#140 No es probable que Rusia de buenas maneras deje de invadir a Ucrania, lo quiere todo y aceptar que lo invada de a poco no va a solucionar lo que va a terminar haciendo y cuando acaben en Ucrania va a seguir, no mañana ni el año que viene, lo hará en 5 o 10 años, cosa que todos sabíamos que iba a pasar cuando en 2008 se metió a Georgia y como todos sabíamos que iba a seguir pasando cuando en 2014 invadió Ucrania y dejó mercenarios en otra parte de Ucrania, venir a jugar que se pide la paz porque dicen que hay que negociar es o ingenuidad o maldad, Rusia no calculó bien esta invasión y no le ha salido como quería, está metida hasta el cuello y es el momento de frenarlo, si no va a seguir volviendo.... Cuando tú pies el fin de la guerra con negociación, sabiendo que Rusia no va a negociar, solo imponer, que además solo lo hace para fortalecerse y volver a por más, yo lo veo como algo sin ética, porque si fuera por negociar, Rusia no habría pasado de Donesk y Luhanks, no habría mandado a más de la mitad del ejército a tomar Kiev.
A Ucrania Rusia hoy día solo le ofrece que acepte lo que Rusia pide y eso no es negociación, por eso ellos piden que los ayuden a defenderse de la invasión y venir a vender la idea que el problema es que Ucrania u Occidente no quieren negociar y luego contarnos que decirle a Rusia, ok, aceptamos que te robes Crimea, Luhansk y Donesk, deja de invadir y regresa a tu país es no querer negociar y no ser realista, porque no eres capaz de decir directamente, hay que dejar que Rusia se quede con lo invadido desde 2022, y pues dele otro poquito más, y pues que importa si va a exiliar a miles de personas como lo ha hecho, o va a llenar de rusos los terrenos invadidos como lo ha hecho... No, eso no los lo cuentas, nos dices que el problema es los que no quieren negociar señalando al invadido y a quienes lo ayudan como los que no quieren negociar y prefieren que hayan más muertos.
#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.
Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.
Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.
La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.
Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.
Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.
#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."
En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.
Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.
Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.
#71 En ese caso, por fácil, sobre todo para Putin, seguro que vemos la retirada de las tropas rusas próximamente. Como suele pasar en las guerras, claro.
#139 Putin puede ordenar la retirada de sus tropas sin sacrificar un sólo soldado o un solo centímetro cuadrado de territorio ruso.
Pero no quiere. Ese es el problema. Pero no porque no sea facilisimo de hacer. Basta una llamada telefónica.
#41 un escenario muy probable y realista
#43 Un escenario facilísimo. Basta con dar una orden.
#139 Putin puede ordenar la retirada de sus tropas sin sacrificar un sólo soldado o un solo centímetro cuadrado de territorio ruso.
Pero no quiere. Ese es el problema. Pero no porque no sea facilisimo de hacer. Basta una llamada telefónica.
#43 Un escenario donde Rusia no pierde nada que no sea suyo, de hecho, un escenario donde Rusia se roba Crimea y las ciudades invadidas en el 2014 nadie lo criticaría y dejarían de mandar armamento a Ucrania... Pero los "pacifistas" de bolsillo piden que dejen que Rusia gane otros terrenos, le den más de los que tiene, las personas que va a matar o a exiliar no importan porque lo importante no es que pasen las cosas, es que bajo el manto de Rusia no nos enteramos y pues si no nos enteramos no pasa... cierto?
#104 yo no he hablado de moralidad. No entiendo tu comentario pro eso, si es que lo que dices, opino lo mismo. Pero repito comentario:
Es probable o realista que Rusia ahora retire todas sus tropas del territorio ya conquistado? Tu crees que si lo hará?
PD: Rusia lo que ha hecho estos últimos 8 meses es ganar algo de terreno. Ya de civilescombatientes muertos ni hablo. Que se siga subiendo la apuesta.
#140 No es probable que Rusia de buenas maneras deje de invadir a Ucrania, lo quiere todo y aceptar que lo invada de a poco no va a solucionar lo que va a terminar haciendo y cuando acaben en Ucrania va a seguir, no mañana ni el año que viene, lo hará en 5 o 10 años, cosa que todos sabíamos que iba a pasar cuando en 2008 se metió a Georgia y como todos sabíamos que iba a seguir pasando cuando en 2014 invadió Ucrania y dejó mercenarios en otra parte de Ucrania, venir a jugar que se pide la paz porque dicen que hay que negociar es o ingenuidad o maldad, Rusia no calculó bien esta invasión y no le ha salido como quería, está metida hasta el cuello y es el momento de frenarlo, si no va a seguir volviendo.... Cuando tú pies el fin de la guerra con negociación, sabiendo que Rusia no va a negociar, solo imponer, que además solo lo hace para fortalecerse y volver a por más, yo lo veo como algo sin ética, porque si fuera por negociar, Rusia no habría pasado de Donesk y Luhanks, no habría mandado a más de la mitad del ejército a tomar Kiev.
A Ucrania Rusia hoy día solo le ofrece que acepte lo que Rusia pide y eso no es negociación, por eso ellos piden que los ayuden a defenderse de la invasión y venir a vender la idea que el problema es que Ucrania u Occidente no quieren negociar y luego contarnos que decirle a Rusia, ok, aceptamos que te robes Crimea, Luhansk y Donesk, deja de invadir y regresa a tu país es no querer negociar y no ser realista, porque no eres capaz de decir directamente, hay que dejar que Rusia se quede con lo invadido desde 2022, y pues dele otro poquito más, y pues que importa si va a exiliar a miles de personas como lo ha hecho, o va a llenar de rusos los terrenos invadidos como lo ha hecho... No, eso no los lo cuentas, nos dices que el problema es los que no quieren negociar señalando al invadido y a quienes lo ayudan como los que no quieren negociar y prefieren que hayan más muertos.
#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.
Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.
Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.
La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.
Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.
Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.
#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."
En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.
Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.
Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.
#1 por curiosidad. Te atreverías a conocer el argumento y rebatirlo? O prefieres primer saber quién lo dice para ahorrarte ese trabajo? Qué periodista necesitarías que dijera el mismo argumento para ser capaz de rebatirlo?
Venga, échale ganas! Si no, cualquiera te podrá decir que te estás marcando u falacia adhominem.
Y si tienes clara tu postura creo que te será fácil rebatir el argumento.
Si quieres te copio el argumentado entrecomillado, y así lo puedes rebatir aquí. Yo no tengo necesidad de apoyar Maestre. Si me das la información que me ayude a conocer la verdad, mejor para mí y para todos los usuarios que te leamos. Y entiendo que mejor para tí también.
#50 Tu te crees que me importa lo que piense gente que a la primera de cambio te insulta?
Que me de lecciones gente que se une en manada para negativizar y hundir noticias y opiniones?
En un sitio donde tengo 500 ignorados por insultos y aun asi, el 90% de los que me contestan son defensores del gobierno?
Gente que se cree superior por sus ideas politicas?
Me importaria en un sitio con gente con un nivel, no en Meneame, donde a la tercera interaccion, el argumento es: "venga a pastar" , "venga a dormir", "deja de decir tonterias" o "facha".
Aun asi, como has sido educado, te contesto sobre el tema abajo.
#50 Y ahora te contesto.
Solo esto, destroza la pregunta de Maestre:
"En su comparecencia pública este martes, día 5 de marzo, en el Congreso, Armengol, que no aparece en el sumario de la trama, pero cuya gestión sí investigará la Fiscalía Europea"
Publico.es
Ponme lo mismo de Almeida.
Lo que diga Maestre es tan insignificante como lo que diga Tersch. Han demostrado su extremismo cada vez que hablan y poca profesionalidad.
Se que me van a dar datos que le convienen y se van a callar otros. Se que van a comparar cosas que no son comparables para retorcer la verdad y para que los suyos les aplaudan.
Este señor sigue atacando al hermano de Ayuso, jaleado por gente como tu que pide que se le escuche. Solo para tapar la corrupcion de sublado.
Jaleado por gente que no se va a molestar en mirar que la Fiscalia Europea rechazo el caso del hermano.
#56 Ya, es que ni ha dado tiempo! Creo que en comentarios anterior me lo llamo...si es que al final parece Putin desnazificando
#55 Gracias por el apoyo moral! Si personal no me lo tomo, pero alucino con las tonterías estas de la buambulancia...o incluso el tono prepotente. Pero vamos, que yo ando muy tranquilo; me parece interesante también ver como se comporta
Si, yo intentaré no seguirle el juego como dices. Con la de usuarios que hay!
#53 Ay gracias por el apoyo moral! No se, me gusta hablar con gente que piensa distinto...y también me gusta separar las tonterías que se dicen de la opinión.
Pero si, a ver si recuerdo el nombre para la siguiente y no me meto en tonterías, que hay muchos usuarios interesantes!
#52 Vaya chorrada lo de la buambulancia, no se qué decirte, que me parece ridículo pero bueno, si, cada uno que diga lo que quiera.
Si, puedo comentar muchas veces estando tranquilo, si. Y nada de obligado, precisamente vengo a foros a entender a gente que no piensa como yo. Pero lo mismo, que si te conviene pensar que estoy desquiciado y llorando, hazlo, me da igual.
Por lo pronto, adiós.
#49 Yo no soy el que tiene veneno dentro. Y no quiero seguir esta conversación porque estos derroteros no me interesan. Págalo con otra persona.
#52 Vaya chorrada lo de la buambulancia, no se qué decirte, que me parece ridículo pero bueno, si, cada uno que diga lo que quiera.
Si, puedo comentar muchas veces estando tranquilo, si. Y nada de obligado, precisamente vengo a foros a entender a gente que no piensa como yo. Pero lo mismo, que si te conviene pensar que estoy desquiciado y llorando, hazlo, me da igual.
Por lo pronto, adiós.
#51 ¿Pero por qué le sigues el juego? es cansino hasta la extenuación y le divierten estas cosas, yo le mandé al ignore ayer, no se merece otra cosa, pero veo que constantemente alguien le sigue el juego intentando razonar con él, no vale la pena, tu salud mental te lo agradecerá.
#51 Al menos no te ha llamado nazi a las primeras de cambio si se queda sin argumentos (y, créeme, se queda sin argumentos muy rápido).
#48 Aquí quedan tus hechos plasmados para el futuro. Esto te define. Yo me quedo encantado en mi posición y mis formas. Estos son tus hechos: que cada uno se forme su opinión.
Tranquilo que estoy bien, eh? Nada de ofendido. Lo que pasa es que el ruido que montas hace que no se pueda debatir contigo de un modo adulto y eso provoca que nadie te entienda. Yo no voy a decir niñatadas como lo de buambulancia, solo espero que en tu vida fuera de Internet no seas así, porque aquí siempre estás metido en broncas y, chico, agotas. Pero...será por meneantes! tenemos un montón de gente que de verdad van al grano.
Intentaré entonces acordarme de tu nick; yo solo quería conocer otros puntos de vista...pero seguro que hay gente que se puede expresar mejor que tu, que por algún motivo ahí tienes una limitación que espero que superes pronto.
PD: Ya no busques el link ni busques nada. Se me han quitado las ganas de tratar de entender a una persona con problemas en sus relaciones sociales.
#52 Vaya chorrada lo de la buambulancia, no se qué decirte, que me parece ridículo pero bueno, si, cada uno que diga lo que quiera.
Si, puedo comentar muchas veces estando tranquilo, si. Y nada de obligado, precisamente vengo a foros a entender a gente que no piensa como yo. Pero lo mismo, que si te conviene pensar que estoy desquiciado y llorando, hazlo, me da igual.
Por lo pronto, adiós.
#104 yo no he hablado de moralidad. No entiendo tu comentario pro eso, si es que lo que dices, opino lo mismo. Pero repito comentario:
Es probable o realista que Rusia ahora retire todas sus tropas del territorio ya conquistado? Tu crees que si lo hará?
PD: Rusia lo que ha hecho estos últimos 8 meses es ganar algo de terreno. Ya de civilescombatientes muertos ni hablo. Que se siga subiendo la apuesta.