
Hasta eso hemos perdido!

#100 Gran Rorschach

Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos

#104 "Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos "
No, estamos de puta madre...
Simplemente, somos la rana en la cazuela que se ha calentado poco a poco, y nos coceremos del todo antes de hacer algun amago de salvarnos.
Seguramente ya sea tarde.

#107 Totalmente de acuerdo, pretendía ser sarcástico en mi comentario (no se me da muy bien).

#124 tranquilo camarada, hoy en dia hasta a los profesionales de EMT la realidad los supera.
Ser sarcastico se vuelve complicado cuando ya vives en una realidad distópica con el absurdo por pan de cada dia, tristemente.
Hasta eso hemos perdido!

#77 Me identifico un poco con el comentario de #65, siempre que he propuesto algo un poco "revolucionario" hemos sido cuatro gatos.

Se nos ha convencido de que la política es algo aburrido a lo que no hay que prestar atención menos para votar a los de siempre.

Hay formas pacíficas de rebeldía o revolución pero nos falta la unidad y coraje.
Por ejemplo, yo nunca he vivido una huelga general.

Creo yo que si hacemos una huelga general de verdad todo esto cambiaría (cubriendo servicios mínimos claro).

Imagina que te plantas indefinidamente:
- todos los bares hoteles y restaurantes en huelga.
- todo lo que tenga que ver con el entretenimiento en huelga.
- tiendas todas en huelga menos servicios mínimos (supermercados, farmacias, ...).
- todo lo que no sea esencial en huelga

No hace falta ni que te manifiestes en ningún sitio, te aseguro que a las pocas semanas te puedes sentar a negociar de tú a tú con el gobierno que sea.

Nos faltan huevos !!!!

#99 Nos faltan huevos !!!!
Si, y nos sobran esquiroles para hacer lo que propones.
Soñar es gratis, para todo lo demás; vas a necesitar dinero.
Y la gente no pierde un dia de paga ni aunque le vayan a echar en 3 meses.
Te lo dice uno que vivió literalmente esa situación en un ERE.

No, si algo he aprendido, es que no merece la pena ya quemarse por los que no van a dar la cara por nadie.
El mundo está lleno de gente que solo sabe quejarse, pero no hacer nada ni arriesgar nada para cambiar.

De que le ha valido a PI capitalizar el 15M, para tener 3 meses a 300 neonazis delante de su casa con 3 bebes mientras el resto del parlamento rie las gracias a los fascistas? Es eso "democracia"?
El aviso a navegantes es claro, seguimos como hace un siglo, con alternancia de partidos tutelada por potencias extranjeras, con unos tarados de origen frances por jefes de estado ad infinitum.
Os guste o no.
Y si alguien lo cuestiona, será destruido.


Ahora a ver quien es el siguiente valiente que trata de montar otro "podemos".
Suerte, conmigo que no cuenten, esta sociedad cainita de mierda no lo merece.
Vivo mi vida libre de compromiso y paso entre las sombras sin quejas ni pesar.


"El pais se pudre. La basura y la decrepitud se apilan, convirtiéndose en nuestros hogares. Se erigen monumentos a la corrupción de los que están en posiciones de poder.La suciedad acumulada por el sexo y los asesinatos hará una espuma que les llegará hasta la cintura. Todas las putas y los políticos mirarán al cielo y gritarán: ¡sálvanos! Yo desviaré la mirada para susurrar: no."

#100 Gran Rorschach

Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos

#104 "Yo he terminado aceptando que si no hay el "ambiente adecuado" para esa huelga general que propongo es que tan mal no estamos "
No, estamos de puta madre...
Simplemente, somos la rana en la cazuela que se ha calentado poco a poco, y nos coceremos del todo antes de hacer algun amago de salvarnos.
Seguramente ya sea tarde.

#107 Totalmente de acuerdo, pretendía ser sarcástico en mi comentario (no se me da muy bien).

#124 tranquilo camarada, hoy en dia hasta a los profesionales de EMT la realidad los supera.
Ser sarcastico se vuelve complicado cuando ya vives en una realidad distópica con el absurdo por pan de cada dia, tristemente.
Hasta eso hemos perdido!

#77: No confundamos protestar o revelarse con el vandalismo.

#116 no confundamos, los derechos se consiguieron con SANGRE.
No protestando en silencio en tu casa, ni con batucadas.

Tienes razón, es necesario el vandalismo, y dejar claro que o los poderosos se atienden a razones; o van a sufrir consecuencias.
Ladrar y no morder es de parguelas, por eso la patronal se toma a pitorreo a los trabajadores.
Por eso solo se ganan las huelgas y reivindicaciones más salvajes.
Nos faltan pelotas, y nos sobran escrupulos con quienes no los tienen con nosotros.
Gracias por la anotación, camarada.

PD: te conozco y se que no es lo que querias decir, pero sabes de sobra que tengo razón. No se consiguen ni se defienden los derechos si la otra parte no le ve las orejas al lobo.Por eso los Franceses, que a la minima queman 300 coches y paralizan Paris tienen las condiciones laborales que tienen,y se jubilan años antes que nosotros.
A ellos no los toman por subnormales, a nosotros, es la costumbre ya.