M

#290 Parece que todo el mundo entiende que perspectiva de género = mujer. Bueno, si afecta más a un género que a otro me vale. Entonces han sancionado a la empresa por no prevenir el acoso sexual a las mujeres en la lavandería. ¿Qué medidas preventivas podría tomar la empresa? ¿pasillos más iluminados? ¿organizar cualquier trabajo en parejas no mixtas? ¿instalar un botón del pánico?

UnDousTres

#291 No sancionan a la empresa por no prevenirlo, sancionan a la empresa por no contemplarlo en un documento que se hace para evaluar los posibles riesgos laborales de un trabajo y mitigarlos. Y se pueden hacer muchas cosas, como cursos de formacion obligatorios (como hacen en mi trabajo) o un correo electronico para las denuncias por si el que te acosa es tu jefa, etc. Tienes toda la informacion en google a golpe de un click.

M

#286 Te juro que llevo un rato pensando, con buena voluntad, en posibles ejemplos de riesgos psicosociales asociados al género (no ya para esta empresa sino en cualquier sector) y no puedo imaginar ninguno, por eso pido colaboración ¿se te ocurre a ti alguno?. Es que si no, habría que poner en todas las evaluaciones de riesgos: "no los hay"

UnDousTres

#289 El acoso sexual por parte de un compañero de trabajo es un riesgo psicosocial que, peinso yo, las mujeres padecen mas amenudo que los hombres.

Qué son los riesgos psicosociales y el estrés?
Los riesgos psicosociales se derivan de las deficiencias en el diseño, la organización y la gestión del trabajo, así como de un escaso contexto social del trabajo, y pueden producir resultados psicológicos, físicos y sociales negativos, como el estrés laboral, el agotamiento o la depresión. Algunos ejemplos de condiciones de trabajo que entrañan riesgos psicosociales son:

cargas de trabajo excesivas;
exigencias contradictorias y falta de claridad de las funciones del puesto;
falta de participación en la toma de decisiones que afectan al trabajador y falta de influencia en el modo en que se lleva a cabo el trabajo;
gestión deficiente de los cambios organizativos, inseguridad en el empleo;
comunicación ineficaz, falta de apoyo por parte de la dirección o los compañeros;
acoso psicológico y sexual, violencia ejercida por terceros.
Al analizar las exigencias del trabajo, es importante no confundir riesgos psicosociales como una carga de trabajo excesiva con situaciones que, aunque estimulantes y a veces desafiantes, ofrecen un entorno de trabajo en el que se respalda al trabajador, que recibe la formación adecuada y está motivado para desempeñar su trabajo lo mejor posible. Un entorno psicosocial favorable fomenta el buen rendimiento y el desarrollo personal, así como el bienestar mental y físico del trabajador.

Los trabajadores sienten estrés cuando las exigencias de su trabajo son mayores que su capacidad para hacerles frente. Además de los problemas de salud mental, los trabajadores sometidos a periodos de estrés prolongados pueden desarrollar problemas graves de salud física, como enfermedades cardiovasculares o problemas musculoesqueléticos.

Para la organización, los efectos negativos se traducen en un mal rendimiento global de la empresa, aumento del absentismo, «presentismo» (trabajadores que acuden trabajar cuando están enfermos pero son incapaces de rendir con eficacia) y unos mayores índices de accidentes y lesiones. Las bajas tienden a ser más prolongadas que las derivadas de otras causas, y el estrés relacionado con el trabajo puede contribuir a un aumento de los índices de jubilación anticipada. Los costes que acarrea a las empresas y a la sociedad son cuantiosos y se han estimado en miles de millones de euros a nivel nacional.

M

#290 Parece que todo el mundo entiende que perspectiva de género = mujer. Bueno, si afecta más a un género que a otro me vale. Entonces han sancionado a la empresa por no prevenir el acoso sexual a las mujeres en la lavandería. ¿Qué medidas preventivas podría tomar la empresa? ¿pasillos más iluminados? ¿organizar cualquier trabajo en parejas no mixtas? ¿instalar un botón del pánico?

UnDousTres

#291 No sancionan a la empresa por no prevenirlo, sancionan a la empresa por no contemplarlo en un documento que se hace para evaluar los posibles riesgos laborales de un trabajo y mitigarlos. Y se pueden hacer muchas cosas, como cursos de formacion obligatorios (como hacen en mi trabajo) o un correo electronico para las denuncias por si el que te acosa es tu jefa, etc. Tienes toda la informacion en google a golpe de un click.

M

#33 Muy bien tus ejemplos cherrypicked. ¿Me puedes poner ejemplos de riesgos psicosociales asociados al género en una empresa de servicios como Ilunion? Es que es uno de los motivos por los que la han sancionado

UnDousTres

#284 Pues tan sencillo como poner en el estudio que no los hay. La ley solo te dice que hay que tenerlos en cuenta.

M

#286 Te juro que llevo un rato pensando, con buena voluntad, en posibles ejemplos de riesgos psicosociales asociados al género (no ya para esta empresa sino en cualquier sector) y no puedo imaginar ninguno, por eso pido colaboración ¿se te ocurre a ti alguno?. Es que si no, habría que poner en todas las evaluaciones de riesgos: "no los hay"

UnDousTres

#289 El acoso sexual por parte de un compañero de trabajo es un riesgo psicosocial que, peinso yo, las mujeres padecen mas amenudo que los hombres.

Qué son los riesgos psicosociales y el estrés?
Los riesgos psicosociales se derivan de las deficiencias en el diseño, la organización y la gestión del trabajo, así como de un escaso contexto social del trabajo, y pueden producir resultados psicológicos, físicos y sociales negativos, como el estrés laboral, el agotamiento o la depresión. Algunos ejemplos de condiciones de trabajo que entrañan riesgos psicosociales son:

cargas de trabajo excesivas;
exigencias contradictorias y falta de claridad de las funciones del puesto;
falta de participación en la toma de decisiones que afectan al trabajador y falta de influencia en el modo en que se lleva a cabo el trabajo;
gestión deficiente de los cambios organizativos, inseguridad en el empleo;
comunicación ineficaz, falta de apoyo por parte de la dirección o los compañeros;
acoso psicológico y sexual, violencia ejercida por terceros.
Al analizar las exigencias del trabajo, es importante no confundir riesgos psicosociales como una carga de trabajo excesiva con situaciones que, aunque estimulantes y a veces desafiantes, ofrecen un entorno de trabajo en el que se respalda al trabajador, que recibe la formación adecuada y está motivado para desempeñar su trabajo lo mejor posible. Un entorno psicosocial favorable fomenta el buen rendimiento y el desarrollo personal, así como el bienestar mental y físico del trabajador.

Los trabajadores sienten estrés cuando las exigencias de su trabajo son mayores que su capacidad para hacerles frente. Además de los problemas de salud mental, los trabajadores sometidos a periodos de estrés prolongados pueden desarrollar problemas graves de salud física, como enfermedades cardiovasculares o problemas musculoesqueléticos.

Para la organización, los efectos negativos se traducen en un mal rendimiento global de la empresa, aumento del absentismo, «presentismo» (trabajadores que acuden trabajar cuando están enfermos pero son incapaces de rendir con eficacia) y unos mayores índices de accidentes y lesiones. Las bajas tienden a ser más prolongadas que las derivadas de otras causas, y el estrés relacionado con el trabajo puede contribuir a un aumento de los índices de jubilación anticipada. Los costes que acarrea a las empresas y a la sociedad son cuantiosos y se han estimado en miles de millones de euros a nivel nacional.

M

#290 Parece que todo el mundo entiende que perspectiva de género = mujer. Bueno, si afecta más a un género que a otro me vale. Entonces han sancionado a la empresa por no prevenir el acoso sexual a las mujeres en la lavandería. ¿Qué medidas preventivas podría tomar la empresa? ¿pasillos más iluminados? ¿organizar cualquier trabajo en parejas no mixtas? ¿instalar un botón del pánico?

UnDousTres

#291 No sancionan a la empresa por no prevenirlo, sancionan a la empresa por no contemplarlo en un documento que se hace para evaluar los posibles riesgos laborales de un trabajo y mitigarlos. Y se pueden hacer muchas cosas, como cursos de formacion obligatorios (como hacen en mi trabajo) o un correo electronico para las denuncias por si el que te acosa es tu jefa, etc. Tienes toda la informacion en google a golpe de un click.

M

#7 Catalunya es alrededor del 18,5% del PIB y a duras penas se invierte el 10%

Casi todo el mundo comprende que los impuestos tienen una función redistributiva, y no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga. Seguro que con los muchos impuestos que pagas se hacen carreteras por las que no circulas, se costean tratamientos de enfermedades que no tendrás y se pagará la educación de los hijos que no tienes. Reivindicar el recibir prestaciones por importe de los impuestos pagados, además de mezquino, es fiscalmente imposible. Si todos reciben lo que pagan ¿para qué existen los impuestos entonces? Que cada uno se lama su pijo y los demás que arreen.

La economía es el arte de asignar recursos (casi siempre muy) escasos, con usos alternativos, a distintos fines. Seguro que cuando el Richi llegue a Presidente del Gobierno, a la vista de las muchas necesidades del país, asigna los impuestos a distintas infraestructuras de manera juiciosa. Mientras tanto, habrá que respetar la decisión de los representantes en los que hemos delegado nuestra representación. Representación asignada en unas elecciones en las que tuviste el derecho a decidir.

En lo que sí tienes razón es en que vives, con algunos más, en un mundo paralelo. ¿Los latigazos del amo? ¿En serio?. Para latigazos los que daban los catalanes a sus esclavos cubanos del algodón en el siglo XIX. No os veo como seres inferiores. Os veo como seres mezquinos, que sostienen el embudo siempre por la parte gorda. Cualquier privilegio se os olvida al instante o consideráis que es merecido. En cambio, si no conseguís un capricho, lo añadís a la lista de agravios para construir un relato victimista.

Ritxis_1

#8 no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga.

Como no sabes leer, te lo repito: 10%

M

#5 ¿Lo que se debería? ¿Según quién? ¿Según tú? ¿Qué dinero llega a dónde? Dame algún dato ¿Qué porcentaje de inversión va a Cataluña?. Todos quieren una infraestructura que tarda décadas: los de Zamora, la autovía, los de Granada, el AVE... lo de la y griega vasca lo llevo oyendo desde que tengo uso de razón.
Pero claro, es que a los catalanes el profe les tiene manía, buaaaaa.

Ritxis_1

#6 Debemos vivir en mundos paralelos o no sabes leer, los 4.000.000.000€ no son nada para ti, millones que sabes que nuevamente no se invertirán como no se invirtió en el pasado, como tampoco se invierte nunca, ni de lejos las inversiones que se presupuestan en los PGE.

Catalunya es alrededor del 18,5% del PIB y a duras penas se invierte el 10%, ni siquiera el 13 o 14% que se ha llegado a presupuestar algunos años se cumplido en tasas de hasta el 80% respecto al 100% de lo anunciado.

Pero los malos somos los catalanes por exigir que se cumplan tansiquiera lo presupuestado...

Pero claro, algunos nos veis como seres inferiores que no tenemos derecho a nada, solo a pagar, a callar y dar las gracias por los pocos latigazos que nos da el amo, bueno os queda poco...

M

#7 Catalunya es alrededor del 18,5% del PIB y a duras penas se invierte el 10%

Casi todo el mundo comprende que los impuestos tienen una función redistributiva, y no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga. Seguro que con los muchos impuestos que pagas se hacen carreteras por las que no circulas, se costean tratamientos de enfermedades que no tendrás y se pagará la educación de los hijos que no tienes. Reivindicar el recibir prestaciones por importe de los impuestos pagados, además de mezquino, es fiscalmente imposible. Si todos reciben lo que pagan ¿para qué existen los impuestos entonces? Que cada uno se lama su pijo y los demás que arreen.

La economía es el arte de asignar recursos (casi siempre muy) escasos, con usos alternativos, a distintos fines. Seguro que cuando el Richi llegue a Presidente del Gobierno, a la vista de las muchas necesidades del país, asigna los impuestos a distintas infraestructuras de manera juiciosa. Mientras tanto, habrá que respetar la decisión de los representantes en los que hemos delegado nuestra representación. Representación asignada en unas elecciones en las que tuviste el derecho a decidir.

En lo que sí tienes razón es en que vives, con algunos más, en un mundo paralelo. ¿Los latigazos del amo? ¿En serio?. Para latigazos los que daban los catalanes a sus esclavos cubanos del algodón en el siglo XIX. No os veo como seres inferiores. Os veo como seres mezquinos, que sostienen el embudo siempre por la parte gorda. Cualquier privilegio se os olvida al instante o consideráis que es merecido. En cambio, si no conseguís un capricho, lo añadís a la lista de agravios para construir un relato victimista.

Ritxis_1

#8 no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga.

Como no sabes leer, te lo repito: 10%

M

#1 Lo que hace el estado es recaudar impuestos en Cataluña y guardárselos.

El Estado recauda impuestos en Cataluña, en Madrid, en Andalucía... En todas partes igual (exceptuando a Aitor y su tractor), en función de la renta de LOS INDIVIDUOS, no de los territorios. Y no se lo guarda. Casi un 60% va a pensiones y desempleo, sin distinción de región de residencia. Otro 10% sin gastos financieros. Mírate el gráfico y me dices cuánto y en qué partidas el Estado «se queda» el dinero

http://www.elmundo.es/grafico/economia/2015/08/04/55c07b7846163fc5318b4570.html

Ritxis_1

#2 Simple y llanamente en lo que debería invertir en Catalunya, y no invierten. Promesas muchas, eso sí, pero a la hora de la verdad, el dinero aquí no llega y a otros sitios sí...

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Mariano-Rajoy-Barcelona-Rodalies-incumplido_0_627137437.html

M

#5 ¿Lo que se debería? ¿Según quién? ¿Según tú? ¿Qué dinero llega a dónde? Dame algún dato ¿Qué porcentaje de inversión va a Cataluña?. Todos quieren una infraestructura que tarda décadas: los de Zamora, la autovía, los de Granada, el AVE... lo de la y griega vasca lo llevo oyendo desde que tengo uso de razón.
Pero claro, es que a los catalanes el profe les tiene manía, buaaaaa.

Ritxis_1

#6 Debemos vivir en mundos paralelos o no sabes leer, los 4.000.000.000€ no son nada para ti, millones que sabes que nuevamente no se invertirán como no se invirtió en el pasado, como tampoco se invierte nunca, ni de lejos las inversiones que se presupuestan en los PGE.

Catalunya es alrededor del 18,5% del PIB y a duras penas se invierte el 10%, ni siquiera el 13 o 14% que se ha llegado a presupuestar algunos años se cumplido en tasas de hasta el 80% respecto al 100% de lo anunciado.

Pero los malos somos los catalanes por exigir que se cumplan tansiquiera lo presupuestado...

Pero claro, algunos nos veis como seres inferiores que no tenemos derecho a nada, solo a pagar, a callar y dar las gracias por los pocos latigazos que nos da el amo, bueno os queda poco...

M

#7 Catalunya es alrededor del 18,5% del PIB y a duras penas se invierte el 10%

Casi todo el mundo comprende que los impuestos tienen una función redistributiva, y no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga. Seguro que con los muchos impuestos que pagas se hacen carreteras por las que no circulas, se costean tratamientos de enfermedades que no tendrás y se pagará la educación de los hijos que no tienes. Reivindicar el recibir prestaciones por importe de los impuestos pagados, además de mezquino, es fiscalmente imposible. Si todos reciben lo que pagan ¿para qué existen los impuestos entonces? Que cada uno se lama su pijo y los demás que arreen.

La economía es el arte de asignar recursos (casi siempre muy) escasos, con usos alternativos, a distintos fines. Seguro que cuando el Richi llegue a Presidente del Gobierno, a la vista de las muchas necesidades del país, asigna los impuestos a distintas infraestructuras de manera juiciosa. Mientras tanto, habrá que respetar la decisión de los representantes en los que hemos delegado nuestra representación. Representación asignada en unas elecciones en las que tuviste el derecho a decidir.

En lo que sí tienes razón es en que vives, con algunos más, en un mundo paralelo. ¿Los latigazos del amo? ¿En serio?. Para latigazos los que daban los catalanes a sus esclavos cubanos del algodón en el siglo XIX. No os veo como seres inferiores. Os veo como seres mezquinos, que sostienen el embudo siempre por la parte gorda. Cualquier privilegio se os olvida al instante o consideráis que es merecido. En cambio, si no conseguís un capricho, lo añadís a la lista de agravios para construir un relato victimista.

Ritxis_1

#8 no es legítimo aspirar a recibir lo mismo que se paga.

Como no sabes leer, te lo repito: 10%

M

#19 No entiendo lo del jijiji.

Al amanecer, ambas fuerzas se prepararon para la batalla de Al-Musara y para la batalla decisiva Abderramán ordenó a sus tropas de infantería ubicarse en el centro, a pesar de la escasez de caballería en los flancos. Armado únicamente con un arco, el futuro emir era casi el único que montaba un buen caballo de guerra, e iba rodeado de sus hombres más leales. No tenía bandera, por lo que improvisó una con un turbante verde y una lanza (el turbante y la lanza se convirtieron en la bandera de los omeyas españoles).

Se dice que el caballo blanco de Abderramán y el turbante verde omeya es el origen de la bandera de Andalucía

Baal

#21 el jijiji es largo de explicar y autoreflexivo, no te lo tomes a mal, lo del turbante verde improvisado como bandera si lo conocía, lo del caballo y que la bandera andaluza se inspire ahí no lo sabía. Sin duda Abderraman, en su camino hacia Hispania supo trazar alianzas y proveerse de aliados, en la península aprovechando las dimensiones entre las diversas facciones supo conquistar el poder, aunque siempre tuviersn los Omeyas que ocuparse de los levantiscos súbditos hispanos...

M

Creo que fue Felipe II el que ordenó ahorcar a un gobernador (un noble) en América que falsificaba moneda. Y Felipe IV ya aprobó una ley en la que se penaba este delito con la muerte

M

No estoy de acuerdo. Hay falsas afirmaciones como:

«Rara vez se perseguía a nobles, secretarios o funcionarios que hubieran sacado rédito económico de su puesto, lo que dejaba el terreno abonado para corruptelas de distinto tamaño en función de la ambición y los escrúpulos de cada uno.»

«sacarte un sobresueldo a base de defraudar al erario público ni estaba mal visto ni estaba penado.»


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juicio_de_residencia

M

Me recuerda a la matanza de los omeyas por los abásidas en Damasco. De la Wikipedia:

«Cuando el califa Marwan II fue derrotado y asesinado en el año 750 en Egipto y se instauró la nueva dinastía de los abasíes, el joven omeya (Abderramán I) tenía menos de veinte años. El nuevo califa, Abu-al-´Abbas, temeroso de que los omeyas pudieran amenazar el derecho al trono de su familia por la influencia que aún poseían, invitó a sus rivales a la ciudad palestina de Abú Futrus, donde se llevó a cabo un banquete en el que se masacró a los omeyas asistentes (25 de julio de 750). Los únicos sobrevivientes de la masacre fueron Abd ar-Rahman, su hermano Yahya, su hijo de cuatro años Sulayman, sus hermanas y un liberto de origen griego, Badr, quienes haciéndose pasar por refugiados huyeron de Damasco.»

D

#11 Lo de matar en banquetes antiguamente era algo normal parece ser, asi de memoria esta la historia de los almogavares y el asesinato de Roger de Flor y sus capitanes en bizancio, aunque en este caso la venganza de estos fue brutal.


editado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Compa%C3%B1%C3%ADa_Catalana#Asesinato_de_Roger_de_Flor_y_masacre_de_Adrian.C3.B3polis

Baal

#11 mira por donde esos refugiados sirios llegaron a Hispania y se hicieron dueños del poder por 250 años... Jijiji

M

#19 No entiendo lo del jijiji.

Al amanecer, ambas fuerzas se prepararon para la batalla de Al-Musara y para la batalla decisiva Abderramán ordenó a sus tropas de infantería ubicarse en el centro, a pesar de la escasez de caballería en los flancos. Armado únicamente con un arco, el futuro emir era casi el único que montaba un buen caballo de guerra, e iba rodeado de sus hombres más leales. No tenía bandera, por lo que improvisó una con un turbante verde y una lanza (el turbante y la lanza se convirtieron en la bandera de los omeyas españoles).

Se dice que el caballo blanco de Abderramán y el turbante verde omeya es el origen de la bandera de Andalucía

Baal

#21 el jijiji es largo de explicar y autoreflexivo, no te lo tomes a mal, lo del turbante verde improvisado como bandera si lo conocía, lo del caballo y que la bandera andaluza se inspire ahí no lo sabía. Sin duda Abderraman, en su camino hacia Hispania supo trazar alianzas y proveerse de aliados, en la península aprovechando las dimensiones entre las diversas facciones supo conquistar el poder, aunque siempre tuviersn los Omeyas que ocuparse de los levantiscos súbditos hispanos...

M

#20 Sí, "una consecuencia lógica del mayor intercambio de conocimientos", por tus c....

El comercio de la península con las provincias de ultramar se autorizó primero únicamente al puerto de Sevilla, luego al de Cádiz y, en el siglo XVIII, se abrió a varios puertos, con el monopolio textil para el puerto de Barcelona. La industria textil catalana floreció rápidamente gracias a este monopolio y a los grandes beneficios por la mano de obra esclava en la recogida del algodón, sobre todo en Cuba y en el siglo XIX. España fue el penúltimo país del mundo, poco antes de Brasil, en abolir la esclavitud, por la presión del lobby catalán. Cuando Cuba se independizó, los catalanes pillaron gran rebote por perder su gallina de los huevos de oro y sus privilegios. De hecho, de aquí viene la banderita de los balconcitos, una adaptación de la bandera cubana.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas

M

#116 Iba a escribir lo mismo. Debe de ser que, psicológicamente, ser adelantado se percibe como una pérdida y adelantar una ganancia. En cambio, discrepo en lo de los tíos. Aparte de muchos hombres, lo hacen casi todas las mujeres

M

#38 Es peor cuando te acaba de adelantar, ve el radar y te frena en los morros

Trigonometrico

#12 Pues va a ser que no. Los oriundos del ayuntamiento y de los cercanos dicen Fisterra en muchos casos.

M

#38 Disculpe, señoría. No es cierto, pero sí lo fue. No es una "leyenda urbana"

M

#12 "Esta iniciativa señala un nuevo amanecer para los pepinos curvos y las zanahorias nudosas"

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-08-1694_es.htm

M

#12 No es una leyenda urbana. La legislación era así hasta que se cambió en noviembre de 2008. Lo siento, pero no me dedico a esto y no estoy al corriente de las modificaciones de la legislación europea.

http://www.valdeperrillos.com/lacebolla/las-zanahorias-aniquilan-bur-cratas

Duke00

#27 Mira, pues ya has aprendido algo nuevo, que lo que afirmabas en #11 no es cierto...

M

#38 Disculpe, señoría. No es cierto, pero sí lo fue. No es una "leyenda urbana"

M

#9 Exacto. Las frutas y verduras tienen unas tolerancias geométricas muy estrictas para poder ser vendidas como tales en la UE (diferencia entre dimensión mínima y máxima, curvatura máxima y mínima). Si no cumplen, sólo se pueden destinar a purés, zumos, etc.

Duke00

#9 Estas de coña, ¿no? ¿Te quejas de un titular clickbait y te basas en una leyenda urbana? Enlaza esa norma delaque hablas...

No existe esa norma que prohibe vender los platanos rectos. Era otra de las mentiras de los pro-Breixit...

https://www.google.es/amp/s/amp.theguardian.com/politics/2016/may/11/boris-johnson-launches-the-vote-leave-battlebus-in-cornwall

#11

ctrl_alt_del

#12 #9 está de moda llamar clickbait a todo, hasta los videos de BBC Question Time. Pobre David Dimbleby.

Por cierto, no se habla de otra cosa hoy en UK.

Suckelo

#12 ... tiene sentido en la mente de los que quieren el Brexit:....

#14 & #12 He puesto que es clickbait porque, en realidad, deberia ser algo como "partidaria del brexit defiende su voto por el motivo por el que muchos votantes del brexit decidieron votar a favor del brexit" pero "Afirma en TV que votó Brexit porque los platanos son rectos" hace que entres a ver de qué va el tema-

PD: El negativo es para fomentar la conversación no?

Duke00

#22 El negativo no se explica, pero ya que lo comentas, es por intentar hacer pasar una leyenda urbana como real poniendo un número aleatorio de una supuesta normativa europea como si eso fuese una fuente de información fiable.

Creo que no sabes lo que significa clickbait, precisamente el titular que afirmas que sería el indicado sería un clickbait de libro.
#12

Suckelo

#23 La próxima vez pondré, con fuente 72px "NO ES MI OPINION, QUERIA PONER UN EJEMPLO DE LO QUE PIENSAN LAS PERSONAS DE LAS QUE HABLO EN MI COMENTARIO" para evitar equívocos, ya que mi intento de hacer un ejemplo ha podido ser interpretado como un intento de hacer proselitismo del brexit.

Ya sé que no hay que explicar el negativo, pero tenía curiosidad por saber si me estabas votando por algo que has entendido mal de mi comentario, lo cual ha pasado. Además, siempre puedes abstenerte a contestar a ello, como también se indica en la meneatiqueta.

Duke00

#26 Disculpas si lo entendí mal, pero es que también da bastante pie para malinterpretacion.

Suckelo

#37 Supongo que yo tambien podría haber puesto unas comillas o algo.

Si es que hablando al final se entiende la gente

D

#14 No es que esté de moda llamar clickbait a todo, es que es uno de los pilares del periodismo actual, la busqueda del click. Te lo dice uno que nunca vió al pobre Dimbleby pero en cambio si ve a diario numerosos artículos cuyo fin único es clickbait.

M

#12 No es una leyenda urbana. La legislación era así hasta que se cambió en noviembre de 2008. Lo siento, pero no me dedico a esto y no estoy al corriente de las modificaciones de la legislación europea.

http://www.valdeperrillos.com/lacebolla/las-zanahorias-aniquilan-bur-cratas

Duke00

#27 Mira, pues ya has aprendido algo nuevo, que lo que afirmabas en #11 no es cierto...

M

#38 Disculpe, señoría. No es cierto, pero sí lo fue. No es una "leyenda urbana"

M

#12 "Esta iniciativa señala un nuevo amanecer para los pepinos curvos y las zanahorias nudosas"

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-08-1694_es.htm

M

#10 Monedero ya se retractó y pidió disculpas, así que el chistecito anónimo y con total desconocimiento de causa ya tiene poca gracia.

M

Fuera coña, a mí me parece increíble que dos ministros de energía consecutivos hayan sembrado dudas sobre el sector: Soria, con lo de las «subastas fraudulentas» y el actual con lo del «río revuelto». Si hay algo irregular, lo arreglas y si no, te callas. Pero tirar la piedra y esconder la mano me parece inaudito

M

#9 Sin viento no pueden maniobrar, no pueden mantener la formación y por lo tanto no pueden cubrirse unos a otros. Pero también es cierto que muchos cañonazos de galeras se necesitarían para hundir a un galeón.

D

#11 Estoy de acuerdo

D

#8 Si sólo es un galeón sin duda, si son varios raro es que estén en línea y no se puedan cubrir los flancos, pero eso limitaría también cuantas galeras se les pueden acercar a la vez por las zonas debiles. Aun así es cierto que no sería una buena situación.

M

#9 Sin viento no pueden maniobrar, no pueden mantener la formación y por lo tanto no pueden cubrirse unos a otros. Pero también es cierto que muchos cañonazos de galeras se necesitarían para hundir a un galeón.

D

#11 Estoy de acuerdo

benderin

#7 #8 Un ejemplo: tras el fallido ataque de la contraarmada inglesa a Lisboa (1589) se pudo contraatacar con galeras la flota inglesa debido a la falta de viento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa#Persecuci.C3.B3n_de_la_flota_inglesa._Los_combates_navales

D

#14 buen ejemplo, y además comenta el artículo que Padilla era consciente que sus galeras no eran rival para un galeón salvo en esa circunstancia

Xenófanes

#6 Lo mismo pasó cuando la Armada Inglesa atacó Lisboa. A nosotros nos destrozaron las tormentas y a ellos la falta de viento. Las galeras hundieron varios galeones ingleses gracias a esta circunstancia.

Edito: #14 se me adelantó y además puso el enlace.

D

#14

Los barcos de la Pérfida en Lisboa no eran para tirar cohetes (tampoco eran galeras, pero mucho menos galeones) sus ordenes era acabar con la armada atlántica de Felipe II que estaba en Santander (por cierto, esa armada había sobrevivido prácticamente entera a lo de la Invencible) pero prefirieron ir a saquear La Coruña (que no era gran cosa) donde ya recibieron la del pulpo. Luego fueron a Lisboa donde les dieron hasta en el cielo de la boca y en venganza , arrasaron Vigo (que era un pueblín por aquel entonces)

De 25.000 pérfidos volvieron a casa 5.000 (no todos palmaron, desertaron a miles)

D

#23 A ver...
No fue por capricho, sus ordenes cambiaron a liberar Lisboa para apoyar la causa de Antonio, prior de Crato a la corona de Portugal, que no era una cosa precisamente menor. Era quitarle Portugal a Felipe II.
Y combate en Lisboa, poquito, muy poquito. A esa expedición la destrozó las enfermedades de cámara.
https://www.histocast.com/podcasts/histocast-124-contra-armada/

D

#37

Las órdenes eran primero cargarse a la armada que estaba en Santander, pero eso era mucho riesgo y poco botín, por eso fueron a La Coruña. En Lisboa se encontraron con varios miles de soldados de los tercios. Combate naval cierto que no hubo mucho, pero en tierra si que hubo bastante.

Por cierto, buena parte de los barcos eran de iniciativa privada, no de la reina, vamos que si los barcos de la monarquia eran piratas, el resto ya eran ladrones y saqueadores desde su inicio.

D

#40 En origen los planes eran: San Sebastián, Santander y A Coruña, que era donde estaba fondeando la armada española, en este orden por importancia y proximidad. Y más tarde deberían ir a Lisboa. Pero los espías ingleses informaron que no toda la flota española estaba en puerto en ese momento y Antonio prior de Crato presionó para ir primero a Lisboa. Porque además, según él, era donde iba a tener lugar la batalla más importante (había 3000 tercios destinados en Lisboa), y tras ganarla repondrían las bajas con tropas portuguesas que se unirían a su causa e irían a las otras plazas. (Esto también les salió torcido, los lisboetas no lo querían como rey, y de hecho se apuntaron a defender la ciudad)

Las iniciativas privadas en aquellas épocas eran algo muy común ya en todos los países, este mismo artículo meneado habla de las patentes de corso españolas en el mediterráneo. Lo que no se había visto nunca era una tan grande.

R

#8 Cuando no hay viento pueden maniobrar remolcados por botes de remos, como menciona en este meneo.

eddard

#8 también tienen cañones de proa o popa... y acercarse para qué? No te has preguntado nunca por qué eran tan altas las proas y popas de los barcos??? no podrían abordarles por ahí...

M

#3 Sí, y las galeras llevaban remos. Si dejaba de soplar el viento de repente (como ocurrió en la batalla de Préveza) los galeones se quedaban a la deriva y las galeras podían cañonearlos a placer.

D

#6 A placer no, pero sí es cierto lo que dices.
Arrimarse a una nave que lleva más del doble de cañones que tú, aunque esté al pairo, no es algo muy recomendable.
Me recuerda un poco al caso de los trenes artillados soviéticos, que hubo batallas en las cuales el tren quedó aislado e inmovilizado, y no había guapo que se arrimase, en algunos casos los rusos acababan abandonando el tren cuando se quedaban sin munición, pero los alemanes no podían ni arrimarse.

M

#7 Con acercarte por popa o proa...

D

#8 Si sólo es un galeón sin duda, si son varios raro es que estén en línea y no se puedan cubrir los flancos, pero eso limitaría también cuantas galeras se les pueden acercar a la vez por las zonas debiles. Aun así es cierto que no sería una buena situación.

M

#9 Sin viento no pueden maniobrar, no pueden mantener la formación y por lo tanto no pueden cubrirse unos a otros. Pero también es cierto que muchos cañonazos de galeras se necesitarían para hundir a un galeón.

D

#11 Estoy de acuerdo

benderin

#7 #8 Un ejemplo: tras el fallido ataque de la contraarmada inglesa a Lisboa (1589) se pudo contraatacar con galeras la flota inglesa debido a la falta de viento.
https://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa#Persecuci.C3.B3n_de_la_flota_inglesa._Los_combates_navales

D

#14 buen ejemplo, y además comenta el artículo que Padilla era consciente que sus galeras no eran rival para un galeón salvo en esa circunstancia

Xenófanes

#6 Lo mismo pasó cuando la Armada Inglesa atacó Lisboa. A nosotros nos destrozaron las tormentas y a ellos la falta de viento. Las galeras hundieron varios galeones ingleses gracias a esta circunstancia.

Edito: #14 se me adelantó y además puso el enlace.

D

#14

Los barcos de la Pérfida en Lisboa no eran para tirar cohetes (tampoco eran galeras, pero mucho menos galeones) sus ordenes era acabar con la armada atlántica de Felipe II que estaba en Santander (por cierto, esa armada había sobrevivido prácticamente entera a lo de la Invencible) pero prefirieron ir a saquear La Coruña (que no era gran cosa) donde ya recibieron la del pulpo. Luego fueron a Lisboa donde les dieron hasta en el cielo de la boca y en venganza , arrasaron Vigo (que era un pueblín por aquel entonces)

De 25.000 pérfidos volvieron a casa 5.000 (no todos palmaron, desertaron a miles)

D

#23 A ver...
No fue por capricho, sus ordenes cambiaron a liberar Lisboa para apoyar la causa de Antonio, prior de Crato a la corona de Portugal, que no era una cosa precisamente menor. Era quitarle Portugal a Felipe II.
Y combate en Lisboa, poquito, muy poquito. A esa expedición la destrozó las enfermedades de cámara.
https://www.histocast.com/podcasts/histocast-124-contra-armada/

D

#37

Las órdenes eran primero cargarse a la armada que estaba en Santander, pero eso era mucho riesgo y poco botín, por eso fueron a La Coruña. En Lisboa se encontraron con varios miles de soldados de los tercios. Combate naval cierto que no hubo mucho, pero en tierra si que hubo bastante.

Por cierto, buena parte de los barcos eran de iniciativa privada, no de la reina, vamos que si los barcos de la monarquia eran piratas, el resto ya eran ladrones y saqueadores desde su inicio.

D

#40 En origen los planes eran: San Sebastián, Santander y A Coruña, que era donde estaba fondeando la armada española, en este orden por importancia y proximidad. Y más tarde deberían ir a Lisboa. Pero los espías ingleses informaron que no toda la flota española estaba en puerto en ese momento y Antonio prior de Crato presionó para ir primero a Lisboa. Porque además, según él, era donde iba a tener lugar la batalla más importante (había 3000 tercios destinados en Lisboa), y tras ganarla repondrían las bajas con tropas portuguesas que se unirían a su causa e irían a las otras plazas. (Esto también les salió torcido, los lisboetas no lo querían como rey, y de hecho se apuntaron a defender la ciudad)

Las iniciativas privadas en aquellas épocas eran algo muy común ya en todos los países, este mismo artículo meneado habla de las patentes de corso españolas en el mediterráneo. Lo que no se había visto nunca era una tan grande.

R

#8 Cuando no hay viento pueden maniobrar remolcados por botes de remos, como menciona en este meneo.

eddard

#8 también tienen cañones de proa o popa... y acercarse para qué? No te has preguntado nunca por qué eran tan altas las proas y popas de los barcos??? no podrían abordarles por ahí...

y

#7 "Arrimarse a una nave que lleva más del doble de cañones que tú, aunque esté al pairo."

Una galera es muy rapida y hay muchos sitios por donde el galeon apenas ofrece resistencaia (lease proa y popa).

En cuanto a los trenes artillados, fueron usados tanto por alemanes como por rusos, pero dada su limitada movilidad pueden hacer frente a la infanteria pero no a los carros de combate. Solo si tiene apoyo de infanteria formando un frente, tiene alguna posibilidad.

De todas formas esos trenes se usaban mas como convoyes de proteccion que como armas de ataque.

D

#10 Cierto, pero yo me refiero en concreto al caso (el que mejor recuerdo) del tren artillado del regimiento 77 del NKVD, que le dejaron aislado en Stanislav en un tramo de sólo 200 metros metros de vía utilizable, y durante todo un día pudo repeler a cañonazos todos los intentos alemanes de destruirlo, y por la noche, al haberse quedado ya casi sin munición , los sovieticos lo volaroin y se escaparon.

D

#7 precisamente el otro día acabé leyendome esto, sabía que tarde o temprano habría una frikada que me permitiría enlazarlo en menéame

http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=253&t=9461

D

#17 menéame nunca defrauda

M

Habría que sacar del recibo todo lo que no fuera consumo: los intereses del déficit de tarifa, las insularidades, las primas a las renovables... En cambio, van y le meten otro concepto más: el 50% del bono social. Luego nos extrañamos de que suba la luz.